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Autor Tema: Misil balistico emplazado en el fondo del mar  (Leído 10291 veces)
MAKSIM S VIII
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« Respuesta #30 : 23 Mayo 2013, 16:10:18 »

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¿Que fue lo que detonaron ahí?

"Baker", carga nuclear de 23KT a 27m de profundidad.
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La liberastía es una enfermedad que se cura con dos métodos: mediante la inyección de 9g de plomo o la pioletoterapia.
MAKSIM S VIII
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« Respuesta #31 : 23 Mayo 2013, 16:19:54 »

En general no tengo ni puta idea del tema tratado pero es de sentido comun, creo.
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charly015
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« Respuesta #32 : 23 Mayo 2013, 16:26:49 »

Saludos

Me dices unas cosa, Maksim, que son de traca...

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Donde, cual es la fuente? Que haya un agujero con 1700m maximo no quiere decir que puedas instalar alli una gigantesca estructura.

Hombre, coge un atlas o entra al Google Earth o mira las profundidades del mar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar si es que eres tremendo.

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Cual es la fuente? Es apto el fondo para soportar tales estructuras, hay estudios? Ademas, de nuevo son zonas sismicas.

Pero cómo que cual es la fuente hombre...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar no tienes acceso a un atlas que muestre las profundidades del mar ¿?

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Pero no son todo aguas rusas y de nuevo son zonas sismicas

Sí, hombre, son aguas soberanas rusas. Concretamente en las Islas Kuriles tienes profundidades de más de 3000 metros.

Citar
De verdad crees que con rebajar 1km de alcance el problema se soluciona? Formalmente no es necesario bajar 1km, puedes bajar 0.000001 mm.

Es que eso no es opinable. Un vector/misil contabiliza desde el momento que entra en los parámetros marcados por el acuerdo y para lo comentado -tú mismo subiste el texto del tratado- la línea la marcan los 600 kms o más de alcance. Y sí, los que tengan menos de 600 kms están fuera. Así de sencillo.

(...)


Amador hombre... claro que no se conocen los detalles y por eso se especula. A saber cómo se lanzarán los misiles desde esas profundidades pero es que yo parto de que ya se van a instalar en el Mar Blanco luego eso ya lo habrán resuelto más si tenemos que ahora pasan a probarlos en despliegues reales.

En cambio, vosotros no tenéis nada que indique no va a poder ocurrir. Opináis... muy bien, pero nada de lo que comentáis sirve para desacreditar que el B-90 Sarov va a desplegar esos lanzadores en el fondo del Mar Blanco.

(...)

Sobre minas espaciales... es que no hay punto de comparación, cualquier objeto en órbita puede ser detectado por los medios terrestres sin expornerlos al enemigo. ¿ Cómo localizas los lanzadores en el fondo del Mar ? ... metiendo submarinos con el sonar activo iluminando para encontrarlos ¿?... no, eso no es una opción.

UN SALUDO
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MAKSIM S VIII
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« Respuesta #33 : 23 Mayo 2013, 16:35:25 »

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Hombre, coge un atlas o entra al Google Earth o mira las profundidades del mar  si es que eres tremendo.

Muy bien hombre, de Google Earth solo he leido, no lo se utilizar ni me interesa para nada ni voy a entrar alli. En eso me ganas con una aplastante victoria  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Pero cómo que cual es la fuente hombre...   no tienes acceso a un atlas que muestre las profundidades del mar ¿?

Insistes con el tema de la fuente pero mantienes el silencio relativo al tema de zonas sismicas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Sí, hombre, son aguas soberanas rusas. Concretamente en las Islas Kuriles tienes profundidades de más de 3000 metros.

mantienes el silencio relativo al tema de zonas sismicas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Y luego me dices que "Me dices unas cosa, Maksim, que son de traca..." Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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A saber cómo se lanzarán los misiles desde esas profundidades

No me diras que se puede lanzar un misil convencional desde 2000/1500 metros de profundidad?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Ya he puesto las presiones: 10m equivalen a 1 atm. Haganse los calculos.
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charly015
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« Respuesta #34 : 23 Mayo 2013, 16:41:18 »

Saludos

No, no guardo silencio con las zonas sísmicas es que eso lo metes al debate porque supongo te has dado cuenta de que profundidad y litoral ruso son cosas que pueden unirse sin problemas.

Mira, aquí puedes ver las profunidades del mar negro con bastante detalle...

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... la franja de 1000 mts a 2000 mts de profundidad en aguas soberanas rusas.

Yo no digo ni que se pueda ni que no se pueda lanzar un misil desde 2000 o 1000 0 500 mts de profundidad. Lo que sí puedo decir es que la noticia afirma que un submarino ruso va a "sembrar" el fondo del Mar Blanco con un sistema novedoso que incluye un misil balístico nuevo denominado Skif.

Vosotros, por contra, ponéis pegas a esto aportando opiniones que son muy respetables pero no desdicen para nada lo que afirma la noticia.

Esto es lo que ocurre.

Y podrá ser que el sistema de lanzamiento sea singular o que emerga para lanzar o que cada dos semanas tengan que ir a cambiarle no se qué o lo que queráis pero eso serán otras cosas. Porque, repito, la posición fácil es la del crítico porque puede preguntar cosas que nadie va a responder y ante la falta de respuestas concretas es más sencillo argumentar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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MAKSIM S VIII
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« Respuesta #35 : 23 Mayo 2013, 17:06:38 »

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No, no guardo silencio con las zonas sísmicas es que eso lo metes al debate porque supongo te has dado cuenta de que profundidad y litoral ruso son cosas que pueden unirse sin problemas.

Claro, yo soy el tonto  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar No importa que las zonas sean sismicas, lo que importa es la profundidad. Eso debieron pensar los ingenieros de Fukushima

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Mira, aquí puedes ver las profunidades del mar negro con bastante detalle...

Muy bien, ese lo tengo tambien. Ahora miramos:

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Los rusos pueden desplegar misiles estartegicos de alcance corto y medio en Europa?

Aun te quedan dudas respecto a que no se va a poder instalar misiles nucleares en el Mar Negro a 2000m de profundidad? Ni a 1000? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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... la franja de 1000 mts a 2000 mts de profundidad en aguas soberanas rusas.

No, en ningun caso 2000m, lo acabo de comprobar. La franja de aguas territoriales es de 22,2km y la profundidad de 2000m comienza apartir de 60km.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Tu mismo con tu mecanismo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Atentamente,

MAKSIM S VIII
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charly015
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« Respuesta #36 : 23 Mayo 2013, 17:23:34 »

Saludos

Deberías volver a leer lo que escribí, yo no he afirmado que El Mar Negro tenga en la costa rusa 2000 mtsde profunidad, fíjate lo que escribí:

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En la costa Oriental del Mar Negro, costa rusa, hay profundidades de unos 1700 mts.

Dato que es correcto.

No, no creo que seas tonto pero sí tozudo. De nuevo, te vuelvo a decir que yo no he afirmado que no importase que las zonas sean sísmicas... el problema es que te estás agarrando al clavo ardiendo de ir metiendo variables al debate que no se van a poder replicar, como lo sísmico. Es una forma de debatir a la que estoy acostumbrado a dar réplica. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Una vez que las profundidades en la costa rusa han quedado demostradas como suficientes. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Por ejemplo, otra variable que introduces en el debate...

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Los rusos pueden desplegar misiles estartegicos de alcance corto y medio en Europa?

Y qué tiene que ver los misiles estratégicos de corto y medio alcance con lo comentado ¿?

La Federación Rusa ya tiene misiles balísticos de corto alcance en Europa. Se llaman Iskander.

Y no hay misiles balísticos de alcance medio en servicio con EEUU o Rusia, se eliminaron en el tratado de turno hace años.

UN SALUDO




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chaman
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No tengo miedo a morir ,porque es mi destino.


« Respuesta #37 : 23 Mayo 2013, 21:40:08 »

Un saludo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Por una vez voy a estar de acuerdo con Charly 015...... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Es relativamente sencillo fabricar una superestructura de hormigon que flote....tecnicamente hablando .
Llevarla remolcada a una posicion concreta utilizandoel Glonas y posteriormente habrir unas valvulas que llenen unos compartimentos que quedaron estancos con aire para que flotara y poco a poco que se valla undiendo y posandose en el fondo ( a la profundidad a la que sea) en un lecho marino facilmente preparado y nivelado mediante la depositacion de una capa de grava.....
Los contenedortes se pueden colocar posteriormente dentro de unos huecos asignados para ellos dentro de la superestructura de hormigon por el mismo proceso de tanques inundables o utilizando una grua desde un barco que los descuelgue hasta su sitio.

Estoy de acuerdo en esta parte , pero en lo del mantenimiento tengo que matizar...
Los contenedores puede que diseñen para que no necesiten mantenimiento como ha esplicado Charly , pero es indudable que las algas marinas y otros medios de vida del fondo marino van a incrustarse en la estructura y yo creo que la limpieza de superficial de estos elementos  de los contenedores es el mantenimiento mas frecuente con que se van a encontrar.

Siempre se puede traer un barco en un dia nuboso e hizar unos misiles y colocar otros.Ese creo que es el mantenimiento a que se refiere Charly.

Otro dato que creo importante es la profundidad a la que se instale este sistema. Y me imagino que no se necesite una produndidad tan grande como habeis comentado..(es mi opinion) creo que seria suficiente a partir de 500 ,600 metros seria suficiente.Seria interesante saber si se pulico algun estudio en la epoca de la Union Sovietica al respecto , me refiero a datos sobre pruevas nucleares en el mar.

Un saludo a todos y que tengais un buen dia ,tarde o noche. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Eres dueño de lo que callas y esclavo de lo que dices.
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« Respuesta #38 : 23 Mayo 2013, 21:42:16 »

Citar
Deberías volver a leer lo que escribí, yo no he afirmado que El Mar Negro tenga en la costa rusa 2000 mtsde profunidad,

Ññññoooo! Estamos hablando todo el rato sobre los 2000.

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fíjate lo que escribí:

Disculpa, eso lo escribiste en la « Respuesta #25». Nosotros ahora vamos por la « Respuesta #37»

Obviamente lo que te contesto es relativo a tu mensaje inmediatametne anterior y no el de la pagina anterior ya contestado hace rato.

Citar
yo no he afirmado que El Mar Negro tenga en la costa rusa 2000 mtsde profunidad,

De nuevo te cito: "... la franja de 1000 mts a 2000 mts de profundidad en aguas soberanas rusas."

La profundidad de 2000m comienza apartir de 60km y las aguas territoriales terminan a los 22,2km

Mira de nuevo el mapa de profundidades que tu mismo pusiste.

Citar
Dato que es correcto.

No me lo hagas revisar, porfa  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Mejor repasamos los datos que pusiste cotejando con el resto de los mapas?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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De nuevo, te vuelvo a decir que yo no he afirmado que no importase que las zonas sean sísmicas...

No, claro. Estamos hablando todo el rato de instalar misiles nucleares a 2000m de profundidad, tu me dices que hay sitio de sobra. Ahora estamos entrando en una dinamica de discusion bastante rara, cuando hay que volver a releer todo lo anterior y es un coñazo.

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metiendo variables al debate que no se van a poder replicar, como lo sísmico.

Por supuesto, como algunos de los ingenieros de Fukushima que nunca fueron escuchados  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Una vez que las profundidades en la costa rusa han quedado demostradas como suficientes.

Hablamos en terminos cuantitativos (2000m), no cualitativos (suficiente o no suficiente). Porque para bañarme en la playa, para mi 2 metros ya son suficientes  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Y si hay tias en pelotas, prefiero hasta menos, mejor en una piscina/jacuzzi/ducha. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Mejor sauna rusa.

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Y qué tiene que ver los misiles estratégicos de corto y medio alcance con lo comentado ¿?

La Federación Rusa ya tiene misiles balísticos de corto alcance en Europa. Se llaman Iskander.

Y no hay misiles balísticos de alcance medio en servicio con EEUU o Rusia, se eliminaron en el tratado de turno hace años.

Y con eso ya me matas. Se supone que todo el rato estamos hablando de misiles con carga nuclear, no de misiles tipo Iskander. Releemos el tema desde el primer mensaje.

A quien se le ocurre meter Iskander a 2000m de profundidad  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Ten en cuenta que si metes alli los Iskander, tendras que curbrirlos con un paraguas antiaereo subacuatico, como Pantsyr subacuatico + S-400 subacuatico... Luego haran falta enanos subacuaticos para hacerse fotos subacuaticas y tocar trajes de buzo ante las camaras subacuaticas, y un etc.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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La liberastía es una enfermedad que se cura con dos métodos: mediante la inyección de 9g de plomo o la pioletoterapia.
Rusindus
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« Respuesta #39 : 23 Mayo 2013, 21:53:41 »

Maksim, por favor, recuerda que nunca tienes razón en nada cuando discutes con la gente. No me meto en la discusión, pero solo te lo querría recordar un poquito. Besos amorcin!   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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MAKSIM S V
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« Respuesta #40 : 23 Mayo 2013, 22:00:40 »

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Maksim, por favor, recuerda que nunca tienes razón en nada cuando discutes con la gente. No me meto en la discusión, pero solo te lo querría recordar un poquito. Besos amorcin!   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Amigo Rusindus,

Muchisimas gracias por tu amable comentario, siempre estare muy atento a tus acertadas observaciones y puntos a mejorar.

Y muchisimas gracias por dedicar tu apreciado tiempo en corregir muy amablemente mis vergonzosos fallos. Los voy a tener todo muy en cuenta de cara a siguientes debates para no cometer mas errores y no pasar verguenza publicamente.

Una vez mas, te agradezco tu brillante intervencion, que sin ninguna duda será la unica referencia y el mejor ejemplo de como hay que llevar a cabo el debate.

Gracias de nuevo!

Un cordial saludo a todos,

Muy atentamente y tengan una buena tarde,

Cordialmente,

Un abrazo a todos,

MAKSIM S V
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charly015
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« Respuesta #41 : 23 Mayo 2013, 22:02:59 »

Saludos

Hombreee ya estas diciendo unas cosas que no se si lo haces en broma o en serio.

El mapa que subí marca zonas que para el caso van de 1000 a 2000 mts. A unos kms de la costa rusa la cota va desde 1000 a 2000 mts y esto no significa ni que sean 1000 ni que sean 2000 sino que los valores están comprendidos entre 1000 a 2000 mts. O sea, lo que yo afirme Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Sigues r que r con lo de los 2000 que ya te he comentado unas cuantas veces que no es un dato sino que lo comenté yo para de forma gráfica dejar claro que la profundidad es el handicap a la hora de "sembrar" misiles en el fondo del mar.

Y no, no estamos hablando de instalar misiles nucleares en el fondo del mar... eso son suposiciones que haces. Aquí nadie ha hablado de misiles nucleares salvo tú, Maksim. Hablamos de un misil balístico denominado Skif a instalar en el fondo del Mar blanco para pruebas. El resto lo has imaginado tú.

De hecho, yo te dí réplica porque en los primeros mensajes comentaste que podían vulnerar el tratado START 2 en lo que se refiere a desplegar misiles balísticos en el fondo del mar.

El principal problema de este debate, Maksim, es que has ído dando por buenos datos en base a tus propias conclusiones. Misil balístico Skif a instalar en el fondo del Mr Blanco para pruebas. No hay más. El comentario que hiciste sobre que puede violar el tratado START 2 no hay nada que lo apoye y el problema principal es que te has dejado llevar por el error del redactor de Izvestia que ha confundido el misil balístico Skif que cita la información con el misil estratégico SS-N-23 Skiff que mete en la ecuación ese hombre y ahí es donde tú has hilado de forma equivocada.

Los Misiles Iskander también pueden llevar cabeza nuclear.

Sobre instalar misiles Iskander bajo el agua... es que parece que no acabas de entender, Maksim, que van a instalar misiles balísticos Skif bajo el agua. No se trata de si pueden o no teniendo en cuenta vuestros comentarios... ¡que los van a instalar ya! Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Y claro que es pan de cada día hundir estructuras en el Mar con sistemas de posicionamiento y soluciones inundables. Lo que no se puede es sacar punta, rebuscar, y argumentar en base a la falta de información sobre cómo lo van a hacer los rusos asumiendo que como no se conoce no se puede hacer.

UN SALUDO





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MAKSIM S VIII
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« Respuesta #42 : 23 Mayo 2013, 22:12:22 »

Citar
Hombreee ya estas diciendo unas cosas que no se si lo haces en broma o en serio.

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El mapa que subí marca zonas que para el caso van de 1000 a 2000 mts.

Hombreee ya estas diciendo unas cosas que no se si lo haces en broma o en serio (C).

Si te fijas en el margen inferior izquierdo del mapa que tu mismo pusiste, te pone "Water Depth" lo que significa "profundidad del agua". No son sumas a la profundidad anterior, son profundidades.

No voy a seguir discutiendo hasta que resolvamos este punto. No es por falta de respeto sino todo lo contrario, es por una enorme admiracion que tengo a tu fuerza de voluntad de defender tu punto de vista como sea Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Y una muestra de ello es que te estoy escribiendo con lentillas (que me joden a la hora de escribir con PC)
« Última modificación: 23 Mayo 2013, 22:14:16 por MAKSIM S VIII » En línea

La liberastía es una enfermedad que se cura con dos métodos: mediante la inyección de 9g de plomo o la pioletoterapia.
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Моисей вывел евреев из Египта, Сталин из политбюро


« Respuesta #43 : 23 Mayo 2013, 22:26:35 »

Uffff, que calorrr!!!
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"—¡Ahola soy una estlella! —exclama MAKSIM S aleglemente.
—¡Sí! —contesta de folma entusiasta STELA A.
—¡Es genial!
—¡Sí! ¡Genial!
—¡Soy famoso!
—¡Eles famoso!
—¡Sí!
—¡Qué bueno!"

De la pelicula "Idiotez a las pueltas" (usen el google pol si no saben de que va)
charly015
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« Respuesta #44 : 23 Mayo 2013, 23:06:29 »

Saludos

No entiendo qué quieres decir ¿?

A ver con el mapa...

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... si es muy sencillo de ver. La zona central más oscura tiene 2000 mts de profundidad o más.

La zona un poco más clara tiene de 1000 a 1999 mts de profundidad. Esta es la zona que alcanza las aguas soberanas rusas. En la zona de Dzhanjov en la costa rusa del Mar Negro a 10 kms de distancia hay aprox. 660 mts de profundidad. A 15 kms de distancia de la costa aprox. hay 1080 mts de profundidad. A 20 kms de distancia de la costa hay aprox. 1400 mts de profundidad y llegando a los 1700 mts a unos 30 kms de distancia de la costa.

En otro dato que comenté, las Kuriles tienen profundidades de 3100 mts a 19 kms de sus islas en una suerte de plataforma submarina en la que esa profundidad y superiores son la norma.

El Mar de Ojostk, otro dato que aporte, tiene una gran parte de su extensión con profundidades superiores de los 1000 mts y buena parte superiores a los 3000 mts.

Kamchatka tiene profundidades de más de 2000 mts a 20 kms de sus costas.

Najodka, lo que identifique como Pavlovsk, tiene profundidades de más de 2000 mts a 22 kms de la costa.

Como se puede ver es cómo afirmé. Hay profundidad de sobra en el litoral ruso si fuese necesario.

UN SALUDO
« Última modificación: 23 Mayo 2013, 23:08:01 por charly015 » En línea
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