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Autor Tema: Misil balistico emplazado en el fondo del mar  (Leído 9008 veces)
MAKSIM S VIII
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« : 22 Mayo 2013, 16:37:57 »


En verano de 2013 comienzan las pruebas del misil, a pesar de la prohibicion en el tratado OSV-2


1. Каждая из Сторон обязуется не создавать, не испытывать и не
развертывать:
а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров для
установки на плавучих средствах, не являющихся подводными лодками,
а также пусковые установки таких ракет;
b) стационарные пусковые установки баллистических или крылатых
ракет для размещения на дне океанов, морей или внутренних водоемов
или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет,
перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или
внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких
пусковых установок;

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« Última modificación: 22 Mayo 2013, 16:39:56 por MAKSIM S VIII » En línea

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« Respuesta #1 : 22 Mayo 2013, 20:45:23 »

Saludos

No tiene porque burlar lo que comentas. Hay que diferenciar dos puntos de la noticia:

1º Los datos anunciados (Submarino Sarov y un nuevo misil balístico denominado Skif)

2º El relleno que hace el redactor de Izvestia que mezcla churras con merinas metiendo en el ajo al SS-N-23 Skiff, o sea, un SLBM en servicio

Puede ser como dice Izvestia o puede que se hayan confundido con la denominación del nuevo misil al pensar que es el SS-N-23.

La diferencia es que si hablamos de un nuevo misil del que no conocemos las prestaciones probablemente no viole el artículo IX punto 1 subpárrafo "b" del Tratato START 2 de 1979 que es lo que citas.

O sea, si el nuevo misil balístico Skif tiene 599 kms de alcance o menos no viola el tratado START 2 aunque lo emplacen en el fondo del Mar Blanco.

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« Respuesta #2 : 22 Mayo 2013, 21:47:58 »

¿Y esto no es contradictorio con la estrategia rusa de movilidad? Usted mismo dijo en otro hilo:

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En cambio, el mismo ICBM en un silo representa un blanco fijo con una posición fija y eso con las prestaciones de los sistemas estratégicos actualmente significa su destrucción asegurada.

Como se entiende este cambio de estrategia.  ???
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« Respuesta #3 : 22 Mayo 2013, 22:13:20 »

Saludos

No porque el fondo del mar sigue siendo una zona donde llegar es más difícil.

Podemos conocer la posición exacta de un silo de ICBM en Ekaterinburgo, es un decir. Si mañana lo quieres destruir sólo tienes que lanzar contra el un ICBM o un SLBM o un ALCM o etc y estos tendrán que capear con lo que sea pero no tiene nada ningún escollo físico que no te permita alcanzar ese blanco.

En cambio, si tú colocas un lanzador de un misil balístico a 2000 mts de profundidad, ¿ Con qué lo alcanzas ?

No puedes lanzarle un ICBM, ni un SLBM, ni un ALCM, ni un torpedo y seguramente los desplegarán en aguas soberanas rusas con lo que cualquier submarino o buque que quiera alcanzarlo lo tendrá que hacer adentrándose en ellas, o sea, exponiéndose.

No es comparable a lo comentado de los silos de ICBM.

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MAKSIM S VIII
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« Respuesta #4 : 22 Mayo 2013, 22:24:36 »

Citar
En cambio, si tú colocas un lanzador de un misil balístico a 2000 mts de profundidad

Como vas ha colocar un misil a 2000m de profundidad, mantenimiento, energia? En que zona de aguas soberanas rusas hay 2000m de profundidad?


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« Respuesta #5 : 22 Mayo 2013, 22:38:34 »

Saludos

Hombre, la Armada Rusa tiene unos cuantos sumergibles capaces de llegar a esas profundidades. De hecho, el Losharik ha estado enredando a 3000 mts en el Polo Norte unos meses atrás. Los 16810 alcanzan los 6000 mts.

Colocar estructuras a grandes profundidades es pan de todos los días para la industria petrolífera, por ejemplo.

Y no hace falta colocar en los mares... se pueden colocar en los Lagos. Por ejemplo, el Baikal que tiene más de 1 km de profundidad.

La Armada Rusa ya tiene dispositivos en el fondo del Mar. No recordáis el caso de minisumergible que quedó atrapado en Kamchatka... pues estaba de mantenimiento en las antenas submarinas del sistema de detección de buques y submarinos.

El problema no es ese. El problema lo tendría el enemigo para encontrar esos blancos en el fondo del mar porque eso es dificilísimo y necesitarían utilizar sistemas sonar activos, o sea, tendrían que descubrirse para descubrir y en aguas enemigas lo que es algo demasiado peligroso.

Una vez, supongamos, detectado el blanco quedaría ver cómo lo alcanza porque los torpedos y misiles tienen sus límites.

El agua aquí es un blindaje perfecto para lo que pretenden... que para algo lo conciben.

UN SALUDO

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MAKSIM S VIII
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« Respuesta #6 : 22 Mayo 2013, 22:50:04 »

No es lo mismo hacer un submarino especial que colocar un misil (tamaño, seguridad, mantenimiento, coste)


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« Respuesta #7 : 22 Mayo 2013, 22:57:05 »

Saludos

Hoy día estos misiles se alojan en contenedores estancos y no necesitan mantenimiento a corto plazo.

Me imagino que será una estructura que lo fije al fondo que tampoco va a ser algo descomunal porque lo va a instalar el Submarino Sarov que es un clase Kilo modificado, o sea, un submarino pequeño...

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... de ahí que dude mucho que el nuevo misil balístico Skif del que habla la noticia sea en referencia al SS-N-23 Skiff que es bastante grande.

Normalmente, por lo que yo conozco, las estructuras que se fijan al fondo se envían allí por gravedad posicionandose la plataforma y siendo orientadas por minisubmarinos o incluso ROVs. Aquí no creo que sea diferente ni veo problemas en ello.

Sobre el mantenimiento tres cuartos de lo mismo, los fondos del mar están repletos de instalaciones que tienen que recibir mantenimiento periódico y se hace sin problemas. Hay minsubmarinos, batiscafos o ROVs que pueden hacer esas tareas sin mayor complicación.

Otra cosa será debatir sobre lo práctico de colocar municiones en el fondo del mar pero no veo problema alguno en hacerlo.

UN SALUDO
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« Respuesta #8 : 22 Mayo 2013, 23:08:55 »

Citar
y no necesitan mantenimiento a corto plazo.

El plazo da igual, a corto no pero a medio y largo si.

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Sobre el mantenimiento tres cuartos de lo mismo, los fondos del mar están repletos de instalaciones que tienen que recibir mantenimiento periódico y se hace sin problemas.

Problemas hay y muchos, y eso que hablamos de plataformas petroliferas a 70-140m. Los equipos de buzos van rotando constantemente (a lo mejor podemos hablar de 20 tios en cadena, unos bajando, otros subiendo, otros abajo por un corto periodo de tiempo), la mayor parte del tiempo de estancia en el agua se destina para subir y bajar. Y el mantenimiento es de lo mas chorra: retirar el fouling (algas y moluscos) para que los pilares no hagan de vela y no tumben a la plataforma. Eso se hace +/-cada año (la periodicidad depende de los mares, cuanto mas calido, mas mierda se engancha), es un coñazo y vale pasta. Y se hace a mano, los robots practicamente no se emplean a pesar de diseñarse y construirse, eso es tecnicamente dificil.

En nuestro caso hablamos del mantenimiento tecnico de un misil nuclear, no de quitarle moluscos y algas, y encima a 2000m de profundidad.
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« Respuesta #9 : 22 Mayo 2013, 23:20:27 »

Saludos

No hombre, eso no es así. Los misiles balísticos alojados en contenedores no necesitan mantenimiento de la forma que insinúas. Es un contenedor estanco que se coloca en un silo y no hay más que rascar. Hoy todos los misiles que se alojan en un contenedor lo hacen para reducir el mantenimiento manteniendo las condiciones constantes. Eso hacen los SLBMs y los LACMs Onyx, por ejemplo, o los interceptores SAM de las S-300 que pueden estar años dentro mientras no cambien las condiciones.

Yo no se qué van a colocar los rusos en el fondo del mar pero me apuesto lo que quieras a que será una plataforma sumergible que estará diseñada para acoger uno o varios contenedores del misil de turno. Seguramente será la propia plataforma la que se sumerga y se oriente por sí misma asistida de ROVs o minisubmarinos y, repito, no veo problema alguno en ello. Laborioso será sin duda pero tecnicamente no veo que sea algo impracticable. Incluso es probable un sistema que se pueda emerger cuando sea necesario para, por ejemplo, el mantenimiento. Quizá no a 2000 mts porque esa cifra la aporte yo, no la noticia.

Aparte, tampoco conocemos información suficiente sobre ese proyecto como para añadir más pero lo poco conocido indica que no puede ser muy aparatoso -lo coloca el Sarov- y antes de plantearse colocarlo seguro que han pensado en lo que comentas.

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« Última modificación: 22 Mayo 2013, 23:22:31 por charly015 » En línea
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« Respuesta #10 : 22 Mayo 2013, 23:36:23 »

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No hombre, eso no es así. Los misiles balísticos alojados en contenedores no necesitan mantenimiento de la forma que insinúas.

Bueno, tu seguramente lo sabras mejor pero yo al menos tengo contratos de mantenimiento de plataformas petroleras a mano con toda la documentacion tecnica y fotos de los elementos de los pilares, valvulas y demas, y algo de ese mundillo se Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar.

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Hoy todos los misiles que se alojan en un contenedor lo hacen para reducir el mantenimiento manteniendo las condiciones constantes. Eso hacen los SLBMs y los LACMs Onyx, por ejemplo, o los interceptores SAM de las S-300 que pueden estar años dentro mientras no cambien las condiciones.

Colocalos a 2000m de profundidad.

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Yo no se qué van a colocar los rusos en el fondo del mar pero me apuesto lo que quieras a que será una plataforma sumergible que estará diseñada para acoger uno o varios contenedores del misil de turno.

Puede ser una plataforma sumergible (se sube para prestar mantenimiento y se vuelve a bajar), una especie de submarino sin tripu. Eso soluciona el problema de mantenimiento subacuatico. Para eso se van a necesitar buques especiales.

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no veo problema alguno en ello. Laborioso será sin duda pero tecnicamente no veo que sea algo impracticable.

Por que no se hizo hasta ahroa? La URSS tenia un potencial cientifico, tecnico, militar y economico mucho mas poderoso.
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« Respuesta #11 : 22 Mayo 2013, 23:44:32 »

Para que te hagas una idea, eso es un antes y un despues a menos de 200 pies. Te aseguro que limpiar eso es muy dificil. A 2000m es algo inviable.
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« Respuesta #12 : 22 Mayo 2013, 23:48:53 »

Saludos

Los misiles balísticos alojados en contenedores no necesitan el mantenimiento que tú insinúas. Un SLBM, por ejemplo, se carga en un SSBN y pasan años hasta que vuelven a sacarlo, generalmente para llevar a cabo trabajos en el propio submarino o carga de cabezas nucleares donde no se saca el misil, pero eso es otra cosa.

El problema de este tipo de debates es que hablamos con muy poca información disponible y así la parte crítica -en este caso tú Maksim- juega con ventaja porque formulas preguntas que no tienen una respuesta segura Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Sobre buques especiales... están construyendo buques especiales para la Armada. Por ejemplo, el 21300 o el 20180TV o el 20180 que están diseñados para ser plataformas para operaciones submarinas con minisubmarinos y ROVs.

El por qué no lo hizo la URSS es algo de lo que se pueda debatir... quien sabe, quizá la tecnología ahora sí permita colocar un contenedor de un misil balístico a gran profundidad cumpliendo con lo necesario para que resulte práctico.

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« Respuesta #13 : 22 Mayo 2013, 23:50:27 »

PD. Tampoco nadie había rescatado semejante mastodonte del fondo del mar hasta que se sacó el Kursk ... y se sacó.

Una cosa es que sea laborioso y otra que no se pueda hacer.

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« Respuesta #14 : 23 Mayo 2013, 00:41:53 »

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Los misiles balísticos alojados en contenedores no necesitan el mantenimiento que tú insinúas.

Lo necesitan y para eso te he puesto las fotos. Eso es lo que pasa al cabo de 1 año en un elemento mucho mas simple.

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Un SLBM, por ejemplo, se carga en un SSBN y pasan años hasta que vuelven a sacarlo

No estan permanentemente a 2000m de profundidad.

A esa profundidad la presion es de 200atm, para hacernos una idea, el metal se corta con agua a partir de unos 1000atm.

Citar
El problema de este tipo de debates es que hablamos con muy poca información disponible y así la parte crítica -en este caso tú Maksim- juega con ventaja porque formulas preguntas que no tienen una respuesta segura

Entonces como es que si no hay informacion disponible tu afirmas tales cosas con tal seguridad?

Citar
El por qué no lo hizo la URSS es algo de lo que se pueda debatir... quien sabe, quizá la tecnología ahora sí permita colocar un contenedor de un misil balístico a gran profundidad cumpliendo con lo necesario para que resulte práctico.

No lo creo.

Citar
PD. Tampoco nadie había rescatado semejante mastodonte del fondo del mar hasta que se sacó el Kursk ... y se sacó.

Profundidad no era de 2000m sino de 108m, donde baja un buzo, no puedes emplear la misma tecnologia ni en broma. Ademas, no lo hicieron los rusos.

Saludos
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