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Autor Tema: El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)  (Leído 143626 veces)
jc
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« Respuesta #750 : 16 Diciembre 2014, 12:53:26 »

 Perdonad Camaradas anoche estaba yo mismo.......con la pantalla y el aparato de musica viendo a Jetro Tull en el Carnagie Hall..en directo.....y pasa lo que pasa.
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
Nachthexen
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Ночная ведьма


« Respuesta #751 : 17 Diciembre 2014, 05:10:45 »

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No camarada no quiero censurar nada, ya se que tu solo has puesto el articulo....pero lo que quiero decir es que estos temas son muy delicados. Y hay que tener cuidado con este tema de meter en el mismo saco a to dios....porque hay gente que se enfada, no ya del foro que a mi ya me da igual, si no de fuera que entra y lo ve. Yo no soy nadie para censurar....por favor, puedes poner lo que quieras....pero claro yo pregunto si esto es creible...digo lo de que la gente de PODEMOS o IU adoren a Hitler, como casi se expone ahi......nada mas. Y perdon si te he molestado....pero es que con este tema estoy muy caliente y muiy cansado ya de ello. Eeeengaaaa Saludos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

A ver jc, yo no me enfado. Me gustaría responderte, por tus alusiones, pero caemos en una dinámica que pueden considerar inadecuada por ensuciar este hilo, dando más trabajo a los moderadores cuando hay otros hilos donde se puede hablar y/o discutir sobre esto. Pero veo necesario aclarar...

Solo he dejado este artículo porque me ha parecido interesante y, disculpa, lo he vuelto a releer dos veces más por lo que has dicho y en ningún momento dice, hace referencia, ni acusa de que "Podemos o IU" adoren a Hitler.

En todo caso, se entiende que, (hablando de Podemos)..., que antes de atacar, denunciar y/o condenar, ( hay cuestiones que no caben medias tintas)...; se dedican a comprender, entender, interpretar, concebir, maquillar, tolerar, abrazar..., a “coquetear”  con los mismos objetivos políticos del “neoliberalismo”...; recordando...

 - como IA (Izquierda Anticomunista, porque eso de Izquierda Anticapitalista es rimbombante...,  y madre de Podemos), antes que condenar la “maquiavélica” estrategia criminal de Occidente en Libia y en Siria, acusaba al difunto de Gadaffi por sus “presuntos crímenes”, que nunca fueron demostrados;  eso sí,  “callaba ante el genocidio de los bombardeos de la OTAN”....,

-  así como Podemos + IA carga contra Bashar Al Assad, creyendo y convencido de las descomunales mentiras del “Salrico” (Santiago Alba) sobre “supuestos crímenes”, pero “calla”, como no, también, “de forma descarada, cuando se demuestra la falsedad de esas afirmaciones”...

- y, como guinda, la justificación al Golpe de Estado en Ucrania por este “Bu-Rico” diciendo cosas como: “En Ucrania no ha habido un golpe de estado ultraderechista; hubo una rebelión, un movimiento muy amplio y espontáneo de los ciudadanos indignados”,

  llegando incluso a decir que el Gobierno de Yanukóvich ha caído por la “espontánea, heroica y desesperada acción de miles de ucranianos“...

  Mejor dejo un enlace en el que se puede leer, si se tiene un buen estómago”, las lindeces y las floridas palabritas del “intelectual en cuestión” que no tienen desperdicio, así como su artículo: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

¡Vamos!, que desde sus orígenes de aquello “no somos ni de derechas, ni de izquierdas” (ni de arriba, ni de abajo... pa'l medio y pa'dentro), junto con su mami IA, pasando por el “Pensador miembro-trotskista-impulsor SatanOtánico que dirige los pasos de Iglesias y, siguiendo su trayectoria..., en la que eluden, balbucean y reculan cuando se les menciona o recuerda su relación con Chávez (Monedero fue asesor del Gobierno Bolivariano de Venezuela), así como con Cuba,...  no te extrañe camarada, que hace que se les pueda relacionar con el izquierdismo = trotskista... Recuerda que Trotsky se dedicó a demostrar que el fascismo y sus enemigos más acérrimos eran una misma especie... y los trotskos que están en Podemos están convencidos y quieren convencer de que:  “el antifascismo es una fórmula muy útil para la cháchara de sus excelencias los diputados, profesores, periodistas y charlatanes de salón. Pero no tiene ningún significado concreto para los obreros, desocupados, campesinos pobres, pequeños comerciantes en bancarrota, vale decir, la abrumadora mayoría de la población.” (escritos de Trotsky, pág.254 ). (Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)

Con todo respeto, sé que te has enfrascado en la lucha "Podemos" y llevas tu revolución personal,  lo cual respeto pero, te está desgastando...; y desgasta porque su objetivo es "ganar a toda costa", (maquiavelismo incluido, ya más que comentado aquí en este foro), y sin una base sólida de ideología, por mucho que se hagan conocer como una “plataforma de izquierdas”; porque si vamos a eso, recordemos que el propio PSOE se dice de izquierdas, aunque sus políticas son de apoyo a la oligarquía...¡vamos!, que de izquierdas ná de náaa...; sin embargo Pablo Iglesias anunció que Podemos “podría” formar bloque con IU y el PSOE para las próximas generales... ¿?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Con esto quiero decir que,

- hay que reconocer y respetar que personas como yo, opinemos sobre todo esto de la política que sufrimos en España y, aunque seamos críticos (con argumentos) sobre la actividad o inactividad de Podemos y no opinemos como tú, no quiere decir que hayamos perdido el norte, seamos insensatos, locos, que desprestigiemos este foro o le restemos credibilidad, más aún teniendo en cuenta que este foro no es “el Foro de Podemos”, aquí se abarcan muchos más temas y muy importantes, que aprovecho para agradecer y saludar a tod@s aquellos que de verdad lo trabajan y hacen posible..., y pedir disculpas por extenderme ahora, trabajo añadido a los moderadores.

- estoy de acuerdo en que hay que trabajar constructivamente “la Izquierda”, que se requiere unión, aportar, sumar..., pero con “gente” auténtica, lineal, consecuente, firme “de izquierdas”... No me vale eso de que “muchos” de los que están en Podemos son de ideología Marxista..., ¿muchos?... y, ¿los otros???, ¿de que son???... Unos buenos cimientos y un buen aislante es garantía, lo demás no sirve; al contrario, corrompe, pudre, se deteriora y luego no tiene remedio. No estoy tirando piedras contra mi propio tejado con esto, ya que en este caso, no habría soporte y, por lo tanto, ya no da tiempo a tener tejado...

- critico no a Podemos, sino la actitud apocada de esos “muchos” de los que forman parte de Podemos, cuando la derecha los tacha de castristas, chavistas, etc..., cuando deberían aprovechar para recordar lo mucho que luchan estos países debido al sometimiento, del yugo yanki y toda esa oligarquía y lo que han conseguido con su, (maravillosa y envidiada por mí), revolución..., de momento,  ya que esa “bota” todavía está encima y no hay que dejar que pise...

- echo de menos que se definan y llamen a cada cual, (con educación, claro), por su nombre, sin remilgos...

- no podría sentirme a gusto en una lucha teniendo de compañer@s, camaradas, a gente como el Santiago Alba y demás trotskos..., sin desacreditar y respetar a tod@s aquell@s que estáis ilusionados con esta lucha
, personas indignadas que quieren manifestar su descontento y que al fin comienzan a despertar...,

- y, que quede claro, antes que gane el PP o PSOE...o PPOE, prefiero, sin ninguna duda, que la victoria sea vuestra y, tiempo al tiempo... ojalá me equivoque por el bien de tod@s.

Con respeto y sin acritud, buenas noches  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

« Última modificación: 17 Diciembre 2014, 05:13:02 por Nachthexen » En línea

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Rufina Gasheva, Nataly Meklin y Po-2.      Frente a una línea de Po-2
 
                                        (base de la fuerza aérea soviética 1944)
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No tengo miedo a morir ,porque es mi destino.


« Respuesta #752 : 17 Diciembre 2014, 13:33:42 »

Un saludo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Nachthexen me ha encantado leerte .  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Dices lo mismo que yo pienso , creo, se y  mucha gente ya despierta sabe.
  Lo que has dicho en lineas generales que Podemos ha surgido para canalizar los intentos revolucionarios de la poblacion despues de el test que encendio la mecha de las manifestaciones.
Es una estrategia de la guerra contra el pueblo.

Esta aspirina a la revolucion para la 3º Republica es la estrategia del imperio que actua asociada a un estado policial y judicial represor que destruye los autenticos movimientos politicos sociales ( de nuestros hermanos Vascos mayormente) canalizando estos a su plataforma politica con la cupula controlada por el imperio asi la poblacion sigue  estafada afisiada y maltratada sin riesgos a una revolucion o focos que pudieran surgir con ese fin.Para segir mintiendo al mundo dando la imagen que esto de la democracia es el modelo a seguir.

 Y lo que es ahun peor somos nosotros ( el pueblo )gracias a su manipulacion los que participamos incoscientemente en su juego.
Ah se me olvidaba añadir....el test o precursor de Podemos fue el partido de Rosa Diez.....despues corrigieron los errores y surgio PODEMOS.
« Última modificación: 17 Diciembre 2014, 13:35:16 por chaman » En línea

Eres dueño de lo que callas y esclavo de lo que dices.
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« Respuesta #753 : 17 Diciembre 2014, 14:12:52 »

El comentario de Nachtexen es magistral  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. Si no fuese calvo, barrigon y un satiro incorregible, le pediria relaciones serias, siempre que ella no estuviese comprometida, claro... Espero que la camarada NOVODVORSKAYA S no se me ponga celosa...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. Ella sabe que siempre tendra un sitio en mi bragueta, digo en mi corazon.

Me ha puesto erecto que Rosa Diez y su partido ultra interviniese en la creacion de Podamos. Que cosas. Esta mujer aparece siempre en mis sueños humedos.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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SALUDOS STOP  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Asi estaba yo antes de entlegalme al visio.

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« Respuesta #754 : 17 Diciembre 2014, 14:14:12 »

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Espero que la camarada NOVODVORSKAYA S no se me ponga celosa...

A ver si queda claro que no soy ninguna gorda. Soy de hueso ancho, de cadera ancha y de metabolismo lento.
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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jc
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« Respuesta #755 : 17 Diciembre 2014, 14:58:38 »

Querido camarada Nachthexen me alegro de que la cosa no vaya a mas, no seria logico.....lo normal es el debate y el razonamiento. Me parece perfecta tu exposicion sobe tu postura en contra de PODEMOS....sin duda, igual que el de otros camaradas-compañeros del Foro.....y lo respeto totalmente si no se hace burla y mofa. Lo digo porque en este movimiento politico que ha surgido en España con el objetivo de acabar con el sistema caciquil español que nos gobierna desde 1978....digo que hay mucha gente que se esta partiendo la cara, dando el callo, saliendo a la calle, enfrentandose a los fachas (pero no solo de boca....y algunas cosas mas).., y claro me jode mucho que se haga burla y mofa de PODEMOS. Que pensais que Pablo y Cia son unos mangantes liberastas y tal???, pues bien.....exponerlo asi, pero PODEMOS es mas gente....En todo caso, el mismo derecho tengo yo, y mucha gente en España, a pensar que con esa tactica de ortodoxia inmovil que teneis por aqui algunos....no cambiamos nada, la respeto, pero me parece esteril. Y para mi no soys objeto de burla y mofa (que podria). Para mi el debate se centra, como bien expuse con Antey, en las vias de acceso al poder y en la tactica para llegar a una sociedad futura mas justa y mejor. Algunos pensais no se si en una revolucion violenta, o no se como la verdad quereis llegar al poder...porque no lo entiendo, y otros (yo y mucha gente) pensamos que la via PODEMOS es buena, quiza lenta si, pero sin sangre y tal vez posible. Si nos equivocamos pues lo reconoceremos y punto....quiza entonces haya que plantear otras cosas....ya veremos. Eso si lo que tampoco me parece de recivo es que se diga que no somos marxistas.....pues si, si somos marxistas y tb leninistas y stalinistas...lo que pasa es cada uno en su contexto....y de momento España no esta para tomas de Palacio de Invierno.......pero marxistas SOMOS que nadie lo dude. En fin, un saludo y sin acritud tb te digo que amos a intentarlo, y que lo vuestro (osea la ortodoxia esteril) me parece hoy un grave error.....Eeeeenga sin enfados  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #756 : 17 Diciembre 2014, 15:45:51 »

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como bien expuse con Antey, en las vías de acceso al poder y en la tactica para llegar a una sociedad futura mas justa y mejor.

Me parece que estas torciendo un poco nuestras discusiones. En realidad, nunca me aceptaste o negaste si PODEMOS emula la vía chilena de allende y tiene los mismos objetivos, simplemente lo utilizaste. Lo único claro es que su objetivo, lo dije varias veces, es movilizar a las masas para obtener el poder y no hacer nada.

Vas a decirme que si ganan las elecciones van a comenzar una ''revolución socialista no violenta''?

No hay que ser un genio para notar una clara Disonancia cognitiva entre lo que tu vas diciendo que es y será, y lo que PODEMOS es y será. Cuando nosotros, quien sea, criticamos tu idea, curiosamente vas apegando, adaptando, reformando tu idea original para con las criticas. Militas para un partido que promete mucho, te promete mucho, pero ese partido reforma el marxismo y realiza enormes revisiones en las bases del mismo. Pero luego nos hablas de Lenin, nos dices que eres Leninista, y luego, mas tarde, curiosamente, nos dices que eres Estalinista. ¿Estalinista? Eso suena a hipocresía y condescendencia.

Adaptas las ideas de Lenin y Stalin para con tus propios ideales, diciendo que los mismos eran maquiavelicos y, que, como podemos utiliza un método ''maquiavelico'' para llegar al poder. Entonces, esta bien? Es Leninista o Stalinista? No adaptes a personalidades e ideas para reforzar tus propias ideas, eso no es bueno.

Y cuando se te habla de Revisionismos y Reformismos, usas la ''vía pacífica'' de movimientos ajenos y distintos. ¿Pero Podemos realiza una vía pacífica a que? Al socialismo? ¿Realmente crees que PODEMOS lucha y trabaja en una vía al socialismo marxista? Dices ser Marxista, y seguir los ideales de Lenin. Pero curiosamente sigues a aquellos contra los que Lenin luchaba.

¿Realmente crees y afirmas que el objetivo y el programa de PODEMOS es el mismo que el de UP de allende? ¿Lo es? Me parece que no, me parece que lo utilizas para adaptarlo en la marcha.

No se trata, al fin y al cabo, si es una revolución pacífica o violenta, se trata en realidad de que Podemos no busca ninguna revolución socialista.

Sobre análisis más centrados en la política española y Europea, como hace Nachthexen, pues, me parece correcto lo que escribe. Y por cierto, no te preocupes por el offtopic en el antihilo.

PD - Yo aun no olvido que utilizaste ese método condescendiente con Putin diciendo que el mismo seguía a Lenin (y por lo tanto que era Comunista) y que estaba preparando todo para el Socialismo. Y que en el momento adecuado iba a ''crear'' o ''reformar'' una economía socialista o una revolución. Eso se vinculo a bromas de ''Putinismo-leninismo'', etc. ¿Estás haciendo lo mismo aquí?

Si adaptas la realidad, la historia, las ideas de grandes personalidad o lo que sea a tu propio pensamiento simplemente porque entran en conflicto con la idea o ideología principal. Te encontraras sosteniendo ideas contradictorias, como que Putin sea Leninista, o que Podemos sea revolucionario y este conformado por Estalinistas.

Putin es un liberasta, es un mafioso y un oligarca. Pero es el presidente de Rusia. Y Rusia se vende como un país antiimperialista y proveedor de un mundo multipolar. Bien, ¿Y cómo iba a ser ese mundo multipolar con un Putin capitalista, conservador? Entonces nos dices que Putin es Leninista. ¿Pero quien se cree eso?
« Última modificación: 17 Diciembre 2014, 16:20:39 por Antey » En línea

- ''Aun las criminales ideas del malvado son mas bellas y nobles que las maravillas del cielo'' -
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« Respuesta #757 : 17 Diciembre 2014, 16:42:08 »

Antey seamos serior....el programa para las elecciones del 2015 que tiene PODEMOS lo suscribiria Salvador con los ojos cerrados. Un programa socialdemocrata como el de Allende, ni mas ni menos, eso si siempre teniendo en cuenta los conextos historico y geografico. Y no me vale que esto son escusas...no, el que no entienda que el contexto en el que uno se mueve es esencial para saber lo que hay que hacer me parece que entiende poco de politica, de tactica politica o de tactica revolucionaria...como queramos. Es mas el presidente Correa lo explico claramente el otro en Salvados del Ebole.....Ecuador es Ecuador y Ustedes son Ustedes..decia Rafael. Por lo demas la via de Allende era intentar la transformacion por las URNAS....igual que PODEMOS....y no hay mas historias raras. Otra cosa es como salga la cosa. Saludos y espero haberme esplicado mejor, si es el caso. Eso si crispacion NO por favor... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
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« Respuesta #758 : 17 Diciembre 2014, 16:53:20 »

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Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #759 : 17 Diciembre 2014, 17:10:41 »

Lo curioso es que yo no hablo de un tema político en espana mismo, si no en el hecho de que adaptas ideas e ideologías para con tu idea principal. Modificas una ideología para enrolarla a otra, modificas el pensamiento de personalidades para adaptarlas a las ideas propias.

Pero si quieres, metámonos al tema entonces.

Te hice una pregunta, bien, la respondes. PODEMOS si intenta realizar una Vía al socialismo.... Seria una ''vía española al socialismo''?

Aun no leo el programa, no debe decir mucho mas que lo típico.

Me cito nuevamente.

Y uds que piensan hacer, cual es su estrategia? Por lo que leo de ti, llegaran al poder, y luego? Cuando se den cuenta de que el poder en Europa no lo tienen ustedes, viene de arriba. Que harán? Lo enteramente pacifico y democrático no existe, en un momento tendrán que pelear contra el sistema, contra la UE, contra la OTAN, es decir, contra el imperialismo. Una guerra civil? Eso es pacifico y sin sangre?

Llegaran al poder y no harán nada, como el Frente Amplio Uruguayo (Es un ejemplo simple)? Eso es una vía al socialismo? Eso? Seguirán en la OTAN, en la UE, seguirán bajo el imperialismo?

Personalmente, y en lo que se refiere al contexto revolucionario que puedan tener o no, les apoyo en lo que hagan, como a Chaves y maduro, ahora, que harán? Es una buena pregunta.
« Última modificación: 17 Diciembre 2014, 17:15:04 por Antey » En línea

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Моисей вывел евреев из Египта, Сталин из политбюро


« Respuesta #760 : 17 Diciembre 2014, 17:12:36 »

YO VOY A VOTAR A PODEMOS STOP
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"—¡Ahola soy una estlella! —exclama MAKSIM S aleglemente.
—¡Sí! —contesta de folma entusiasta STELA A.
—¡Es genial!
—¡Sí! ¡Genial!
—¡Soy famoso!
—¡Eles famoso!
—¡Sí!
—¡Qué bueno!"

De la pelicula "Idiotez a las pueltas" (usen el google pol si no saben de que va)
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« Respuesta #761 : 17 Diciembre 2014, 23:01:46 »

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Lo curioso es que yo no hablo de un tema político en espana mismo, si no en el hecho de que adaptas ideas e ideologías para con tu idea principal. Modificas una ideología para enrolarla a otra, modificas el pensamiento de personalidades para adaptarlas a las ideas propias.

Pero si quieres, metámonos al tema entonces.

Te hice una pregunta, bien, la respondes. PODEMOS si intenta realizar una Vía al socialismo.... Seria una ''vía española al socialismo''?

Aun no leo el programa, no debe decir mucho mas que lo típico.

Me cito nuevamente.

Y uds que piensan hacer, cual es su estrategia? Por lo que leo de ti, llegaran al poder, y luego? Cuando se den cuenta de que el poder en Europa no lo tienen ustedes, viene de arriba. Que harán? Lo enteramente pacifico y democrático no existe, en un momento tendrán que pelear contra el sistema, contra la UE, contra la OTAN, es decir, contra el imperialismo. Una guerra civil? Eso es pacifico y sin sangre?

Llegaran al poder y no harán nada, como el Frente Amplio Uruguayo (Es un ejemplo simple)? Eso es una vía al socialismo? Eso? Seguirán en la OTAN, en la UE, seguirán bajo el imperialismo?

Personalmente, y en lo que se refiere al contexto revolucionario que puedan tener o no, les apoyo en lo que hagan, como a Chaves y maduro, ahora, que harán? Es una buena pregunta.

Te contesto Antey...aunque hoy la noticia esta en Cuba y me gustaria tb tratar el tema. Vamos por partes.

1o. Yo no modifico ninguna ideologia y menos para adaptarla a ninguna otra. A ver nuestra, vamos (mi ideologia y la del 80% de la gente de PODEMOS, porque ya os dije que los tipos estos del Alba y demas fauna no pintan una mierda...en PODEMOS manda, por que asi lo hemos querido la gente, el grupo de Pablo y Cia......los demas no pintan nada y en cuanto vean que no van a rascar bola se largaran seguro).......En este sentido permitime que diga que no se quien a dicho que PODEMOS es una especie de UPiD pero mejorado para zombizar a la gente.....me parece ya un dervario mental (con perdon) mayusculo. Osea Pablo y la tipeja esa de la Rosa Diez son como el agua y el aceite....no en vano no para la tipeja de atizarle a Pablo dia si y dia tb. En fin......Bien, volvamos a lo nuestro....decia que nuestra ideologia esta clara.....nosotros queremos una socieda sin clases...asi como te suena, o eso es lo que nos gustaria lograr sin ninguna duda. Acabar con el capitalismo.....sin duda, porque entre otras cosas este sistema se carga el planeta si no lo paramos.....QUEDA CLARO el tema de la ideologia.....despues la puedes definir como quieras. Pero para nada quiero adaptar nada al liberalismo economico.....la sociedad en la que la economia esta al servicio del capital es una mierda criminal......nosotros queremos lo contrario que la economia este al servicio de la gente, del pueblo, del ciudadano.

2o. En cuanto a lo de la via espanyola para llegar al poder...pues si es asi como lo quieres llamar me parece estupendo...no pretendemos cobrar royaltis por exportarla...al contraio pretendemos que en Grecia, Italia, Francia, Portugal tomen nota, si nos sale bien. En este sentido lo nuestro es de manual.....como deciamos Allende suscribiria sin duda la VIA DE LAS URNAS....que es la que el intento...por lo tanto nada que objetar. Para nosotros de momento es valida...y no trartamos de adaptar nada, tan solo estudiamos y aprendemos de la historia...y te vuelvo a decir que tenemos muy presente el contexto....lo cual tb es de manual....Marx, Lenin, Stalin, el Che...TODOS tenian en cuenta el contexto en el que se movian para hacer una u otra cosa. Por ejemplo podemos decir que Stalin era un traidor a la revolucion por el Pacto Molotov/Riobentrop y estar comerciando con la Alemania NAZI durante unos cuantos anyos.....incluso poco antes de la invasion...pues NO. Hay que estudiar los pasos del tio Iosif en el contexto que tenia en ese momento.....pues eso. Asi que en Espanya hay lo que hay y tenemos lo que tenemos, y por tanto hemos de trabajar de UNA manera aducuada a ello.....la ortodxia esta muy bien en la teoria, pero en la practica quien no sepa adaptar la teoria al contexto....mal revolucionario es.

3o. Veo que uno de los problemas principales sobre el cual tenies, tu y mas gente, dudas sobre PODEMOS es el tema del famoso OBJETIVO...el que queremos?. Bien....lo 1o querido Antey....y eso lo tenemos clarisimo es PARAR el desmantelamiento del poco Estado del Bienestar que teniamos (ya se que Estado del Bienes estar te suena a Socialdemocracia, cuando no a liberasta, lo entiendo).....pero vuelvo al contexto, ya te dije que en la actual situacion que se encuentra muchisima gente en Espanya y ante la perspectiva de lo que se nos puede venir encima sino rompemos el bipartidismo......PARAR esta sangria liberal/criminal de desahucios, leyes, mordazas, miseria para los parados, desmantelamiento de la educacion publica para todos, idem de la sanidad, parar el expolio del Estado (corrupcion), etc, etc......es para nosotros ya en si mismo un ACTO REVOLUCIONARIO, pero vamos, de rodilla en tierra que decimos en mi tierra. Algo serio y vamos, no lo dudes TITANICO. Porque la derecha fascista no va a parar en nada hasta convertir Espanya en un estercolero, si no lo es ya.

4o. Una vez conseguido esto....y no vamos ahora a entrar en COMO lo haremos, por que de esto estamos hartos de que nos lo pregunta la derecha toooodos los dias. El programa esta ahi, en la pagina WEB....de momento es un documento/borrador, vamos unas lineas maestras de actuacion...aqui en Espanya son objeto de debate toooodos los dias. Te dire alguna cosa destacada....por ejemplo pretendemos meterle mano, via nacionalizar el despotrique ese que ha sido lo de Bankia....en la que hemos metido 24.000 mll de euri...con lo cual tenemos claro que el Estado tendra que tener el control de esa entidad y convertirla en la que en los anyos 80 fue Argentaria....un banco del Estado (por algo se empieza).....Tb pretendemos una RENTA BASICA.....osea que nadie tenga que ir a la mierda esa de CARITAS de los curas...mendigando indignamente, que ademas el tanto se lo apuntan la Iglesia. Este es uno de los problemas principales a resolver...acabar con los privilegios de la Iglesia y con cualquier actividad de esta en lo que tendria que hacer el Estado......educacion, alimentar y cuidar a la gente, etc, etc....En fin, todo TITANICO Antey en esta mierda de Espanya que nos han dejado...y mas como se esta poniendo la derecha fascista espanyola...que te recuerdo nos gano una guerra (y aqui podriamos hablar mucho de lo que paso......algunos aqui piensan que el tio Iosif nos dejo tirados....por el CONTEXTO..ya que le intereso no intervenir en vista de ganar tiempo........Yo nunca critique en este sentido al tio Iosif...creo que hizo lo que pudo, y entendio que habia que prepararse para lo que se le venia encima..pero bueno, hay controversia).

5o. Si conseguimos tocar PODER y poder poner medidas sociales en marcha de manera que la gente empieze a no venos con cuernos y rabo, quiza podamos establecer un poder popular, llamalo PODEMOS, o a la larga UP (que por ahi van los tiros de la alianza con IU), o como lo llamemos, eso es lo de menos. Decia que si conseguimos eso, en unos anyos podremos actuar en mas campos. Por ejemplo necesitamos mas PODEMOS en la UE, para poder hacer mas cosas...como por ejemplo plantear el finiquito de la OTAN. Como comprenderas no podemos llegar manyana al poder y decir que nos salimos de la OTAN, sin mas, porque podria pasar hasta que hubiera un golpe de Estado....y eso no es lo que queremos ni creo que el pueblo espanyol este para otro jaleo gordo. Eso si, tenemos claro que aun dentro de la OTAN se pueden hacer cosas con autonomia (mira TURQUIA)...podriamos estar dentro, pero desde luego no ibamos a colaborar en nada serio....y si los militares se enfadan que lo haran, pues entonces se lo consultaremos al pueblo.....que vuelvo a dcir, si nos asentamos en el Poder o lo condicionamos pues en 1 generacion igual si que esta preparado para dar la batalla.

6o, En definitiva, PODEMOS, segun lo entendemos muchos (incluido Pablo y Cia) es un 1r PASO...de un camino que sabemos sera largo, ya te dije que 1 o quiza 2 generaciones. Es posible que yo no lo vea, pero solo con saber que estamos andando hacia ello ya me moriria contento. Como decia Miguel Hernandez.....CAMINANTE NO HAY CAMINO, SE HACE CAMINO AL ANDAR...pues eso es lo que queremos EMPEZAR A ANDAR DE UNA PUTA VEZ.....que llevamos desde el 78 comiendonos una mierda. En fin espero haberte aclarado algo, aunque ya se que es dificil...pero bueno.

Siempre un placer debatir contigo Camarada...porque eso si lo que no nos gusta (me gusta) es que se nos trate de lo que no somos (soy)...y somos (soy) tan socialista tan antifascista tan antiimperialista y tan marxista como el que mas. Eeeenga un Saludo.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Por cierto lo dicho antes, el tema esta ahora en lo de Cuba.......
« Última modificación: 17 Diciembre 2014, 23:04:58 por jc » En línea

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« Respuesta #762 : 17 Diciembre 2014, 23:07:31 »

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YO VOY A VOTAR A PODEMOS STOP

Sin duda hoy en dia en esta mierda de Espanya....la mejor opcion. Veremos despues que pasa. Dicen que es el voto del cabreo y tal y cual...que es flor de un dia y que pronto pasara el cabreo.........Estan asustaos, e igual se van a llevar una sorpresa.
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« Respuesta #763 : 24 Diciembre 2014, 23:02:21 »

Camaradas obviamente como buen ateo estoy hasta los guevos del rollo este de la Navidad.......zombizacion absoluta de la gente.....en fin, menos mal que el bueno vino y el escoces me hacen el efecto apropiado....eso mas un buen Habano pues ayuda a pasar el rollo este de los catolicos-romanos-papistas y demas fauna con fe en el mas alla....toma castaña, me ha quedao de PM.....y es que el buen vino me esta empezando a sentar como toca....veremos mas tarde el ESCOCES.

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« Respuesta #764 : 01 Enero 2015, 17:51:49 »



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 Un artículo cuasiperfecto, en mi opinión, de lo q pasa en Ucrania...
 

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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

¡Cuando un pueblo enérgico y viril llora, la injusticia tiembla! Fidel Castro Ruz
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