14 Noviembre 2019, 12:14:11 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Foro RKKA
 
   Inicio   Ayuda Ingresar Registrarse  
Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Su-34.  (Leído 91319 veces)
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #240 : 04 Mayo 2012, 00:41:06 »

Las copias chinas del Su-33 fueron un fracaso, porque siguen comprando motores en Rusia a centenares para dotar sus copias.

Las copias chinas de la regla sovietica para oficiales tambien han sido un fracaso  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

MAde in URSS:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

MAde in China:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

EL que haya usado "La regla de oficiales" sovietica sabra apreciar la diferencia  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar (ya por no mencionar que el texto que pretende ser ruso no es del todo ruso  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)

PD Lo que no quiere decir que aprendan a copiar bien en un futuro
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
charly015
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 682
Mensajes: 6307


WWW
« Respuesta #241 : 04 Mayo 2012, 21:09:12 »

Saludos

A la preguntas que haces ("¿Será un éxito lo de las  copias chinas del Su-34?") los únicos que pueden responder son los Chinos.

Bajo su criterio e independientemente de conseguir clonar al 100% el producto será la PLAAF o la PLAANF quien juzge si significa un avance o si se acaba convirtiendo en un error.

Por ejemplo, el J-11B es un clon del Su-27SK. Parece que no han conseguido el 100% del sistema pero quizá ese, pongamos, 75% conseguido les sea "rentable".

UN SALUDO
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #242 : 05 Mayo 2012, 11:44:36 »

Citar
A la preguntas que haces ("¿Será un éxito lo de las  copias chinas del Su-34?") los únicos que pueden responder son los Chinos.

Y los chinos van a responder con compra de componentes vitales rusos, como los motores  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Luego habria que ver el resto. Si los motores no funcionan el avion no vuela, con motores rusos el avion vuela pero a ver como funciona lo demas.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #243 : 05 Mayo 2012, 11:45:46 »

Citar
Por ejemplo, el J-11B es un clon del Su-27SK. Parece que no han conseguido el 100% del sistema pero quizá ese, pongamos, 75% conseguido les sea "rentable".

Ahora lo prioritario en el aspecto tratado no son cuestiones de rentabilidad, sino aprender fabricar algo decente
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
charly015
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 682
Mensajes: 6307


WWW
« Respuesta #244 : 05 Mayo 2012, 12:13:27 »

Saludos

Esto se tiene que contemplar desde la perspectiva de quien lleva a cabo la clonación. China, que és quién va a utilizar esa plataforma... suponiendo que lo hayan clonado, claro.

Antes dé, China no tiene nada parecido al Su-34.

Después dé (supuestamente), China consigue un bombardero táctico muy a tener encuenta.

Que no lo consigue al 100%... miremoslo de esta manera, antes no lo tuvo (0%) y ahora lo tiene (suponiendo que lo hayan clonado aunque sea al 50%).

Sea como fuere, es poco probable por no decir improbable que hayan copiado el Su-34 y que el resultado sea comparable al original por lo que cualitativamente no veo problema alguno.

UN SALUDO
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #245 : 05 Mayo 2012, 12:17:46 »

Citar
Que no lo consigue al 100%... miremoslo de esta manera, antes no lo tuvo (0%) y ahora lo tiene (suponiendo que lo hayan clonado aunque sea al 50%).

A eso vamos: si una cosa es inferior a un analogo, lo que hay que hacer es mejorarla y no chapar el proyecto, como lo suelen hacer los rusos ultimamente. Porque lo mas facil del mundo es no hacer nada. Los chinos llevan a cabo una politica correcta (desde su punto de vista  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar). A copiar todo lo que se puede (lo mejor de lo mejor) y a organizar su propia produccion, pasando de todo el mundos.

Copiando ganas 2 cosas:

- ahorro de costes de I+D (sobre todo en proyectos sin futuro);
- ganas el tiempo.

Siguiente paso seria desarrollar algo propio conceptualmente nuevo, pero aun estan muy lejos de eso.

Salud!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
« Última modificación: 05 Mayo 2012, 12:20:57 por Lavrentiy » En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
charly015
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 682
Mensajes: 6307


WWW
« Respuesta #246 : 05 Mayo 2012, 14:44:48 »

Saludos

Es poco probable que el "Su-34" Chino sea una plataforma comparable a la rusa pero, igualmente, hay que decir que para China dar ese paso será sumar en su evolución tecnológica, aunque sea copiando de mala manera.

Por descontado, la pregunta es ¿ Qué ha copiado China ?

Que veamos un aparato con las formas del Sujoi Su-34 no significa que veamos un Su-34. A fin de cuentas, tienen el conocimiento del Su-27SK, el Su-27UBK , el Su-30MKK y el Su-30MK2 con lo que la base del Su-34 es de sobra conocida para ellos y alterarla a base de ensayo-error + dinero no tiene nada del otro mundo. Otra cosa es ¿ Con qué rellenan la plataforma ?.

Ahí es donde la matan.

UN SALUDO
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #247 : 05 Mayo 2012, 14:48:05 »

Citar
Es poco probable que el "Su-34" Chino sea una plataforma comparable a la rusa pero, igualmente, hay que decir que para China dar ese paso será sumar en su evolución tecnológica, aunque sea copiando de mala manera.

Esto es mas que obvio

Citar
Por descontado, la pregunta es ¿ Qué ha copiado China ?

Ni idea, pero exteriormente es clavado. No he visto datos comparativos, a lo mejor no tardan en aparecer

Citar
Otra cosa es ¿ Con qué rellenan la plataforma ?.

Dificilmente lo sabremos
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
charly015
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 682
Mensajes: 6307


WWW
« Respuesta #248 : 05 Mayo 2012, 14:54:21 »

Saludos

Hay que diferenciar entre plataforma y sistema. Copiar un Sujoi puede ser probable si se dan las circunstancias Chino-Rusas. Ahí están los J-11B, J-15 y J-11BS. Lo malo es con qué rellenas la plataforma. En los casos anteriores no se pudo y yo creo que es menos probable con el sistema Su-34.

Sobre obviedades... pues sí, es obvio pero mejor dejarlo claro.

UN SALUDO
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #249 : 05 Mayo 2012, 14:59:00 »

Citar
Hay que diferenciar entre plataforma y sistema.

Es lo que he dicho, mas o menos:

Citar
Si los motores no funcionan el avion no vuela, con motores rusos el avion vuela pero a ver como funciona lo demas.

Salud  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Dantón
St. leytenant
*

Karma: 71
Mensajes: 179


« Respuesta #250 : 06 Mayo 2012, 17:48:24 »

De todos modos, hay coincidencia de que  la plataforma sirve de mucho, un ejemplo son las copias chinas del su ruso; sólo hay que comprar el motor y el resto se va componiendo poco a poco (teniendo en cuenta la experiencia adquirida en otros modelos). Comparando con lo que tenían antes, el avance es considerable. ¿Que no les sirve para mercados foráneos? No creo que eso les preocupe mucho, por ahora, cuando tienen tanta necesidad de autoabastecimiento.
La actitud que adopte Rusia ayudará, si tenemos en cuenta lo ocurrido hasta ahora. Otro ejemplo de ello fueron las negociaciones sobre el Su-35, pues si los chinos comprasen una determinado cantidad, suficiente para los números rusos, a día de hoy China estaría diseñando y, posteriormente, construyendo  su Su 35
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #251 : 06 Mayo 2012, 22:05:13 »

Citar
De todos modos, hay coincidencia de que  la plataforma sirve de mucho

Hombre, eso por supuesto, porque sino lo mas barato seria usar un An-2 como caza  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Citar
sólo hay que comprar el motor y el resto se va componiendo poco a poco

La cuestion es que tu puedes copìar algun esquema o determinado diseño, pero copiar materiales es mucho mas dificil, eso se debe robar. En Rusia no debe ser muy dificil (y en los 90 estaba chupao  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar), se consigue pagando al quien disponga de esta informacion.

Citar
No creo que eso les preocupe mucho, por ahora, cuando tienen tanta necesidad de autoabastecimiento.

Hombre, el dinero siempre preocupa, mira que ellos venden copias en mercados internacionales.

En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #252 : 21 Mayo 2012, 01:31:45 »

Foto hecha anteayer:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #253 : 07 Junio 2012, 20:20:39 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 920
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #254 : 09 Junio 2012, 13:33:38 »

En Shagol

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

VVS RKKA Topsites List
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!