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Autor Tema: Aviones de combate en servicio de la VVS  (Leído 13684 veces)
Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #15 : 25 Noviembre 2014, 01:43:09 »

A pesar de que no es mencionado porque es de entrenamiento, el numero de MIG29 y SU27 puede cuadrar mejor gracias a la base aérea de Lipetsk. Allí hay al menos 50 MIG29 y aproximadamente 50 flankers (Probablemente la mitad sean SU27S/P).

Con eso podemos contar con 240-260 SU27S/P/UB/SM y con 180-200 MIG29S/UB/SMT.

En Lipetsk habiendo unos 120-130 cazas podemos elevar el numero a 900 cazas en total. Pero aun lejos de los 1400.

Lo mas probable es que estén en algún lado, si están, pero seguramente no en regimientos de combate.

« Última modificación: 25 Noviembre 2014, 01:49:39 por Antey » En línea

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A Polonia!!!


« Respuesta #16 : 25 Noviembre 2014, 02:41:49 »

Antey, y no has probado usar la wikipedia rusa? Wikipedia es mala fuente pero cuando citan fuentes en las que se basan, puede valer. Alli tienes Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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"Si vosotros no quereis dejar pasar el avion del ministro de defensa de la Federacion Rusa sobre el territorio de Polonia, Motorola vendrá por vosotros".
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Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #17 : 25 Noviembre 2014, 02:48:13 »

Si, ya lo tengo visto pero no da mucho datos excepto de la estructura. Los cuales están bien.

Yo creo que lo mejor en ves de mirar datos netos (Como eso de ''372'' cazas mig29) es mucho mejor analizarlo estructuralmente. Pero eso toma tiempo.
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Aleksei Stajanov
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« Respuesta #18 : 25 Noviembre 2014, 04:41:08 »

SI ,miras en google maps,en Lipestk,esta actualizado hace pocas semanas hay 100 cazas mig-29 pero como reserva (4020th reserve base)-También hay 20 mig-31.aunque han bajado de casi 50 que había en la anterior imagen que debía ser de 2013.De aquí y Rzhev han debido coger bastantes para la modernización a Mig31BM.En Krasndar ARZ 275 tambien tienes unos 45-50 mig-29y unos 15-20 en ARZ 121 Kubinka.Con todas esas cifras te dan unos 370 mig-29 pero operacionales solo tienes 34 en Kursk,otros tantos en Milerovo,24 en Domna,(que no estoy seguro de que se usen)y 10 en Erebuni(el resto en reparación),unos 102 operativos en total
A parte de 16 en kubinka,8 en Lipestk,30 en Astrakán,20 en Amavir y 34 en Kuvschevskaya en total 108 en centros de instrucción.



« Última modificación: 25 Noviembre 2014, 11:39:45 por amcxxl » En línea

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Aleksei Stajanov
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« Respuesta #19 : 25 Noviembre 2014, 05:01:56 »

Por cierto,de lo que escribes de Domna.
Google ha renovado a principios de mes las imágenes de asia oriental
Tienes imagenes nuevas de Donma.Las que aparecen en torno a 50 migs-29 son de hace dos o tres años-Depende del servidor que mires,yandex es un poco mas antiguo que google y bing es el mas antiguo de los tres.
En las nuevas imagenes de Domna que deben de ser de cuando las maniobras Vostok hce unos meses,tienes 15 Su-30SM ,24 mig-29(la mayoría en la posición de siempre,es decir sin uso) y hasta 40 su-25 que probablemente alguno este de paso .o sean nuevos su-25sm ya qe antes aparecían uno 30
Si ,miras en Yelizovo veras la pista nueva,con, además de 35 mig-31 unos cuantos flankers de las maniobras: 3 su-35 9 su-27SM y/o SU-30M2 y 5 Su-30SM de Domna sin lugar a dudas.Tambien hay un par de A-50 y un Tu-22`probablemente de Monghokto.Tambien puedes mirar en la bahía la presencia del Varyag y un par de destructores en los muelles de los submarinos.que curiosamente no estan
En Dzemgui hay además 34 aviones de la unidad incluyendo 8 su-35 negros y los otros 26 son su-27SM/su-27PU/su30M2
En Vladivostok 24 su-27sm/su-27PU/su-30M2 y 17 Mig-31.Ademas en Sokolovka hay estacionados 20 mig-31 que en anteriores imagenes no estaban
En la parte europea: Krimsk aparece con su pista nueva y 33 aparatos.El resto están o bien en 275 ARZ modernizando o en Belbek(esta sin actualizar,la imagen es de hace mas de un año).Amavir también aparece con Mig-31 supestamente de maniobras(un mig-31 se estrello en verano allí y son de Kansk)
La mayoria del resto de bases del lado europeo no ha sido actualizado este año según mis observaciones,pero tienes 52 su-27 en Besovets 24Mig-31 y 18 su-27 en Khotilovo, 18 Su-27 en Kaliningrado repartidos en dos aeródromos por las obras,17 su-33+1su27UP en Severomorsk 3 y 22 Mig-31 en Monchegorsk.
Aviones en otros lados tienes 10 su-27 en kuvscheskaya unos 20 en ARZ20 Pushkin unos 30 en ARZ Krasnodar 4 en ARZ 121 Kubinka y 8 en ARZ 322 Vodzvizhenka.Mig-31 hay unos 6 en Savasleyka y fuera de bases tienes unos 70 en Rzhev ARZ 514 y mas de 20 en la palanta de Sokol-Nizhni Novgorod,aunque estos la mayoría sospecho que están para canibalizacion
Yo creo que en muchas de las paginas que aparecen números muy grandes de aparatos simplemente suman lo que ven por el satélite sin tener en cuenta si están de verdad operacionales o no.Ademas no todas las imágenes som de la misa fecha y ultimamente no hacen mas que mover aviones de un lado a otro con lo cual es muy difícil saber el numero exacto.
« Última modificación: 25 Noviembre 2014, 10:04:28 por amcxxl » En línea

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Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #20 : 25 Noviembre 2014, 16:44:20 »

Bueno, muchas gracias por los interesantes datos de observación camarada. Entonces has llegado a las mismas conclusiones que yo al fin y al cabo, 108 cazas operativos en los regimientos de combate. El resto no esta allí, ni puede, al ser superior al numero necesario en la reducción del 2008. Cuando hacemos una suma en bruto de la Fuerza Aérea Rusa los números se elevan tanto principalmente gracias al los exagerados MIG29, SU27 y SU24.

Me has liado un poco con los nombres de las bases. Hay que ordenarlo, porque si no las cosas se hacen difíciles. Recuerda que estamos contando de la VVS y no de la VMF

Lo que tu me dices.

SU27

A que te refieres con kuvscheskaya? No cuela el nombre en ningún lado.

1er comando aéreo

Besovets - Comentas al menos 52 SU27 - Es el 159avo regimiento de combate.
Khotilovo - Comentas al menos 18 SU27 - Es el 790avo regimiento de combate.

El de Kaliningrado es el 689avo regimiento independiente.  Al parecer hay 18 SU27. Pero no nos interesa en primera instancia al pertenecer a la aviación de la armada.

2do comando aéreo

Dzemgi - Comentas al menos 25 SU27 (Recordando que 1 entregado era SU30M2) - Es el 23avo regimiento de combate.

Igual esos SU27 llevan tiempo ahí. Al menos desde 2003.

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4to comando aéreo

En crimea esta el 3er regimiento, faltan esos.

Todo lo demás son plantas de reparaciones. A donde irían esos cazas? A ningún lado? (Probablemente canibalizados para mantener a los existentes)

Ese es exactamente el problema, la mayoría de los cazas no están en bases aéreas bajo el alto mando. Debe haber 700-800 cazas bajo los 4 mandos aéreos.




« Última modificación: 25 Noviembre 2014, 16:57:14 por Antey » En línea

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« Respuesta #21 : 26 Noviembre 2014, 13:05:29 »

Bueno hacer una estimacion exacta es difícil pero de todas maneras si te atienes solo a las bases principales de los cuatro mandos aéreos no llegan a 450 aviones.Incluyendo los 50 Su-34 apenas llegan a 500.
Acaban de abrir otro regimiento,el 62º en Belbek,pero aun esta incompleto.Basicamente se ha hecho con aviones de Krymsk y algunos modernizados nuevos de los que hasta ahora no tenemos mas noticias
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Supongo que esta modernizando a  marchas forzadas todos los su-27 que puedan-Esto se hace en 275 ARZ y 322ARZ para no interferir en Knaapo
TAmbien esta anunciado la formación d un regimiento en Buelorrusia

Repasando con lo que en teoría debería haber o lo que sabemos efectivamente que hay:

1er Comando aereo (162 aparatos)
-Monchegorsk 24 mig-31B/BM
-Besovets 52 Su-27P/PU
-Khotilovo 24 Mig-31B/BS/BM/BSM 18 SU-27 (quizá haya algún SM de reciente modernización
-Kursk 34 Mig-29 SMT/UBT
--Bielorrusia (En formación Bobruisk 6 SU-27P,Baranovichi 4SU 27P según noticias aparecidas.En google maps se pueden ver junto con un A-50)

2º Comando aereo (48 aparatos)
-Perm 24 Mig-31 B/BS/DZ
-Kansk 24 Mig-31BM

3er Comando aereo (128 aparatos)
-Domna 24 Su-30SM 24 Mig-29
-Centralnaya Uglovaya 23 Su-27SM 3 Su-27UB 4 Su-30M2(w,40,41,42,43)  17 Mig-31
-Dzemgi 22 Su-27SM 4 Su-27UB 11Su-35S 2Su-30M2(w./20,30)
-Yelizovo 35 Mig-31

4º Comando aereo (100 apratos)
-Krymsk 30 Su-27 (14 SM3+16P) 4 Su-30M2 (w/10,30,40,70)
-Belbek 10 Su-27SM 4 SU-30M2 (w/20,91,92,93)
-Milerovo 34 mig-29
-Yerebuni 18 Mig-29 (varios en reparación en ARZ 275)

Unidades subordinadas al mando central:
-Kubinka 23 SU-27/30/35 16 Mig-29 (Esta base debería ser de combate ya que es la única cercana a Moscu y se supone que tiene los mejores pilotos)
-Privolzhskiy-Astrakhan 30 mig-29 Entrenamiento de combate.Esto es un ala de combate realmente
-Kushchyovskaya 30 mig-29 10 su-27UB Entrenmiento operacional.Este ala operativa parece mas bien orientada al ataque FGA.Tambien hay Su-25
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-Amavir 20 Mig-29 Etrenamiento de vuelo(estos creo que solo sirven para volar ya que no tienen radar)
-Lipestk (centro de reentrenamento y conversión para pilotos)unos 35 Flankers de todos los tipos(4 SU-35S,4 SU-30SM,5 Su-34,6 Su-27SM,etc..)+ 8 Mg-29
-Savasleyka 10 Mig-31B/BM
-Ajtubisnk Test de aparatos-Muchos aviones pero son fundmenalmente prototipos y cabezas de serie para pruebas

Avicion Naval:(43 aparatos)
-Severomorsk 17 SU-33M 1 Su-27UB
-Yeisk 4 SU-33M 3 SU-30SM
-Kaliningrado 18 Su-27 (realmente solo hay 7 operavionales en Chernyakhovsk.El aerodromo de Chkalovsk tiene 11 aparatos que no pueden volar por que las pistas en obras)
Estas bases de Kaliningrado eran la 7Ag y 8 Ag de 7000 AvB pero parece que lo han vuelto a cambiar
Personlmente me parece un error asignar aviones de combate a la marina salvo los que operan desde buques.
De todos modos con la ultima reforma bajo el mando del jefe de cada distrito militar esta incluido el mando de todas las fuerzas de tierra mar y aire asi que la base de Monchegorsk pertenece al 1er distrito militar aunque no este incluido en la división de la VVS del primer mando aéreo.Ademas no veo la distinción entre aviones de una unidad u otra a la hora de operar.


Aquí puedes encontrar mas datos aunque con los cambios del ultimo año dadas las circunstancias hay muchas cosas que ya no son asi.
Como orientación esta bien:
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« Última modificación: 26 Noviembre 2014, 15:09:46 por amcxxl » En línea

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« Respuesta #22 : 26 Noviembre 2014, 16:03:26 »

En el número de septiembre de la revista Air Forces Monthly hay un excelente artículo sobre los MiG-29 rusos. Algunos datos:

Heredados de la URSS:

- 400 MiG-29, 160 de ellos biplazas.
- Los últimos Fulcrum clásicos fueron aceptados en 1993: 16 9.13S.
- Actualmente hay 150-170 Fulcrum clásicos (150 and 170 9.12, 9.12A, 9.13, 9.13S y 9.51). La disponibilidad es del 50-60%.
- 28 MiG-29SMT y 6 MiG-29UBT fueron adquiridos tras ser rechazados por Argelia.
- Sólo hay una unidad operando el Fulcrum clásico (9.12 - Fulcrum-A). Es el 31 GIAP (Millerovo). Antes había otro regimiento, el 120 GIAP, basado en Domna (Siberia). En noviembre del 2013 fueron sustituidos por Su-30SM.
- El centro de entrenamiento 185th TsBPIA (Astrajan) también utiliza 9.12A (versión export). Me llama la atención porque los Fulcrum de contratos cancelados o bloqueados fueron almacenados.

Mladenov en su artículo  primero se refiere a los soviéticos (9.12 y 9.13) como Fulcrum clásicos, y luego sólo a los 9.12.

Saludos.
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« Respuesta #23 : 26 Noviembre 2014, 19:02:25 »

Citar
Bueno hacer una estimacion exacta es difícil pero de todas maneras si te atienes solo a las bases principales de los cuatro mandos aéreos no llegan a 450 aviones.

Como tarea de observación esta ok. El problema es que no sabemos cuantos escuadrones hay en cada reg (ni cuantos aparatos hay por escuadrón dependiendo de si es de combate, reconocimiento, bombardero o ataque). Y si hacemos estimaciones de todo, estamos jodidos.

Lo de ''solamente'' 450 cazas esta perfecto y cuadra con la mayoría de las estimaciones. En ese recuento estas sumando SU27 y derivados (SU27, SU30, SU35, etc), MIG31 y derivados, y MIG29 y derivados. Aun falta sumar cazabombarderos, SU24, SU34 y SU25. También hay escuadrones y regimientos de reconocimiento separados con SU24MR.

En fin, estoy casi seguro de que hay 700-800 cazas al final del recuento.

Lo que queda por ver es conocer como esta estructurada la formación de escuadrones por regimiento. Eso es esencial para ver si cuadra con los datos recogidos.

A pesar de que lo tienes ordenado voy a intentar ordenarlo nuevamente con su respectivo regimiento.

Citar
- Actualmente hay 150-170 Fulcrum clásicos (150 and 170 9.12, 9.12A, 9.13, 9.13S y 9.51). La disponibilidad es del 50-60%.

Si, puede ser. Aunque no dice cuantos están en regimientos de combate. Si en el 31avo reg (millerovo) hay 9.12 en armenia entonces hay 9.13 y quizá 9.13S, por lógica. En 14avo reg 9.18 y en el 120avo había 9.12. De cualquier manera esos 9.12 poseen el Gardenyia-1 y el EKRAN cierto?

Citar
28 MiG-29SMT y 6 MiG-29UBT fueron adquiridos tras ser rechazados por Argelia.

9.18 no?
« Última modificación: 29 Noviembre 2014, 13:04:13 por Antey » En línea

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« Respuesta #24 : 26 Noviembre 2014, 21:01:26 »

Saludos

No he mirado todo pero en tú último listado no veo los despliegues en Tayikistán y Kirguizistán.

Salvo que se haya retirado en los últimos tiempos, en Tayikistán tienes una unidad rusa en Ghissar.

En Kirguzistán tienes una unidad rusa en Kant.

UN SALUDO
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Antey
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« Respuesta #25 : 26 Noviembre 2014, 21:14:34 »

Si, es cierto. Gracias. El de Kant (999ava base, no se que reg) dentro del 2do comando aéreo pero no tengo precisamente los datos. En Kant hay SU25. Aunque no se cuantos y no se puede observar ninguno.

''It's not clear what exactly Russia has at Kant now. While AFP and RT both report that Kant hosts "10 Sukhoi fighters, two Mi-8 helicopters and about a dozen other transport and training airplanes." But this more detailed Russian report says that there are only five Su-25s (along with the two Mi-8s).''

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5-10 SU25 como máximo.

En tayikistan hay una base aérea ''compartida'' con india y rusia (Farkhor Air Base) pero no conozco ninguna de Rusia ademas de la 4ta base del MOD.

« Última modificación: 26 Noviembre 2014, 21:29:57 por Antey » En línea

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« Respuesta #26 : 26 Noviembre 2014, 21:32:15 »

Saludos

Hoy tienes una información que quizá te interese, en el oriente ya hay 20 Su-35S...

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UN SALUDO
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« Respuesta #27 : 26 Noviembre 2014, 21:43:32 »

Gracias. Se referirá a Dzemgi. Entonces ahora mismo habría 48 Cazas en esa base.

Lo que quiere decir la noticia es que los 20 SU35S son el máximo de unidades que operara en la base o simplemente que hasta el momento hay 20 cazas de un total x para 2015 (cuando se cumplan los 48 firmados)?
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« Respuesta #28 : 26 Noviembre 2014, 21:53:04 »

Saludos

En Farkhor no hay aviones rusos desplegados. Salvo que los hayan desplegado en los últimos meses.

Farkhor es un aeropuerto civil con una pista de sólo 800 mts en malas condiciones.

Los rusos andan por Ayni en Dushanbe. Algo también enredan por Kulob.

UN SALUDO
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« Respuesta #29 : 27 Noviembre 2014, 00:23:07 »

Acá hay mas info de la producción de nuevos aparatos:

en ruso:
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en Ingles:
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