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Autor Tema: Fuerzas estrategicas  (Leído 55082 veces)
charly015
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« Respuesta #180 : 27 Septiembre 2011, 22:02:51 »

Saludos

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Las nuevas tecnologías Rusas para los RVs que dificultan la interceptación de las defensas.

UN SALUDO
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yosbani
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« Respuesta #181 : 27 Septiembre 2011, 22:54:26 »

Amigo Urssus Fusilandum....

Cuando termines de ver el partido del Real Madrid... quisiera recomendarte un enlace en el cual se explica como funciona un misil intercontinental y cuales son las verdaderas posibilidades de interceptarlo... después de que lo leas, entonces revisa nuevamente las capacidades combativas del SM-3 .... y después de eso.....  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar o cambias de tema y le continuas tocando las pelotas a Charly con otra cosa diferente....   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Saludos....
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Bigshow
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« Respuesta #182 : 27 Septiembre 2011, 22:56:49 »

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Camarada Bigshow me interesaría que me contestaras a estas dos preguntas, ¿cómo se podría comparar el futuro a corto, medio y largo plazo de los sistemas de defensa anti-balisticos de Rusia y EEUU?, ¿qué tamaño tiene uno y otro a día de hoy?.
¿Y yo que soy, un experto en paridad nuclear? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar No puedo saber más allá de lo que está en fuentes abiertas.

 Bueno, si quieres suposiciones… Actualmente ojivas tendrán un par de millares cada uno, más a saber cuántas en reserva y fuera de los tratados de reducción. Tanto uno como otro seguirán construyendo misiles irresistibles y guarniciones indestructibles, manteniendo su cantidad actual sin grandes alteraciones, quizás aviación estratégica perderá importancia como parte de la triada. En EE.UU. apostaran por un nuevo giro de las guerras de las galaxias, con aparatos portadores hipersónicos y capacidad de rápido despegue de plataformas orbitales, potenciando sus satélites de detección. En Rusia o lograran fabricar combustible sólido como Dios manda, o volverán al liquido con todopoderosos aunque caprichosos en mantenimiento misiles, si se logra conservar la capacidad de fabricación de grandes cristales en vez de destruir la industria que hay, quizás se pondrán en marcha nuevos proyectos de láseres terrestres.

 Pero todo esto da igual, porque un conflicto nuclear a gran escala, con grandes probabilidades irá precedido de las operaciones relámpago en campo. Con asesinatos de líderes políticos y altos mandos militares, interrupciones de suministros energéticos en todo el país provocado por sospechosos accidentes, incendios en los depósitos petrolíferos, atentados en lugares de mayor tránsito de personas, principales arterias de transporte cortadas y una larga lista de sucesos que sumergirán el país objetivos en un caos absoluto en cuestión de pocas horas. En los últimos minutos se realizaran ataques a objetivos militares de alerta temprana y en las de control del espacio, en las estaciones de seguimiento de la flota submarina enemiga y en los centros de transmisiones. En esas circunstancias gran parte de sus sofisticadas sistemas de defensa se volverá inoperativa.
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yosbani
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« Respuesta #183 : 27 Septiembre 2011, 23:19:59 »

Amigo Bigshow....

La mayoría de las cosas que enumeras son realmente innecesarias... y acciones de ese tipo son impensables entre potencias del nivel de Rusia y EEUU, con aparatos de inteligencia monstruosos y ejércitos tecnológicamente muy avanzados... para hacer la mayoría del daño que enumeras, hace muchos años se invento un método capaz de acabar con toda la civilización tecnológica en que vivimos con un solo disparo y sin dudas, este disparo será el preámbulo de cualquier ataque nuclear a gran escala por todo lo que implica....

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Saludos....

P.D: Amigo Urssus te recomiendo también esta lectura...
« Última modificación: 28 Septiembre 2011, 00:55:31 por yosbani » En línea
charly015
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« Respuesta #184 : 28 Septiembre 2011, 11:21:55 »

Saludos

Es una cosa curiosa lo de H.A.A.R.P. porque cuando ocurre una catástrofe natural en cualquier lugar que no sea EEUU y aliados es fruto de una acción de los Estadounidenses mediante el empleo de ese sistema -cosas del chovinismo- pero cuando ocurre en EEUU y aliados es algo natural, salvo excepciones donde el figura de turno asegura que es SURA, la versión Rusa.

La cosa es que H.A.A.R.P. -Estadounidense- ofrece una potencia que es un juego de niños comparado con SURA -Ruso- porque la potencia del sistema ruso es, como bien se comenta en ese enlace, 53 veces superior. No x1, ni x2, ni x10 veces superior sino x53.

Y eso es una realidad. No fantasías.

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« Respuesta #185 : 28 Septiembre 2011, 11:41:50 »

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Amigo Urssus te recomiendo también esta lectura...

Tanto esta como la otra la leí en su tiempo, vamos, cuando la publicó, sencillamente porqué llevo subscrito al blog de yuri casí desde que lo inició...

Se seguramente tanto como tú como funciona un ICBM...

Gracias guapo, un saludo.

pd.- (Sigo preparando mi ataque demoledor a charlylandia)  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar.

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« Respuesta #186 : 28 Septiembre 2011, 12:21:55 »

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y acciones de ese tipo son impensables entre potencias del nivel de Rusia y EEUU, con aparatos de inteligencia monstruosos y ejércitos tecnológicamente muy avanzados...

 Esas acciones impensables son precisamente las que se contemplan en gran parte de los escenarios simulados por ambos bandos, precisamente debido a los potentes aparatos de inteligencia que poseen con gran número de agentes durmientes y activos sobre el terreno enemigo, y relativamente sencilla inserción de grupos oe en territorios de países tan vastos.

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 El problema de las explosiones nucleares de gran altitud para el fin que comentas, es que son precisamente explosiones nucleares, una vez efectuada la primera sobre el territorio del objetivo, es de esperar que todo su aparato de defensa se ponga en alerta máxima y es justo lo que menos interesa. El grado de aislamiento del material militar frente a los efectos del PEM es tal que hay muy pocas probabilidades de que se produzca algún tipo de colapso importante y provocar daños únicamente sobre objetivos civiles no tiene sentido si el ataque misilístico se efectúa inmediatamente después de la explosión en el espacio.

 De ahí que el destino de este tipo de armamento es ser activado a la vez que el primer golpe, con el fin de acabar con constelaciones orbitales de satélites enemigas y aun así no podrá acabar con todos ya que precisamente con temor a esos efectos, muchos satélites militares se encuentran en orbitas altas y además llevan pantallas que protegen sus equipos electrónicos, además de sensores que miden la radiación y apagan los sistemas vulnerables cuando su nivel se vuelve peligroso. Para contrarrestar estos efectos también se trabaja en  métodos de creación de ondas de radiofrecuencia muy baja en los cinturones radioactivos. 
 
 Por esos motivos las agencias de seguridad contemplan la posibilidad de esas explosiones en conflictos nucleares locales, pero no se consideran importante amenaza en una guerra global.

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La cosa es que H.A.A.R.P. -Estadounidense- ofrece una potencia que es un juego de niños comparado con SURA -Ruso- porque la potencia del sistema ruso es, como bien se comenta en ese enlace, 53 veces superior. No x1, ni x2, ni x10 veces superior sino x53.

 ¿Perdón, pero de donde sacáis ese dato de 190MW? Se parece sospechosamente a la suma de la potencia de la tres PKV multiplicada por la ganancia de antena transmisora  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ¿Sabes que no funciona así, verdad? La potencia del SURA no llega a los 0,8MW.

 Luego está el espectro de frecuencias en las que opera y que también es mayor en HAARP, además de que pasa 20 veces más tiempo funcionando al año que el SURA, debido a la escasa financiación de la última. HAARP está en región ártica donde la magnetósfera esta mucho más cargada que en las altitudes del SURA.
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charly015
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« Respuesta #187 : 28 Septiembre 2011, 12:33:55 »

Saludos

Pues unos mensajes más atrás tienes un enlace donde se afirman esos valores.

Si crees que hay un error en ellos puedes ponerte en contacto con ese blog y hacerle ver tús razones.

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charly015
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« Respuesta #188 : 28 Septiembre 2011, 12:37:25 »

PD. Por ejemplo, un blog que ya se ha subido en éste debate:

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Bigshow
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« Respuesta #189 : 28 Septiembre 2011, 12:48:43 »

No participo en ese blog, es interesante desde el punto de vista de la difusión de la ciencia entre las masas, pero desgraciadamente no está exento de errores.

Las características técnicas reales están en la página del proyecto: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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charly015
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« Respuesta #190 : 28 Septiembre 2011, 12:51:49 »

Saludos

Pero si tú crees que hay un error grave en sus planteamientos lo mejor es que te pongas en contacto con él y cuando lo habléis nos dices en qué quedó todo.

A mí me parece que el rigor de ese blog está fuera de toda duda por eso si tú crees que no es así pues aclaraselo. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Respuesta #191 : 28 Septiembre 2011, 12:57:59 »

Citar
Esas acciones impensables son precisamente las que se contemplan en gran parte de los escenarios simulados por ambos bandos, precisamente debido a los potentes aparatos de inteligencia que poseen con gran número de agentes durmientes y activos sobre el terreno enemigo, y relativamente sencilla inserción de grupos oe en territorios de países tan vastos.

Acciones de sabotajes, asesinatos de altos lideres políticos y militares, destrucción de infraestructuras, son acciones que pasan muy bien en una guerra contra objetivos de bajo nivel como Libia o Irak, en los casos de Estados Unidos y Rusia acciones de este tipo desencadenarían automáticamente una respuesta contundente, precisamente porque para los monstruosos aparatos de inteligencia que poseen no pasarían desapersividos tantos sucesos y porque como dices, esos sucesos serían el preámbulo de acciones a gran escala y por lo tanto, en una guerra entre las dos mayores potencias del mundo, y en la cual pasa a jugar automáticamente la baza de la respuesta nuclear, el país que este siendo atacado de forma silenciosa tendrá la posibilidad de adelantarse al primer golpe masivo con todas las consecuencias que esto podría implicar, por esta razón estimo que cuando uno de esos dos países decida destruir al otro pasara automáticamente al empleo de armas de destrucción masiva.

Citar
El problema de las explosiones nucleares de gran altitud para el fin que comentas, es que son precisamente explosiones nucleares, una vez efectuada la primera sobre el territorio del objetivo, es de esperar que todo su aparato de defensa se ponga en alerta máxima y es justo lo que menos interesa. El grado de aislamiento del material militar frente a los efectos del PEM es tal que hay muy pocas probabilidades de que se produzca algún tipo de colapso importante y provocar daños únicamente sobre objetivos civiles no tiene sentido si el ataque misilístico se efectúa inmediatamente después de la explosión en el espacio.

 De ahí que el destino de este tipo de armamento es ser activado a la vez que el primer golpe, con el fin de acabar con constelaciones orbitales de satélites enemigas y aun así no podrá acabar con todos ya que precisamente con temor a esos efectos, muchos satélites militares se encuentran en orbitas altas y además llevan pantallas que protegen sus equipos electrónicos, además de sensores que miden la radiación y apagan los sistemas vulnerables cuando su nivel se vuelve peligroso. Para contrarrestar estos efectos también se trabaja en  métodos de creación de ondas de radiofrecuencia muy baja en los cinturones radioactivos.  
 
 Por esos motivos las agencias de seguridad contemplan la posibilidad de esas explosiones en conflictos nucleares locales, pero no se consideran importante amenaza en una guerra global.

La sociedad actual es totalmente dependiente de las nuevas tecnologías, y esta dependencia se multiplica cuando se habla de occidente, un ataque de este tipo resultaría desbastador para cualquier sociedad occidental, porque destruiría las fuentes de abasto energético y de agua, provocaría una paralización masiva del sector industrial incluyendo el sector militar, destruiría las vías de comunicación dejando aisladas las poblaciones y por lo tanto destruyendo cualquier posibilidad de organización, destruiría por completo las vías y los medios comerciales y tendría un impacto psicológico del que ninguna sociedad tecnológica podría reponerse fácilmente.

Los equipos militares cada ves más en mayor cantidad contienen componentes electrónicos susceptibles a los efectos del PEM y mucho de este equipo no cuenta con ningún tipo de protección ante sus efectos, los sistemas anti ICBM de los que tanto se discute en este tema dejaran automáticamente de tener sentido, porque los sistemas de radar colapsaran de forma inmediata y aunque alguno sobreviviera no podría realizar ninguna fusión debido a la elevada ionización de la atmósfera, por lo tanto creo que afirmar que los PEM no se consideran una amenaza importante es cuando menos ser demasiado superficial.

Saludos...
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« Respuesta #192 : 28 Septiembre 2011, 13:27:39 »

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Las nuevas tecnologías Rusas para los RVs que dificultan la interceptación de las defensas.

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Como era aquello... son cosas de los militares yanquis, ¡qué vienen los rusos!, para recibir más presupuesto. Atemorizar.

Ni los GBI (ni los SM-3) furulan ni los MaRV tampoco... todo es un complot de los respectivos complejos militares para hacerse con mas pa$tel...

Por cierto el ultimo parrafo esta "gracioso", va resultar que si interceptan en la fase media de vuelo.

Citar
It was the first time that a ship-based SM-3 interceptor missile hit a warhead that had been separated from its booster, the MDA said in a statement. The test was carried out near Hawaii from the Aegis-equipped cruiser USS Lake Erie.

salud.

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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

¡Cuando un pueblo enérgico y viril llora, la injusticia tiembla! Fidel Castro Ruz
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« Respuesta #193 : 28 Septiembre 2011, 13:37:10 »

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Es que las cosas no son como tú afirmas, Urssus. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Mira, fijate:

Citar
It was the first time that a ship-based SM-3 interceptor missile hit a warhead that had been separated from its booster

Ahí no se habla de "fase media" sino de la fase terminal donde el el sistema de reentrada se ha separado del misil y se inicia el encare del blanco por parte de las cabezas de combate, o sea, los RVs.

Vamos, lo que yo llevo comentado unas cuantas veces, que el SM-3 sólo puede intentar la interceptación de un ICBM en su fase terminal.

Por otra parte, Urssus, pasas de puntillas sobre la noticia en sí y es que los rusos disponen de tecnología para complicar enormemente ese intento de interceptación. Ese es el meollo del asunto, sólo pueden intentar interceptar -con los SM-3- en la fase terminal y hace años ya les han complicado la vida enormemente Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Esa es la realidad.

Cambiar la trayectoria de los sistemas ofensivos de forma brusca no es cosa sin importancia sino algo extraordinario. Puede romper el enganche lo que significaría tener que volver a empezar de nuevo con el intento de interceptación pero con menos energía en el interceptor lo que puede significar que no sea suficiente para poder encarar la nueva trayectoria en reentrada del blanco.

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Amador Urssus
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« Respuesta #194 : 28 Septiembre 2011, 14:55:21 »

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Saludos

Es que las cosas no son como tú afirmas, Urssus. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Mira, fijate:

Citar
It was the first time that a ship-based SM-3 interceptor missile hit a warhead that had been separated from its booster

Ahí no se habla de "fase media" sino de la fase terminal donde el el sistema de reentrada se ha separado del misil y se inicia el encare del blanco por parte de las cabezas de combate, o sea, los RVs.

Vamos, lo que yo llevo comentado unas cuantas veces, que el SM-3 sólo puede intentar la interceptación de un ICBM en su fase terminal.

Por otra parte, Urssus, pasas de puntillas sobre la noticia en sí y es que los rusos disponen de tecnología para complicar enormemente ese intento de interceptación. Ese es el meollo del asunto, sólo pueden intentar interceptar -con los SM-3- en la fase terminal y hace años ya les han complicado la vida enormemente Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Esa es la realidad.

Cambiar la trayectoria de los sistemas ofensivos de forma brusca no es cosa sin importancia sino algo extraordinario. Puede romper el enganche lo que significaría tener que volver a empezar de nuevo con el intento de interceptación pero con menos energía en el interceptor lo que puede significar que no sea suficiente para poder encarar la nueva trayectoria en reentrada del blanco.

UN SALUDO

Ni hablan de fase media es verdad pero tampoco de la fase de reentrada... en todo caso vuelves a ser impreciso, más impreciso que yo al menos, en la fase de reentrada no puede interceptar ICBM que valga por que lo que entra, como (creo -ya empiezo hasta a dudar de cosas-) sabes, son las Ojivas... ya no se puede hablar de ICBM

En todo caso por poner un ejemplo notorio de que los SM-3 son capaces de interceptar en la fase media de vuelo es que el famoso satélite que USA 193 fue destruido por un SM-3 a una altitud de 133 millas (247 kilometros).

mira esto: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

---

Que muy bien... la MaRV rusas funcionan de maravilla, como el ABM de Moscú, o los sistemas derivados s-300 y lo yanqui fallan sí y/o sí...

---

en Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar dicen:

Aegis BMD (also known as Sea-Based Midcourse) is designed to intercept ballistic missiles post-boost phase and prior to reentry. Y el misil que ha de cumplir esta misión es...

En Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar dicen:

Flight Test Standard Missile -12 (FTM-12) on 22 June 2007 marked the ninth successful intercept in eleven flight tests for the Aegis Ballistic Missile Defense Program. FM-12 was scheduled for the 2nd quarter of FY2005 as of February 2002. By February 2004 this test was scheduled for the 4th quarter of FY2006. The test involved a "separating" target, meaning that the target warhead separated from its booster rocket. The USS Decatur (DDG 73), using the operationally-certified Aegis Ballistic Missile Defense Weapon System (BMD 3.6) and the Standard Missile - 3 (SM-3) Block IA missile successfully intercepted the target during its midcourse phase of flight. The USS Decatur's crew launched the SM-3, and two minutes later the missile successfully intercepted the target warhead outside the earth's atmosphere more than 100 miles above the Pacific Ocean and 250 miles northwest of Kauai. FTM-12 flight test verified BMD 3.6 engagement capability with an intercept of a Group B target using an SM-3 Block IA missile.

En cualquier caso parecen que a bastante altura dan en el objetivo... exo-atmosferica la cuestion de nomenclatura es secundaria a mi entender... si denominamos o denominan tal altura fase final o fase media ya es otra cosa... en algunos sitio he leído que de 100 km para abajo, en la pizarra de yuri, en el articulo primero que yosbani recomienda, parece que habla de la fase media cuando se separan las cargas e inician su descenso y se lanzan los "interceptores exoatmosfericos" (textualmente) y luego habla de 200km... que es tal o cual cosa, a mí como para lo de ahora que me importa poco...


---

Lo que sea más importante son cosas como esta, donde se demuestra el respeto a los deseos de los rusos:

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saludos.


« Última modificación: 28 Septiembre 2011, 14:57:06 por Urssus Fusilandum » En línea

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Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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