24 Noviembre 2020, 06:13:41 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Foro RKKA
 
   Inicio   Ayuda Ingresar Registrarse  
Páginas: 1 2 [3]   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: B-10 "Kurganets-25": datos tecnicos mas importantes  (Leído 5622 veces)
NOVODVORSKAYA S
Moderator
Mariscal
*

Karma: 1144
Mensajes: 6297



« Respuesta #30 : 07 Enero 2017, 19:34:29 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
NOVODVORSKAYA S
Moderator
Mariscal
*

Karma: 1144
Mensajes: 6297



« Respuesta #31 : 29 Enero 2017, 16:12:10 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
NOVODVORSKAYA S
Moderator
Mariscal
*

Karma: 1144
Mensajes: 6297



« Respuesta #32 : 13 Febrero 2017, 23:23:06 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Корреспондент «Звезды» ведет огонь из пушки БМП «Курганец»
En línea

El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
NOVODVORSKAYA S
Moderator
Mariscal
*

Karma: 1144
Mensajes: 6297



« Respuesta #33 : 19 Marzo 2020, 20:06:37 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
NOVODVORSKAYA S
Moderator
Mariscal
*

Karma: 1144
Mensajes: 6297



« Respuesta #34 : 14 Junio 2020, 02:07:16 »

Con cañon de 57mm.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Tovarish_Alan
Ml. leytenant
*

Karma: 9
Mensajes: 8


« Respuesta #35 : 20 Junio 2020, 01:29:52 »

Sobre el armamento del módulo Epokha con 57mm, es un conjunto muy interesante y poco común.
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Posee cuatro proyectiles:

- Cuatro misiles Kornet, ya conocidos por todo el mundo. La mayoría de los vehículos de combate de infantería tienen dos.
- Ocho misiles Bulat, que son una suerte de Kornets de calibre muy inferior. No estoy muy seguro del uso que se les pueda dar, salvo para disparar en voleas para derrotar APS o contra infantería a distancias más allá del alcance del cañón de 57mm.

Para el cañón de 57mm:
- Proyectil de 57mm que es una granada de baja velocidad. Se dispara a una velocidad subsónica, que permite que tenga mucha más masa explosiva que un proyectil HE de 57mm de velocidad mayor. Sumado a esto, su detonación es programable. O sea que puede hacer airburst, ideal contra infantería en cualquier situación o detonación retrasada. Esta última hace que el proyectil funcione como una munición de HESH, más efectivo que un explosivo convencional sobre todo contra paredes, estructuras defensivas y vehículos sin mucho blindajes.
- Por último, un proyectil APFSDS de 57mm. La velocidad de salida no es conocida pero a juzgar por el tamaño del proyectil, el casquillo y la longitud del cañón, yo me sorprendería si alcanzara velocidades superiores a 1200-1300 m/s. Con esos parámetros, lo esperable es que sea muy superior a los APFSDS de 40mm, pero comparable con el nuevo 50mm estadounidense. YO especularía con una capacidad de perforación en el orden de 200-250mm, más que suficiente para lidiar con vehículos blindados de categoría media en cualquier ángulo y contra tanques desde los laterales.

Este cañón de 57mm es muy peculiar. Combina munición de muy baja velocidad con APFSDS, algo único. El sistema de carga automático permite hacer fuego en ráfagas de 3 proyectiles. Por su parte, los proyectiles son mucho más pequeños y por lo tanto más fáciles de almacenar que los 57mm ´tradicionales´ elegidos para los módulos Kinzhal (T-15) y 2S38 (Derivatzia). El módulo Epokha carga más municiones de 57mm (no menos de 130) contra 80 del Kinzhal y 120 para el 2S28. La única desventaja real frente a éstos es que sus municiones explosivas no pueden utilizarse en el rol de antiaéreo, pero resulta en un módulo más liviano y compacto que es lo preferible para un IFV.
En línea

“Me comprometo a defender, al primer llamado del gobierno obrero y campesino, la República Soviética contra todos los peligros y atentados de parte de sus enemigos, así como a no mezquinar mis fuerzas ni mi vida en la lucha por la República Soviética de Rusia en nombre del socialismo y de la fraternidad de los pueblos.”
VVP
Colaborador portal RKKA
General Polkovnik
*

Karma: 632
Mensajes: 1853



« Respuesta #36 : 20 Junio 2020, 02:29:11 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Sobre el armamento del módulo Epokha con 57mm, es un conjunto muy interesante y poco común.
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Posee cuatro proyectiles:

- Cuatro misiles Kornet, ya conocidos por todo el mundo. La mayoría de los vehículos de combate de infantería tienen dos.
- Ocho misiles Bulat, que son una suerte de Kornets de calibre muy inferior. No estoy muy seguro del uso que se les pueda dar, salvo para disparar en voleas para derrotar APS o contra infantería a distancias más allá del alcance del cañón de 57mm.

Para el cañón de 57mm:
- Proyectil de 57mm que es una granada de baja velocidad. Se dispara a una velocidad subsónica, que permite que tenga mucha más masa explosiva que un proyectil HE de 57mm de velocidad mayor. Sumado a esto, su detonación es programable. O sea que puede hacer airburst, ideal contra infantería en cualquier situación o detonación retrasada. Esta última hace que el proyectil funcione como una munición de HESH, más efectivo que un explosivo convencional sobre todo contra paredes, estructuras defensivas y vehículos sin mucho blindajes.
- Por último, un proyectil APFSDS de 57mm. La velocidad de salida no es conocida pero a juzgar por el tamaño del proyectil, el casquillo y la longitud del cañón, yo me sorprendería si alcanzara velocidades superiores a 1200-1300 m/s. Con esos parámetros, lo esperable es que sea muy superior a los APFSDS de 40mm, pero comparable con el nuevo 50mm estadounidense. YO especularía con una capacidad de perforación en el orden de 200-250mm, más que suficiente para lidiar con vehículos blindados de categoría media en cualquier ángulo y contra tanques desde los laterales.

Este cañón de 57mm es muy peculiar. Combina munición de muy baja velocidad con APFSDS, algo único. El sistema de carga automático permite hacer fuego en ráfagas de 3 proyectiles. Por su parte, los proyectiles son mucho más pequeños y por lo tanto más fáciles de almacenar que los 57mm ´tradicionales´ elegidos para los módulos Kinzhal (T-15) y 2S38 (Derivatzia). El módulo Epokha carga más municiones de 57mm (no menos de 130) contra 80 del Kinzhal y 120 para el 2S28. La única desventaja real frente a éstos es que sus municiones explosivas no pueden utilizarse en el rol de antiaéreo, pero resulta en un módulo más liviano y compacto que es lo preferible para un IFV.

Te estrenas con un buen post Tovarish!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Algunos comentarios y preguntas:

> El Bulat se supone que permite cubrir la pequeña debilidad que abre el uso del cañón de (supuestamente) baja balística en la lucha contra blindados, comparado con el 2A91 del T-15 por ejemplo. Es decir, permitirá destruir IFVs enemigos más allá del alcance del cañón. Lo que comentas acerca de la posibilidad de usarlo para saturar los APS también se ha comentado y es muy posible que sea un posible uso cuando tales sistemas se extiendan, lo que no ha de tardar si nos fijamos en que varios blindados que se van a mostrar en el desfile del día de la victoria cuentan con ellos (al menos T-14, T-15 y Kurganets).
> La munición HE de 57 mm (3OF91) efectivamente tiene un poder destructivo notable. Por lo que se dice del precursor de este cañón, el SAG-57M, tiene un alcance de unos 6 km y un poder similar al de un mortero de 82 mm, con la ventaja de que se puede lanzar en ráfaga. Teniendo en cuenta que el Kurganets es un vehículo de infantería cuya misión es desembarcar soldados en las mejores condiciones posibles, este arma parece muy ventajosa comparada con los cañones de 30 mm habituales en otros IFV
> Tienes algún enlace acerca de las modalidades de disparo en ráfaga que comentas? Me interesaría saber más sobre el tema, en particular la cadencia de tiro de este arma, que creo que puede ser bastante alta en comparación con los cañones de 57 mm de alta balística.
> Sobre el APFSDS (3UBM21), es bien interesante, lo han hecho totalmente compatible en cuestión de tamaño con la 3OF91, pero con mucha más carga. El perforante del cañón de alta balística se supone que atraviesa 150 mm (no es APFSDS), de este en concreto no he visto nada pero puede que tu estimación sea buena, no puedo opinar. Está claro que le da ventaja sobre las municiones convencionales de 30 mm de otros IFV
> Sobre municiones y Kinzhal: por lo que sé los módulos del T-15 y 2S38 se llaman ambos AU-220M, probablemente porque su desarrollador tenía una idea y la lanzó sin detallarla mucho, esperando a ver qué decía los militares. Hay dos versiones, una ligera (la he visto llamar DUBM-57) que lleva el T-15 y la pesada que lleva el Derivatsiya. Deben tener sistemas de refrigeración diferentes porque una consigue 80 disparos por minuto mientras que la otra consigue 120. La carga de munición del 2S38 (con una torre que entra en el chasis completamente) es de 148 unidades. El Epoja carga al menos 180, y además los Bulat, así que eso de usar munición de baja velocidad es muy inteligente en cuanto a la cantidad de municiones que se pueden cargar.
> Por último, dices que las municiones HE son programables, tienes algún enlace sobre eso? Al no tener bobinas de programación como las del Derivatsiya, asumí que no lo son, pero tampoco he investigado al respecto. Se supone que los rusos están desarrollando una espoleta de control remoto que no ya es que permita programar el tiempo de explosión, es que permite controlarlo en tiempo real en función del movimiento real del blanco y la desviación del tiro. Esto será especialmente interesante a gran distancia y contra blancos muy móviles, ya sean aéreos o terrestres, por eso tenía asumido que no se emplearía en el Epoja

Saludos y de nuevo felicidades por tu estreno  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
« Última modificación: 20 Junio 2020, 02:31:04 por VVP » En línea
Tovarish_Alan
Ml. leytenant
*

Karma: 9
Mensajes: 8


« Respuesta #37 : 20 Junio 2020, 05:59:49 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Te estrenas con un buen post Tovarish!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Algunos comentarios y preguntas:

> El Bulat se supone que permite cubrir la pequeña debilidad que abre el uso del cañón de (supuestamente) baja balística en la lucha contra blindados, comparado con el 2A91 del T-15 por ejemplo. Es decir, permitirá destruir IFVs enemigos más allá del alcance del cañón. Lo que comentas acerca de la posibilidad de usarlo para saturar los APS también se ha comentado y es muy posible que sea un posible uso cuando tales sistemas se extiendan, lo que no ha de tardar si nos fijamos en que varios blindados que se van a mostrar en el desfile del día de la victoria cuentan con ellos (al menos T-14, T-15 y Kurganets).
> La munición HE de 57 mm (3OF91) efectivamente tiene un poder destructivo notable. Por lo que se dice del precursor de este cañón, el SAG-57M, tiene un alcance de unos 6 km y un poder similar al de un mortero de 82 mm, con la ventaja de que se puede lanzar en ráfaga. Teniendo en cuenta que el Kurganets es un vehículo de infantería cuya misión es desembarcar soldados en las mejores condiciones posibles, este arma parece muy ventajosa comparada con los cañones de 30 mm habituales en otros IFV
> Tienes algún enlace acerca de las modalidades de disparo en ráfaga que comentas? Me interesaría saber más sobre el tema, en particular la cadencia de tiro de este arma, que creo que puede ser bastante alta en comparación con los cañones de 57 mm de alta balística.
> Sobre el APFSDS (3UBM21), es bien interesante, lo han hecho totalmente compatible en cuestión de tamaño con la 3OF91, pero con mucha más carga. El perforante del cañón de alta balística se supone que atraviesa 150 mm (no es APFSDS), de este en concreto no he visto nada pero puede que tu estimación sea buena, no puedo opinar. Está claro que le da ventaja sobre las municiones convencionales de 30 mm de otros IFV
> Sobre municiones y Kinzhal: por lo que sé los módulos del T-15 y 2S38 se llaman ambos AU-220M, probablemente porque su desarrollador tenía una idea y la lanzó sin detallarla mucho, esperando a ver qué decía los militares. Hay dos versiones, una ligera (la he visto llamar DUBM-57) que lleva el T-15 y la pesada que lleva el Derivatsiya. Deben tener sistemas de refrigeración diferentes porque una consigue 80 disparos por minuto mientras que la otra consigue 120. La carga de munición del 2S38 (con una torre que entra en el chasis completamente) es de 148 unidades. El Epoja carga al menos 180, y además los Bulat, así que eso de usar munición de baja velocidad es muy inteligente en cuanto a la cantidad de municiones que se pueden cargar.
> Por último, dices que las municiones HE son programables, tienes algún enlace sobre eso? Al no tener bobinas de programación como las del Derivatsiya, asumí que no lo son, pero tampoco he investigado al respecto. Se supone que los rusos están desarrollando una espoleta de control remoto que no ya es que permita programar el tiempo de explosión, es que permite controlarlo en tiempo real en función del movimiento real del blanco y la desviación del tiro. Esto será especialmente interesante a gran distancia y contra blancos muy móviles, ya sean aéreos o terrestres, por eso tenía asumido que no se emplearía en el Epoja

Saludos y de nuevo felicidades por tu estreno  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar


Gracias, voy a ir punto por punto.
Yo no conocia los indices oficiales para las municiones de Epokha, pero 3OF91 y 3BM76 tienen sentido aunque no pude encontrar mucha información detallada de cada uno. Sobre 3OF91, efectivamente tiene un fusible programable, que es lo que permite hacer airburst y eso le da a esta munición una flexibilidad táctica bastante única. Sería de la primera munición de tipo HESH-ABM en el mundo.

Sobre la cuestión de la cadencia de tiro, se entiende que puede hacer ráfagas de hasta 3 disparos a partir de la patente del sistema de carga de Epokha. Para ver la patente: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
 Básicamente el sistema de carga se divide en dos componentes: hay una especie de "magazine" de 3 tiros que alimenta al cañón. Ese magazine a su vez es cargado mecánicamente por los contenedores de la mayoría de la munición, que son una especie de "palets" montados en el lado derecho de la Epokha. En estos palets, las municiones están agrupadas en filas y columnas y se van desplazando a la posición de carga del magazine con un sistema de cadenas (o lo que yo entiendo que son cadenas a partir del dibujo). Por eso la limitación a tres disparos en ráfagas, aunque si uno compara con, por ejemplo, un BMP-2 disparando en ráfagas también por lo general se limita a 3 o como mucho a 5 disparos por vez.

El APFSDS 3BM76 (la designación con "UBM" en general los rusos no la usan por fuera de los registros) en realidad no sabemos la velocidad de salida ni sus características. Tampoco sabemos si es el mismo APFSDS que dispara el módulo Kinzhal, aunque yo me inclino a pensar que en efecto es el mismo proyectil disparado de casquillos diferentes y por consiguiente a diferentes velocidades. En el caso de Kinzhal y 2S38, ambos sistemas disparan sus APFSDS a 1500 m/s, de lo más rápido que hay en módulos para IFV. Si efectivamente es el mismo proyectil, la reducción de propelente y longitud del cañón en Epokha me hacen pensar en una velocidad de salida de 1200-1300 m/s, que también es la velocidad de los APFSDS 3UBR11 de 30mm, muy nuevos de fabricación rusa. Yo también infiero una penetración de alrededor de 200mm a 2km basado en que los APFSDS de 40 mm penetran 150mm a esa distancia. Cuando se sepan más datos certeros del 3BM76, como velocidad de salida o las características físicas del proyectil, entonces será relativamente simple hacer una mejor estimación.

Por último, el tema de los diferentes módulos de 57mm de alta velocidad, efectivamente son desarrollos del AU-220M, pero los sistemas de carga de ambos son completamente diferentes y permiten diferentes cantidades de municiones y cadencias de fuego. El cañón de 57mm en sí tiene la designación 2A91 y es lo único que estos dos módulos tienen en común. Por eso al módulo Kinzhal lo llamo así mientras que no conozco la designación del módulo del sistema 2S38, por ello (y por descarte) llamo al módulo de la misma manera. Lo que sí dudo y todavía no tengo la respuesta es si las municiones HE-ABM que además son guiadas que están en desarrollo para el 2S38, son compatibles con el Kinzhal ya que al menos de manera exterior todavía no le ví a este módulo equipamiento que pueda servir de guía.
« Última modificación: 20 Junio 2020, 20:21:46 por Tovarish_Alan » En línea

“Me comprometo a defender, al primer llamado del gobierno obrero y campesino, la República Soviética contra todos los peligros y atentados de parte de sus enemigos, así como a no mezquinar mis fuerzas ni mi vida en la lucha por la República Soviética de Rusia en nombre del socialismo y de la fraternidad de los pueblos.”
VVP
Colaborador portal RKKA
General Polkovnik
*

Karma: 632
Mensajes: 1853



« Respuesta #38 : 22 Junio 2020, 03:09:39 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Yo no conocia los indices oficiales para las municiones de Epokha, pero 3OF91 y 3BM76 tienen sentido aunque no pude encontrar mucha información detallada de cada uno.

Yo tampoco encuentro gran cosa, va saliendo información con cuentagotas.

Citar
Sobre 3OF91, efectivamente tiene un fusible programable, que es lo que permite hacer airburst y eso le da a esta munición una flexibilidad táctica bastante única. Sería de la primera munición de tipo HESH-ABM en el mundo.

He visto más gente confirmando que es programable, aparentemente controlable por radio y la imagen que pones abajo es convincente (muy buena información, no la tenía). En general cuadra con otros datos que había visto, pero el nombre VBOF-57 no lo había oído. Sabes si es una munición que ya existía y se usaba por ejemplo en el SAG-57? En cualquier caso estoy de acuerdo que es una forma muy inteligente de aprovechar el cañón de baja velocidad para maximizar los efectos contra fortificaciones y vehículos en posiciones estáticas, de los blancos móviles se encargarán los Kornet y Bulat.

Citar
Sobre la cuestión de la cadencia de tiro, se entiende que puede hacer ráfagas de hasta 3 disparos a partir de la patente del sistema de carga de Epokha.

La patente la había visto pero tengo que reconocer que no me quedó totalmente clara la parte de la alimentación del cañón. La cinta de alimentación es doble, pero no me queda clara su geometría ni como entran las municiones al cañón, debería ser por arriba por gravedad pero no es lo que se ve en los dibujos. No me quedó tampoco claro que en la cinta entren 3 municiones sólo, he visto comentarios sobre ráfagas de 5 proyectiles y la patente habla de "algunos de los disparos", no de un número concreto. Tampoco me queda claro como entran las municiones desde los canales de alimentación (14 y 15 en la patente) a la cinta 21, sin un elemento que haga la fuerza lateral necesaria (la figura 1 es supuestamente una vista en planta así que los niveles del cargador serían horizontales y así no entrarían las municiones a la cinta). Algo no estoy entendiendo bien, a lo mejor tú lo tienes más claro.

El sistema de potencia de la pistola automática funciona de la siguiente manera. Después de disparar toda la munición desde el brazo receptor 21 o desde una de sus corrientes, la pistola se ajusta al ángulo de carga, mientras que las corrientes 22 y 23 del brazo receptor 21 se combinan con los canales de salida 14 y 15 del acumulador 13. Algunos de los disparos desde el acumulador 13 o desde uno de sus los canales de salida se alimentan al manguito receptor 21 y la pistola se transfiere al ángulo de disparo.

Dependiendo del tipo de objetivo, los disparos de la corriente seleccionada del brazo receptor 21 se alimentan a la línea de envío de armas, mientras que las automáticas de armas proporcionan disparos en ráfagas hasta que los disparos se agoten por completo en la corriente o antes de que las partes móviles se pongan en el fiador.


Citar
El APFSDS 3BM76 (la designación con "UBM" en general los rusos no la usan por fuera de los registros)

Qué quieres decir con los registros? No puedo decir si tiene sentido o no, sólo comentaba lo que he visto mencionar: 3BM76 como proyectil y 3UBM21 para el disparo completo.

Citar
Tampoco sabemos si es el mismo APFSDS que dispara el módulo Kinzhal, aunque yo me inclino a pensar que en efecto es el mismo proyectil disparado de casquillos diferentes y por consiguiente a diferentes velocidades.

Pues podría ser, para unificar, aunque tampoco he visto nada al respecto. De hecho, no he visto nada concreto acerca del APFSDS para el 2A91, sólo dibujos genéricos hablando de una futura munición de este tipo. Las únicas que están disponibles si no me equivoco son las clásicas 53-UBR-281U y 53-UOR-281U, tú tienes información acerca de las APFSDS?

Citar
En el caso de Kinzhal y 2S38, ambos sistemas disparan sus APFSDS a 1500 m/s, de lo más rápido que hay en módulos para IFV.

La indicación que vi sobre este cañón indicando la velocidad que dices se refería a munición "HVAP", la única parecida sería la 271P pero esa era 57x480R y no 57x348SR para el S-60, no sé si habrán desarrollado alguna de la que no estoy al tanto. En otro documento se mencionaba esta misma velocidad y penetración de 100-120 mm a 60º/1500 m, así que me inclinaría a pensar que no hablan de la munición APFSDS. O puede ser que estén dando datos genéricos.

Citar
Si efectivamente es el mismo proyectil, la reducción de propelente y longitud del cañón en Epokha me hacen pensar en una velocidad de salida de 1200-1300 m/s, que también es la velocidad de los APFSDS 3UBR11 de 30mm, muy nuevos de fabricación rusa. Yo también infiero una penetración de alrededor de 200mm a 2km basado en que los APFSDS de 40 mm penetran 150mm a esa distancia. Cuando se sepan más datos certeros del 3BM76, como velocidad de salida o las características físicas del proyectil, entonces será relativamente simple hacer una mejor estimación.

Sin duda, por ahora sólo podemos hacer estimaciones basadas en sentido común.

Citar
Por último, el tema de los diferentes módulos de 57mm de alta velocidad, efectivamente son desarrollos del AU-220M, pero los sistemas de carga de ambos son completamente diferentes y permiten diferentes cantidades de municiones y cadencias de fuego.


La diferente cantidad de munición se la achacaba a que un módulo entra en la barcaza y el otro no. La cadencia de tiro, a la refrigeración del cañón. Básicamente, porque no he visto ninguna información acerca de los cargadores que usan. Si tienes es bienvenida  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Citar
El cañón de 57mm en sí tiene la designación 2A91 y es lo único que estos dos módulos tienen en común. Por eso al módulo Kinzhal lo llamo así mientras que no conozco la designación del módulo del sistema 2S38, por ello (y por descarte) llamo al módulo de la misma manera.


Rebuscando he visto un cartel en que la denominan RCWS Derivatsia, es lo único que he encontrado, pero no puedo subirla porque parece que el servidor está lleno.

Citar
Lo que sí dudo y todavía no tengo la respuesta es si las municiones HE-ABM que además son guiadas que están en desarrollo para el 2S38, son compatibles con el Kinzhal ya que al menos de manera exterior todavía no le ví a este módulo equipamiento que pueda servir de guía.

Hay una ABM y otra guiada por lo que he visto, y se mencionan en documentos oficiales como utilizables en el Kinzhal. Si es verdad lo que se comenta de que son radio comandadas, a lo mejor no es tan fácil encontrar el equipo de control en el módulo de combate. La guiada podría usar cabalgado de haz láser basado en la mira del artillero o a lo mejor ese mismo radiocomando de la ABM, si es que es suficientemente sofisticado. La ventaja sería tener menos restricciones por condiciones ambientales.

Saludos
En línea
Tovarish_Alan
Ml. leytenant
*

Karma: 9
Mensajes: 8


« Respuesta #39 : 22 Junio 2020, 06:52:59 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Yo tampoco encuentro gran cosa, va saliendo información con cuentagotas.

He visto más gente confirmando que es programable, aparentemente controlable por radio y la imagen que pones abajo es convincente (muy buena información, no la tenía). En general cuadra con otros datos que había visto, pero el nombre VBOF-57 no lo había oído. Sabes si es una munición que ya existía y se usaba por ejemplo en el SAG-57? En cualquier caso estoy de acuerdo que es una forma muy inteligente de aprovechar el cañón de baja velocidad para maximizar los efectos contra fortificaciones y vehículos en posiciones estáticas, de los blancos móviles se encargarán los Kornet y Bulat.

La patente la había visto pero tengo que reconocer que no me quedó totalmente clara la parte de la alimentación del cañón. La cinta de alimentación es doble, pero no me queda clara su geometría ni como entran las municiones al cañón, debería ser por arriba por gravedad pero no es lo que se ve en los dibujos. No me quedó tampoco claro que en la cinta entren 3 municiones sólo, he visto comentarios sobre ráfagas de 5 proyectiles y la patente habla de "algunos de los disparos", no de un número concreto. Tampoco me queda claro como entran las municiones desde los canales de alimentación (14 y 15 en la patente) a la cinta 21, sin un elemento que haga la fuerza lateral necesaria (la figura 1 es supuestamente una vista en planta así que los niveles del cargador serían horizontales y así no entrarían las municiones a la cinta). Algo no estoy entendiendo bien, a lo mejor tú lo tienes más claro.

El sistema de potencia de la pistola automática funciona de la siguiente manera. Después de disparar toda la munición desde el brazo receptor 21 o desde una de sus corrientes, la pistola se ajusta al ángulo de carga, mientras que las corrientes 22 y 23 del brazo receptor 21 se combinan con los canales de salida 14 y 15 del acumulador 13. Algunos de los disparos desde el acumulador 13 o desde uno de sus los canales de salida se alimentan al manguito receptor 21 y la pistola se transfiere al ángulo de disparo.

Dependiendo del tipo de objetivo, los disparos de la corriente seleccionada del brazo receptor 21 se alimentan a la línea de envío de armas, mientras que las automáticas de armas proporcionan disparos en ráfagas hasta que los disparos se agoten por completo en la corriente o antes de que las partes móviles se pongan en el fiador.


Qué quieres decir con los registros? No puedo decir si tiene sentido o no, sólo comentaba lo que he visto mencionar: 3BM76 como proyectil y 3UBM21 para el disparo completo.

Pues podría ser, para unificar, aunque tampoco he visto nada al respecto. De hecho, no he visto nada concreto acerca del APFSDS para el 2A91, sólo dibujos genéricos hablando de una futura munición de este tipo. Las únicas que están disponibles si no me equivoco son las clásicas 53-UBR-281U y 53-UOR-281U, tú tienes información acerca de las APFSDS?

La indicación que vi sobre este cañón indicando la velocidad que dices se refería a munición "HVAP", la única parecida sería la 271P pero esa era 57x480R y no 57x348SR para el S-60, no sé si habrán desarrollado alguna de la que no estoy al tanto. En otro documento se mencionaba esta misma velocidad y penetración de 100-120 mm a 60º/1500 m, así que me inclinaría a pensar que no hablan de la munición APFSDS. O puede ser que estén dando datos genéricos.

Sin duda, por ahora sólo podemos hacer estimaciones basadas en sentido común.
 

La diferente cantidad de munición se la achacaba a que un módulo entra en la barcaza y el otro no. La cadencia de tiro, a la refrigeración del cañón. Básicamente, porque no he visto ninguna información acerca de los cargadores que usan. Si tienes es bienvenida  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
 

Rebuscando he visto un cartel en que la denominan RCWS Derivatsia, es lo único que he encontrado, pero no puedo subirla porque parece que el servidor está lleno.

Hay una ABM y otra guiada por lo que he visto, y se mencionan en documentos oficiales como utilizables en el Kinzhal. Si es verdad lo que se comenta de que son radio comandadas, a lo mejor no es tan fácil encontrar el equipo de control en el módulo de combate. La guiada podría usar cabalgado de haz láser basado en la mira del artillero o a lo mejor ese mismo radiocomando de la ABM, si es que es suficientemente sofisticado. La ventaja sería tener menos restricciones por condiciones ambientales.

Saludos

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

La patente la había visto pero tengo que reconocer que no me quedó totalmente clara la parte de la alimentación del cañón. La cinta de alimentación es doble, pero no me queda clara su geometría ni como entran las municiones al cañón, debería ser por arriba por gravedad pero no es lo que se ve en los dibujos. No me quedó tampoco claro que en la cinta entren 3 municiones sólo, he visto comentarios sobre ráfagas de 5 proyectiles y la patente habla de "algunos de los disparos", no de un número concreto. Tampoco me queda claro como entran las municiones desde los canales de alimentación (14 y 15 en la patente) a la cinta 21, sin un elemento que haga la fuerza lateral necesaria (la figura 1 es supuestamente una vista en planta así que los niveles del cargador serían horizontales y así no entrarían las municiones a la cinta). Algo no estoy entendiendo bien, a lo mejor tú lo tienes más claro.

...

Qué quieres decir con los registros? No puedo decir si tiene sentido o no, sólo comentaba lo que he visto mencionar: 3BM76 como proyectil y 3UBM21 para el disparo completo.

Pues podría ser, para unificar, aunque tampoco he visto nada al respecto. De hecho, no he visto nada concreto acerca del APFSDS para el 2A91, sólo dibujos genéricos hablando de una futura munición de este tipo. Las únicas que están disponibles si no me equivoco son las clásicas 53-UBR-281U y 53-UOR-281U, tú tienes información acerca de las APFSDS?

La indicación que vi sobre este cañón indicando la velocidad que dices se refería a munición "HVAP", la única parecida sería la 271P pero esa era 57x480R y no 57x348SR para el S-60, no sé si habrán desarrollado alguna de la que no estoy al tanto. En otro documento se mencionaba esta misma velocidad y penetración de 100-120 mm a 60º/1500 m, así que me inclinaría a pensar que no hablan de la munición APFSDS. O puede ser que estén dando datos genéricos.

Sin duda, por ahora sólo podemos hacer estimaciones basadas en sentido común.
 

La diferente cantidad de munición se la achacaba a que un módulo entra en la barcaza y el otro no. La cadencia de tiro, a la refrigeración del cañón. Básicamente, porque no he visto ninguna información acerca de los cargadores que usan. Si tienes es bienvenida  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
 

La verdad que a mi tampoco me queda muy en claro el sistema de carga, solamente que cada X número de disparos se tiene que hacer el cese al fuego para una recarga de la "cinta". El número 5 viene de que esa es la cantidad de municiones que entran en el magazine del AGS-57 del cual este cañón sería un derivado, hay un parecido visual muy significativo. Pero en la patente aparecen 3 aunque eso tampoco es necesariamente preciso.

Sobre la cuestión de las designaciones, por lo general yo vi que los rusos hablando coloquialmente se refieren a un APFSDS por la designación del proyectil, no del disparo completo. Después de todo, hay como 3 o 4 denominaciones para la misma munición. Pero bueno, 3BM76 tiene sentido porque 3BM69 y 70 en teoría pertenecen a la serie Vacuum, con lo que UBM76 indica que es un desarrollo relativamente reciente.

Sobre lo de HVAP, los rusos no son grandes angloparlantes. Y para escribir material de promoción de productos militares no necesariamente usan las mismas denominaciones derivadas del inglés. Pero bueno, ni el HVAP de la SGM era disparado a esas velocidades (1500 m/s), además de que los rusos tampoco usan HVAP reales, por lo que me parece claro que la referencia era a APFSDS. Si es 3BM76 (aunque claro, la denominación del disparo completo no sería 3UBM21) me parece altamente probable.

Abajo voy a añadir material que permite ver las diferencias entre los sistemas de carga en el módulo Kinzhal y el del 2S38 Deryvatsia (que es el nombre completo del vehículo). El segundo tiene 50 porciento más de capacidad de munición y cadencia de fuego, lo que lo hace preferible para el rol antiaéreo mientras que el primero es mucho más compacto y no ocupa volumen en el interior del vehículo, lo cual es deseable en un IFV.

Mi opinión sobre ambos módulos para IVF es que el Epokha es preferible. No sólo porque el 57x348 me parece un `overkill` completo para el propósito que persigue (por ejemplo, el calibre del IFV futuro norteamericano es 50x228 y no tiene cuello) sino también porque los misiles Ataka son absolutamente obsoletos. Por lo menos los Kornet tienen la capacidad de disparos en simultáneo, que permiten abrumar los diseños actuales de APS y más aún si se disparan en combinación con Bulat. De todas maneras ambos misiles no están a la par de los desarrollos actuales. Si los Kornet fuesen reemplazados por misiles de nueva generación, que sigan el principio "disparar y olvidar", que puedan hacer top-attack y disparar sin línea de visión, el potencial de combate del Kurganets ganaría muchos puntos. Tales tecnologías (que occidente ya tiene hace varios años) sin embargo están en desarrollo en Rusia, concretamente para el misil de cañón para el T-14, el Sokol-V.
« Última modificación: 22 Junio 2020, 06:56:44 por Tovarish_Alan » En línea

“Me comprometo a defender, al primer llamado del gobierno obrero y campesino, la República Soviética contra todos los peligros y atentados de parte de sus enemigos, así como a no mezquinar mis fuerzas ni mi vida en la lucha por la República Soviética de Rusia en nombre del socialismo y de la fraternidad de los pueblos.”
VVP
Colaborador portal RKKA
General Polkovnik
*

Karma: 632
Mensajes: 1853



« Respuesta #40 : 24 Junio 2020, 01:58:00 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
La verdad que a mi tampoco me queda muy en claro el sistema de carga, solamente que cada X número de disparos se tiene que hacer el cese al fuego para una recarga de la "cinta". El número 5 viene de que esa es la cantidad de municiones que entran en el magazine del AGS-57 del cual este cañón sería un derivado, hay un parecido visual muy significativo. Pero en la patente aparecen 3 aunque eso tampoco es necesariamente preciso.

Estoy de acuerdo

Citar
Sobre lo de HVAP, los rusos no son grandes angloparlantes. Y para escribir material de promoción de productos militares no necesariamente usan las mismas denominaciones derivadas del inglés. Pero bueno, ni el HVAP de la SGM era disparado a esas velocidades (1500 m/s), además de que los rusos tampoco usan HVAP reales, por lo que me parece claro que la referencia era a APFSDS. Si es 3BM76 (aunque claro, la denominación del disparo completo no sería 3UBM21) me parece altamente probable.

Eso es cierto, la 271P era disparada a menos de 1300 m/s

Citar
Abajo voy a añadir material que permite ver las diferencias entre los sistemas de carga en el módulo Kinzhal y el del 2S38 Deryvatsia (que es el nombre completo del vehículo).

Genial, solo que tendrás que meter las imágenes como un link porque parece que el servidor está lleno. Respecto a la denominación, yo también asumía que Derivatsiya era el nombre de la plataforma completa, pero he visto un documento oficial que habla de BMP3 + RCWS Derivatsiya, de ahí la duda.

Citar
El segundo tiene 50 porciento más de capacidad de munición y cadencia de fuego, lo que lo hace preferible para el rol antiaéreo mientras que el primero es mucho más compacto y no ocupa volumen en el interior del vehículo, lo cual es deseable en un IFV.

Sin duda tienen lógica las elecciones que han hecho para el IFV y el sistema de AAA. Respecto a lo que te comentaba de la refrigeración del 2S38, en esta foto se ve bien el tubo que corre paralelo al cañón y que no está en el DUBM-57:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Citar
Mi opinión sobre ambos módulos para IVF es que el Epokha es preferible. No sólo porque el 57x348 me parece un `overkill` completo para el propósito que persigue

Pues la verdad es que la Epoja les ha salido tan bien que uno se plantea si no es mejor que la DUBM-57. Aunque tal como me parece entenderlo, creo que le han dado a cada vehículo un carácter diferente. El Armata es una plataforma sin concesiones para la lucha contra formaciones acorazadas, y por tanto busca sobrepasar a otros blindados en cuanto a la distancia / rapidez con que puede atacarlos. Por eso el cañón de alta velocidad, que sobrepasa con mucho a lo que pueda enfrentar EEUU (otros miembros de la OTAN van también a calibres mayores pero ni en grandes cantidades ni han llegado a 57 mm por lo que he visto) y además permite darle una gran capacidad orgánica de defensa antiaérea a las formaciones acorazadas rusas. El Kurganets es un vehículo con menos foco en la lucha contra otros blindados y más en la lucha contra infantería, por lo tanto la elección de armas en ambos sistemas me parece sobresaliente.

Citar
(por ejemplo, el calibre del IFV futuro norteamericano es 50x228 y no tiene cuello)

Por lo que sé, la SuperShot 50 no alcanza ni de lejos la energía de la munición 57x348. No me queda claro que le pueda hacer nada a un T-15, que es básicamente un tanque para transporte de tropas. Y en buena lógica se verá superada también en alcance por esta.

Citar
sino también porque los misiles Ataka son absolutamente obsoletos. Por lo menos los Kornet tienen la capacidad de disparos en simultáneo, que permiten abrumar los diseños actuales de APS y más aún si se disparan en combinación con Bulat.

La capacidad de disparo doble del Kornet y más en salva con el Bulat es muy interesante. En el T-15 esto sólo haría falta contra MBT, el resto de blancos los puede neutralizar fácilmente con el cañón, antes de que puedan devolver fuego. Por otro lado el Ataka es supersónico y eso es una ventaja también importante porque sobre una distancia de 4 km un TOW tardaría unos 20 segundos en impactar mientras que el Ataca tardaría más o menos la mitad. Tampoco me queda claro que tenga ningún problema con el blindaje de los MBT actuales, pero es cierto que contra APS tendrían que buscar una alternativa. Tendría que mirarme ese tema para ver que opciones tienen. En principio esos sistemas de protección activa no se activan con proyectiles de calibres medios, pero no sé si se podrían permitir tal cosa contra APFSDS de 57 mm...

Citar
De todas maneras ambos misiles no están a la par de los desarrollos actuales. Si los Kornet fuesen reemplazados por misiles de nueva generación, que sigan el principio "disparar y olvidar", que puedan hacer top-attack y disparar sin línea de visión, el potencial de combate del Kurganets ganaría muchos puntos. Tales tecnologías (que occidente ya tiene hace varios años) sin embargo están en desarrollo en Rusia, concretamente para el misil de cañón para el T-14, el Sokol-V.

Imagino que irán incluyendo esas funcionalidades en otros misiles más allá del Sokol, lo voy a mirar, pero como cuentan tan poco es difícil comparar con Occidente, donde todo se publicita por adelantado. El tema es que las ventajas que la OTAN obtiene con ellas son relativas por varios motivos:

- Las municiones son muy caras, lo que hace que sean escasas
- Por ahora los Bradley todavía llevan los TOW, los Javelin por lo que sé (no lo he comprobado 100%) son armas de infantería y con un rango bastante limitado
- Tardan mucho en refrigerarse y en adquirir el blanco
- Son susceptibles a contramedidas
- Las armas para disparar sin línea de visión dependen de medios de reconocimiento, frecuentemente aéreos, contra los que el ejército ruso está muy preparado tanto a nivel de guerra electrónica como de enmascaramiento como de destrucción directa, con lo que depender de ellos podría no ser tan fiable

En general mi impresión es que precisamente la OTAN está muy, muy mal en fuerzas de tierra comparados con Rusia. Probablemente porque siempre se han centrado en el poder aéreo, y también porque saben que no les van a atacar y por tanto prefieren gastar en crear equipos de boutique, muy rentables para los que los venden, pero que solo se pueden comprar en pequeñas cantidades, y descuidan el resto. Sus propios materiales de las ferias comerciales reconocen que sus medios blindados están masivamente superados tanto en alcance como en potencia de fuego, y eso sin considerar la nueva generación de blindados rusos. Están apresurándose para reaccionar, incluyendo el reciclar soluciones antiguas o usar blindados e ideas de países europeos. En el plazo que podemos prever, estaríamos comparando un T-15 con un Bradley, que es prácticamente como comparar el día y la noche.
En línea
Tovarish_Alan
Ml. leytenant
*

Karma: 9
Mensajes: 8


« Respuesta #41 : 29 Junio 2020, 22:58:53 »

No estoy tan de acuerdo con tu afirmación de que la DUBM-57 está mejor adaptada para enfrentamientos con tanques que la Epokha. Frontalmente, ambos cañones de 57 a lo sumo pueden aspirar a dañar módulos externos o el cañón del tanque enemigo, y de costado ambos son más que suficientes para perforar el blindaje lateral de cualquier tanque. En ese sentido tener un 57mm más potente prácticamente no reporta ninguna ventaja sobre el 57 del Epokha.
Pero al fin y al cabo, el principal instrumento antitanque en ambos casos es el ATGM y el misil Ataka sólo tiene la ventaja de la velocidad contra los Kornet. Pero por otro lado, las últimas versiones de los Kornet tienen una ventaja en distancia máxima de disparo (8km contra 5-6km del Ataka) y su sistema de guía es menos vulnerable a contramedidas. A eso hay que sumar que el Kornet tiene características anti APS. Sin embargo lo más importante es la capacidad de perforación de blindaje de ambos ATGM. El Ataka es un misil mucho más viejo (de los años 80 mientras que el Kornet se empezó a fabricar casi en los 2000) y contra blancos que no tienen ERA, puede perforar hasta 1100mm (u 800mm post ERA) de acero. Es un número elevado pero la verdad a esta altura todos los tanques occidentales sobrepasan ese nivel por lo menos en las torretas. También contra blancos sin ERA, el Kornet perfora unos 1500mm (o 1200 post ERA) con lo cual buena parte de los tanques hoy en servicio son vulnerables y aún en el caso de no lograr perforar el blindaje frontal, este misil tienen tanto explosivo que de todas maneras provoca daños más graves a módulos exteriores en los tanques. En otras palabras, me parece que para combatir a tanques el Kornet que usa el Epokha tiene mucha ventaja sobre los Ataka, además de que el módulo Epokha tiene el doble de misiles listos para disparar que el DUBM-57 (4 y los Bulat vs 2).

No obstante como ya dije antes, Rusia necesita con urgencia desarrollar misiles de nueva generación. No sólo por las ventajas de poder tener impactos prácticamente garantizados en cualquier distancia y ángulo, o por poder golpear objetivos ocultos con ´top attack´ sino principalmente porque al ser los nuevos misiles ´dispara y olvida´ son mucho más seguros para el vehículo que los lanza, tanto con los Kornet como con los Ataka se debe mantener contacto visual con el objetivo hasta que éste sea alcanzado por los misiles disparados.
En línea

“Me comprometo a defender, al primer llamado del gobierno obrero y campesino, la República Soviética contra todos los peligros y atentados de parte de sus enemigos, así como a no mezquinar mis fuerzas ni mi vida en la lucha por la República Soviética de Rusia en nombre del socialismo y de la fraternidad de los pueblos.”
Tovarish_Alan
Ml. leytenant
*

Karma: 9
Mensajes: 8


« Respuesta #42 : 04 Septiembre 2020, 01:36:13 »

Viktor Murakhovsky informa que autoridades de GABTU en Army Forum 2020 le informaron que el desarrollo de Kurganets ha sido interrumpido indefinidamente.
En línea

“Me comprometo a defender, al primer llamado del gobierno obrero y campesino, la República Soviética contra todos los peligros y atentados de parte de sus enemigos, así como a no mezquinar mis fuerzas ni mi vida en la lucha por la República Soviética de Rusia en nombre del socialismo y de la fraternidad de los pueblos.”
Páginas: 1 2 [3]   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

VVS RKKA Topsites List
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!