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Autor Tema: Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"  (Leído 2578 veces)
xammar
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« Respuesta #15 : 19 Febrero 2014, 09:35:18 »

Narodny Komissar
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Si hubiera habido en España un análisis marxista contundente y certero no estaríamos como estamos.
Existian analisis marxistas en España que anunciaron la que se avecinaba, el problema era que nadie les hizo caso ni les dieron cancha en la TV por cuestiones obvias, no hay que resucitar al fantasma...

Lev Termen
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Totalmente de acuerdo. En España ni siquiera ha habido una revolución liberal exitosa, así que todavía tenemos que esperar sentados una interpretación socioeconomica marxista
Lo lamentable es que existen esas interpretaciones socieconomicas marxistas pero no se les da la suficiente publicidad...

Un saludo
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Yeremenko
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« Respuesta #16 : 19 Febrero 2014, 15:34:21 »

La misma simplificacion de acusar a Podemos de que ''le haga el caldo gordo al fascismo y que favorezca el desclasamiento de la poblacion''.
Y yo no estoy culpabilizando a nadie, simplemente que ellos (al menos los sectores mayoritarios del comunisto estatal), tienen mucha mas responsabilidad (desde luego mas que Pablo Iglesias y Podemos) en que se haya llegado a los niveles de 'desclasamiento' y cierta irrupcion de movimientos populistas filo-fascistas en España.

Hombre, llamar a IU comunista es mucho llamar.... cuando es socialdemocracia pura y dura… [Aclaración: Yo me llevo bien personalmente con Monedero e Íñigo, pero discrepo de su enfoque político (quiero aclararlo para que se me entienda). Como comunista apoyo la defensa ante la agresión fascista venezolana, por ejemplo, aunque no es el  modelo que más me guste, porque el fascismo se debe combatir siempre y es un deber de todo comunista.]

Hay una cosa clara: la izquierda española tras el zarpazo de Suresnes tiene mucho que ver con la situación que nos ha conducido a donde hoy estamos. Hablo de esa socialdemocracia convertida después en social-liberalismo. Hablo, por supuesto, del engendro del ex poumista Julian Gorkín (colaborador con asociaciones vinculadas  a la CIA)  y Willy  Brandt: un partido adaptado al nuevo régimen político que practicó terrorismo de estado y canalizó el movimiento obrero postfranquista, pero detrás de esto hay un contexto internacional innegable que no podemos obviar: el declive de los sistemas económicos socialistas y la caída del Muro de Berlín. Culpar a los  comunistas como responsables de hacerle el caldo gordo al fascismo es como decir que la URSS le hizo el caldo gordo a Hitler: es ANTICOMUNISMO.

La irrupción de movimientos filofascistas ya expliqué algunas de las causas que lo producen, hay alguna más como las crisis estructurales capitalistas en la coyuntura del fin de un período restauracionista en lo que al régimen político se refiere, como el actual en el estado español. En el  bloque de poder ante la crisis política que vivimos suelen producirse  rupturas en su seno, aunque el fascismo siga parapetado tras esas formaciones políticas liberales que salvaguardan al capital financiero y se harán más visibles conforme se agudice la conflictividad social.



¿Y que es entonces hablar de la mayoria de personas trabajadores y honestas contra una minoria de privilegiados y sinverguenzas?. ¿Acaso no es lucha de clases?.

No, eso es dirigir la ira contra una casta política, es atacar a una minoría de oligarcas, pero no al estado burgués, no a la democracia burguesa, no a la estructura del estado.
Traigo a colación a Marx:

<<El problema de si al pensamiento humano se le puede atribuir una verdad objetiva, no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre tiene que demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poderío, la terrenalidad de su pensamiento. El litigio sobre la realidad o irrealidad de un pensamiento que se aísla de la práctica, es un problema puramente escolástico.>>

Eso es “podemos” , creen que la verdad histórica la determina la práctica política: eso es reformismo. Con esa frase de “los de arriba contra los de abajo”, o "contra una minoría de privilegiados"  pulveriza de un plumazo la lógica objetiva de la historia, cuyo devenir estaría determinado -según podemos- por la lucha política entre facciones sociales, NO entre el proletariado  y la burguesía, el estado burgués.



   


« Última modificación: 19 Febrero 2014, 15:41:49 por Yeremenko » En línea
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« Respuesta #17 : 19 Febrero 2014, 22:28:56 »

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Hombre, llamar a IU comunista es mucho llamar.... cuando es socialdemocracia pura y dura…
Naturalmente que es socialdemocracia pura y dura pero los militantes y simpatizantes del PCE (y que yo recuerde es la principal organizacion comunista de España) esta dentro de IU.

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Culpar a los  comunistas como responsables de hacerle el caldo gordo al fascismo es como decir que la URSS le hizo el caldo gordo a Hitler: es ANTICOMUNISMO.
No empieces a tergiversar, que en ningun momento se cupabiliza (pero si se responsabiliza) a los comunistas (pero si a las organizaciones mayoritarias), para que acabes lanzando soflamas en mayusculas que no vienen a cuento. Repasa a cuenta de que viene ''lo de hacerle el caldo gordo al fascismo''.

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¿Y que es entonces hablar de la mayoria de personas trabajadores y honestas contra una minoria de privilegiados y sinverguenzas?. ¿Acaso no es lucha de clases?.

No, eso es dirigir la ira contra una casta política, es atacar a una minoría de oligarcas, pero no al estado burgués, no a la democracia burguesa, no a la estructura del estado.
Traigo a colación a Marx:

<<El problema de si al pensamiento humano se le puede atribuir una verdad objetiva, no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre tiene que demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poderío, la terrenalidad de su pensamiento. El litigio sobre la realidad o irrealidad de un pensamiento que se aísla de la práctica, es un problema puramente escolástico.>>

Eso es “podemos” , creen que la verdad histórica la determina la práctica política: eso es reformismo. Con esa frase de “los de arriba contra los de abajo”, o "contra una minoría de privilegiados"  pulveriza de un plumazo la lógica objetiva de la historia, cuyo devenir estaría determinado -según podemos- por la lucha política entre facciones sociales, NO entre el proletariado  y la burguesía, el estado burgués.


Si es muy bonito que me saques a Marx y las lecciones del materialismo historico pero te olvidas de que la realidad objetiva es que tenemos una poblacion totalmente despolitizada, que en el momento que empiezas a hablar de marxismo, lucha de clases y burguesia, salen corriendo. Asi que no queda mas remedio que reenfocarlo y retraducirlo a un lenguaje que entienda la mayoria de la gente (ya sabes cosas como 'Pan y Paz' o 'Tierra, trabajo y libertad' son mas efectivas).

Un saludo
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Yeremenko
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« Respuesta #18 : 20 Febrero 2014, 00:19:45 »

Oye que parece que aún no sabes que hay militantes de IU que no están afiliados al PCE ¿O sí?

De tergiversar nada, lo has dicho bien clarito. Los comunistas y organizaciones comunistas del estado español tienen más culpa que "podemos" de hacerle el caldo gordo al fascismo.

Traslademos en campaña que la URSS fue un régimen mostruoso, que no somos ni de derechas ni de izquierdas, renunciemos a la historia genocida fascista del franquismo diciendo que somos ciudadanos: ni rojos, ni azules, echemos porquería sobre la URSS una y otra vez para crear hegemonía. ¡Podemos!

Bueno, como veo que renuncias al debate dialéctico, que para ti es palabrería hueca, ahí lo dejo.

Saludos.
« Última modificación: 20 Febrero 2014, 00:21:34 por Yeremenko » En línea
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« Respuesta #19 : 20 Febrero 2014, 01:50:28 »

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Oye que parece que aún no sabes que hay militantes de IU que no están afiliados al PCE ¿O sí?
Naturalmente y que yo recuerde la mayoria del movimiento comunista en España (el PCE) esta dentro de IU (que representa el 40%).

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De tergiversar nada, lo has dicho bien clarito. Los comunistas y organizaciones comunistas del estado español tienen más culpa que "podemos" de hacerle el caldo gordo al fascismo.
En absoluto he dicho que tenga la culpa, te animo a que revises la conversacion, yo inicialmente he dicho esto:
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Precisamente habria que mirar hacia proyectos como IU o toda la familia de siglas comunistas de España (en forma de partidos y sindicatos) que han permitido durante los ultimos años (o si se quiere, las dos ultimas decadas), se este llegando a una situacion tan precaria y lamentable.
Y tu ya has incluido en tu respuesta esto:
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Es decir, según tú, los comunistas del estado español y las formaciones comunistas del estado español son las culpables de lo que vivimos ahora ¿me equivoco? Me parece una simplificación.

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Bueno, como veo que renuncias al debate dialéctico, que para ti es palabrería hueca, ahí lo dejo.
Yo no renuncio a ningun debate dialectico porque no es conmigo con quien tienes que debatir de Marx, la concepcion del estado y el papel del materialismo historico.

Y por cierto:
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Como el troll Pabloiglesista de ahorapodemos??
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Te animo a que te ahorres este tipo de comentarios.

Un saludo
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Yeremenko
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« Respuesta #20 : 20 Febrero 2014, 12:38:34 »

No se culpabiliza pero se responsabiliza, ahí es nada!!!

Dejemos que los lúmpenes, esa "gentuza de clase mucho más baja que la nuestra" (en palabras del amado líder) se pudran en la miseria.
Clasismo.

Saludos.
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Lev Termen
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« Respuesta #21 : 20 Febrero 2014, 16:45:54 »

Lo que sí es cierto es que un discurso dialectico marxista en España no tiene mucho sentido: falta cultura política y falta doctrina. Considerando que la mayoría de los coles, de los medias, de la cultura del día a día no reconoce la lucha de clases, y ni se lo plantea... poco se puede hacer.

Las masas en este país quieren ser como los que los oprimen, no tienen consciencia, solo avaricia y querer ser mejor y tener más que sus semejantes. Se entiende perfectamente la necesidad del Gulag...
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xammar
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« Respuesta #22 : 20 Febrero 2014, 18:51:39 »

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No se culpabiliza pero se responsabiliza, ahí es nada!!!
Te vuelvo a animar a que revises la conversacion con tranquilidad y mesura porque aunque tu no te lo creas, estamos mucho mas de acuerdo de lo que tu te piensas, antes de que hayas empezado a caer en el adjetivo tan gratuito como infantil, de troll pabloiglesista y demas comentarios desafortunados salidos de su perspicaz teclado.

Que tiene mas responsabilidad (que no culpabilidad, y te recomiendo que mires el significado de ambos terminos para que veas que no son sinonimos) el movimiento comunista español que Podemos, resulta bastante obvio, simplemente porque los primeros llevan 35 años (el PCE) y los segundos apenas un par de meses operando en España.
Basta ver en estas ultimas decadas la evolucion de los barrios obreros pasando de votar del PCE a UPyD/PP, consecuencia logica de abandonar la calle y desactivar a los  movimientos vecinales, cayendo en la dinamica del sillon donde una parte muy importante de la dirigencia del PCE estaba mas pendiente de ascender dentro de IU que de volver a recuperar la calle, o que estaban pensando mas en neutralizar a la militancia mas combativa en lugar de desplegar campañas de formacion y concienciacion,etc.
Tenian una responsabilidad hacia su clase social que abandonaron tan facilmente que paso lo que tenia que pasar, que de aquellas arenas, estos lodos.


Lev Termen
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Lo que sí es cierto es que un discurso dialectico marxista en España no tiene mucho sentido: falta cultura política y falta doctrina. Considerando que la mayoría de los coles, de los medias, de la cultura del día a día no reconoce la lucha de clases, y ni se lo plantea... poco se puede hacer.
Las masas en este país quieren ser como los que los oprimen, no tienen consciencia, solo avaricia y querer ser mejor y tener más que sus semejantes.
Se puede decir mas alto pero no mas claro...


Un saludo
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Yeremenko
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« Respuesta #23 : 20 Febrero 2014, 20:41:53 »

Ya he hecho énfasis en las causas que, para mí, son las claves del  actual desclasamiento social. Los aparatos ideológicos del estado –que llamaba Althusser- son la otra clave, el bombardeo masivo de la ideología dominante que está en todos los ámbitos del mundo que nos rodea: desde juguetes de niños hasta películas de cine. La dialéctica es necesaria porque  es un método crítico, revolucionario, que no se doblega ante ninguna institución. La crítica como la que yo hago a ahorapodemos es necesaria, porque la crítica es en si misma el método para cuestionar el orden social capitalista y las teorías que lo legitiman. Si no, no estaríamos aquí escribiendo, ni intercambiando puntos de vista. No nos vale la resignación ante la realidad objetiva a la que aludes, ni me vale que durante una campaña se movilice a gente bajo un discurso que no sea marxista revolucionario, que aglutine todo tipo de corrientes en una especie de unitarismo: este experimento es peligroso, podría dar ejempos históricos que acabaron como el rosario de la aurora, pero a lo que voy: la influencia de las metafísicas (relato que se propone como universal y que formula sus tesis al margen del espacio, realizando una abstracción de la historia) post y el multi-culturalismo de origen estadounidense han sido la causa  fundamental  en el desmantelamiento del movimiento obrero, más allá del hecho concreto que comentas de eso de los “puestos de sillón.” Los puestos de sillón son el hecho histórico, no la causa.

El postmodernismo legitimó la emergencia e irrupción del neoliberalismo y la contrarrevolución del  capitalismo en Europa occidental contemporánea. Si no partimos de este punto de partida, si no somos capaces de reconocer este hecho como punto de análisis (siempre HISTORICISTA) inicial, no comprenderemos la dinámica del movimiento obrero en Europa y América latina de los 70 para aquí.

Por ello cito a Slavoj Žižek, por ello cito a Pablo Iglesias, por ello retomo el “espíritu” del marxismo (si me permitís la metáfora): su esencia revolucionaria. Por ello, no basta con que muchas veces estos autores describan un proceso histórico, por poner un ejemplo, sino que es necesario que lo EXPLIQUEN, que lo que explican no sea abstracto ni metafísico. Por ello cito que la vigencia hegemónica de Negri (para quien la tuvo -yo nunca y SIEMPRE LENIN-) ha entrado en crisis (espero que se me entienda ahora).

No me quiero extender más,

Saludos.
« Última modificación: 20 Febrero 2014, 20:50:29 por Yeremenko » En línea
xammar
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« Respuesta #24 : 20 Febrero 2014, 22:18:58 »

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Los aparatos ideológicos del estado –que llamaba Althusser- son la otra clave, el bombardeo masivo de la ideología dominante que está en todos los ámbitos del mundo que nos rodea: desde juguetes de niños hasta películas de cine.
Completamente de acuerdo. Ahi esta una de las claves del asunto, empezar a romper con la 'hegemonia' creando 'espacios propios'.

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La crítica como la que yo hago a ahorapodemos es necesaria, porque la crítica es en si misma el método para cuestionar el orden social capitalista y las teorías que lo legitiman. Si no, no estaríamos aquí escribiendo, ni intercambiando puntos de vista.
A mi tambien me parece escasas sus revindicaciones (y veremos como acaba) pero tal y como esta el panorama, esto es lo que hay.

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No nos vale la resignación ante la realidad objetiva a la que aludes, ni me vale que durante una campaña se movilice a gente bajo un discurso que no sea marxista revolucionario, que aglutine todo tipo de corrientes en una especie de unitarismo: este experimento es peligroso, podría dar ejempos históricos que acabaron como el rosario de la aurora, pero a lo que voy: la influencia de las metafísicas (relato que se propone como universal y que formula sus tesis al margen del espacio, realizando una abstracción de la historia) post y el multi-culturalismo de origen estadounidense han sido la causa  fundamental  en el desmantelamiento del movimiento obrero, más allá del hecho concreto que comentas de eso de los “puestos de sillón.” Los puestos de sillón son el hecho histórico, no la causa.
Si podemos estar de acuerdo pero desgraciadamente yo no he visto ningun tipo de iniciativa desde la izquierda marxista que hiciera innecesaria la presencia de 'Podemos', es que directamente no la hay y mira que se daban las condiciones pero desgracidamente siguen igual de perdidos y desorientados.

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Por ello cito que la vigencia hegemónica de Negri (para quien la tuvo -yo nunca y SIEMPRE LENIN-) ha entrado en crisis (espero que se me entienda ahora).
Negri tuvo su momento, y desde luego en la actualidad es una mera caricatura de lo que llego a ser.

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Iosif Lukas
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A machada gárdoa no pendello


« Respuesta #25 : 04 Septiembre 2014, 22:43:08 »

No sabía donde colgar esto, si en "Imperialismo yanqui" (su puta la UE), o en "Actualidad de España" (por la nacionalidad de los protagonistas). Como he visto este hilo con el nombre del interfecto aquí lo dejo. Tomado del Blog de Carlos: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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DE LA COHERENCIA Y LA EFICACIA, A LA PÉRDIDA DE TIEMPO Y LA MEDIOCRIDAD POLÍTICA
EL BLOG DE CARLOS    
4 septiembre, 2014
 

Dos eurodiputados, dos intervenciones bien diferenciadas.

El vicepresidente del Comité de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo, el eurodiputado de Izquierda Unida Javier Couso, interpeló a la recién nombrada Alta Representante de la UE para la Política Exterior a propósito de la situación de Ucrania, resaltando que la situación actual es consecuencia de un golpe de Estado.

Extrañamente, la producción del Parlamento Europeo no enfoca al vicepresidente Javier Couso durante su intervención, directa, sólida y dejando dos preguntas cruciales, coordinadas y bien articuladas.

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La segunda, protagonizada por Pablo Iglesias (Yes We Can). Creyendo que se hallaba ante las cámaras de los medios que le han lanzado al firmamento de los famosos, comenzó su intervención de la forma más adocenada y prosaica, para seguir aclarando que él no era estalinista, ni putinista, ni yanukovichista (más bien zapaterista) y tras perder su tiempo, cuando debía preguntar, le cortaron el micrófono.

Couso aprovechó su minuto. Iglesias jugó a que le interrumpieran.

Sencillamente, Pablito dió la talla. La del más inútil teatrero.


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"... y sobre todo sean capaces de sentir en lo más hondo cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionario.". Ernesto Guevara de la Serna.
jc
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« Respuesta #26 : 05 Septiembre 2014, 01:21:57 »

A ver estais discutiendo temas que hoy por hoy no tienen razon de ser. Vamos a ver, tal como estan las cosas hoy en Espanya (el mundo en general), discutir entre nosotros es una solemne tonteria. Esta claro que dentro de la izquierda, igual que en la derecha, hay matices, sensibilidades, afinidades, etc,etc. Hay comunistas, con sus diferentes visiones del comunismo  (y aqui englobo a los stalinistas, maohistas, etc, etc), hay anarquistas, socialistas (basicamente socialdemocratas), humanistas, progresistas, etc, etc. Cada grupo, familia, o como queramos llamarlo, tiene una vision de como deberia organizarse la sociedad, sin duda. Ahora bien, YO particularmente en estos momentos soy partidario de lo que mi amado y venerado BUENAVENTURA DURRUTI, quien muy sabiamente durante la guerra civil espanyola nos dejo un mensaje muy claro. 1o HAY QUE GANAR LA GUERRA Y DESPUES YA VEREMOS LO QUE HACEMOS, SI COLECTIVIZAMOS O NO, COMO Y DONDE, ETC, ETC, (creo que esto mismo es lo que promulgaba Lenin durante la guerra civil, e incluso cuando lanzo la NEP, una necesidad tactica, momentanea). Asi pues, hoy por hoy nuestro objetivo, EL TODA LA IZQUIERDA DE VERDAD, es DERROTAR AL FASCISMO EN SU VERSION DE IMPERIALISMO ANGLOSAJON. Esto es prioritario, sin ello no hay NADA, no hay debate entre comunismo, socialdemocracia, humanismo progresista, ni na de na de na. Por eso para mi PABLO IGLESIAS es un activo muy bueno y util para derrribar el fascismo (que en Espanya ya no oculta su estrategia de mantenerse en el poder destruyendo la democracia a la manera mas tipica del caciquismo del s.XIX). Pienso claramente que deberia haber una CONJUNCION (a algunos les sonara el termino, ya que asi llego la II Republica Espanyola, con la Conjuncion Republicano/Socialista), de fuerzas de izquierdas, y ahi cuanto a IU Y PODEMOS, ojala la cosa cuaje por que seria una fuerza yo creo que casi imparable. Del PSOE (igual que de la socialdemocracia europea), no espero nada, a no ser que una derrota electoral estrepitosa en las proximas municipales haga ver claramente a sus bases que ya no pueden seguir con  el cuento del bipartidismo corrupto de la transicion. Eso mismo vale para toda Europa, ya que las politicas economicas europeas son las mismas mande quien mande. Ojo, no confundir la socialdemocracia europea, con el termino SOCIALDEMOCRACIA.....(ya quisiera yo un Olof Palme o un Lionel Jospin, incluso un F. Mitterrand si me apuras, por no hablar de un Salvador Allende (en el cielo antifascista este, GRANDE SALVADOR o incluso del comandante HUGO CHAVEZ, que sera lo que sera, pero consiguio reducir la pobreza en Venezuela como nunca antes se habia hecho, ya sabemos que hoy en dia se sufre el acoso mas duro del imperialismo).  Lo que hay ahora es todo puro lameculos del imperialismo anglosajon. En fin camaradas, lo dicho 1o ganar la guerra y despues ya veremos. Saludos
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
IcbmPepe
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« Respuesta #27 : 07 Septiembre 2014, 01:47:39 »

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Naturalmente que es socialdemocracia pura y dura pero los militantes y simpatizantes del PCE (y que yo recuerde es la principal organizacion comunista de España) esta dentro de IU.
No empieces a tergiversar, que en ningun momento se cupabiliza (pero si se responsabiliza) a los comunistas (pero si a las organizaciones mayoritarias), para que acabes lanzando soflamas en mayusculas que no vienen a cuento. Repasa a cuenta de que viene ''lo de hacerle el caldo gordo al fascismo''.
 

Si es muy bonito que me saques a Marx y las lecciones del materialismo historico pero te olvidas de que la realidad objetiva es que tenemos una poblacion totalmente despolitizada, que en el momento que empiezas a hablar de marxismo, lucha de clases y burguesia, salen corriendo. Asi que no queda mas remedio que reenfocarlo y retraducirlo a un lenguaje que entienda la mayoria de la gente (ya sabes cosas como 'Pan y Paz' o 'Tierra, trabajo y libertad' son mas efectivas).

Un saludo

El problema es que en España hay mucho "chaquetero" cuando les empiezan a llenarse los bolsillos.
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« Respuesta #28 : 08 Septiembre 2014, 02:47:59 »

Ademas como muy bien dice el camarada Kobzon en la URSS habia POLITBUROS, y politburos. Es evidente....no, yo creo que el companyero/camarada Pablo se refiere a estos ultimos, los de letra minuscula. Y ahi cada uno que saque sus conclusiones.
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
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« Respuesta #29 : 18 Marzo 2016, 04:19:55 »

Pablo parece que purga.....es un purgon Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
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