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Autor Tema: El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)  (Leído 96765 veces)
Narodniy Komissar
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За Родину со Сталиным - вперёд!


« Respuesta #1080 : 04 Abril 2017, 22:46:03 »

Es que lo que se calificaba en la URSS, con toda razón, como ''parasitismo social'' (тунеядство) era castigado. Como es normal.
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
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« Respuesta #1081 : 04 Abril 2017, 23:38:08 »

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Es que lo que se calificaba en la URSS, con toda razón, como ''parasitismo social'' (тунеядство) era castigado. Como es normal.

Efectivamente, тунеядство. Y es lo correcto. Porque no puede ser que mientras unos se maten currando e yendo a guerras para defender al pais, otros se maten a pajas en la casa que les puso el gobierno con el dinero del pueblo y parasitando sobre todo el paquete de beneficios sociales que da un pais socialsita.

Un pais capitalista es distinto, porque no te garantiza casi nada si no tributas siendo habil para trabajar.
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rusoski
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« Respuesta #1082 : 05 Abril 2017, 03:00:42 »

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Precisamente por Lafargue y los suyos Marx dijo lo de ''lo único que sé es que no soy marxista'', porque el marxismo no tiene nada que ver con eso.

No se lo que dijo Marx de su yerno.
Yo leí el libro como una critica a la " cultura del trabajo " que nos quiere meter como virtud irrefutable el capitalismo que sufrimos.
Que está también en contraposición al sentido solidario del trabajo socialista, que bien protegía las horas de ocio, que eran muchas.

Y en la sociedad soviética que yo conocí, existían los vagos y borrachos que no aportaban con su trabajo, y nadie los reprimía como se dijo. Vivían sí de algún pariente, y el castigo estaba en la segregación de los vecinos, no en una represión por parte del estado, como se puede interpretar por los dichos anteriores. No estoy hablando de un directivo que no cumplía sus obligaciones, sino de gente común, de pueblo raso.
Dicho todo esto como para que no malinterpreten compañeros que desconocen los años de socialismo.
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xammar
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« Respuesta #1083 : 05 Abril 2017, 11:48:48 »

La cita ''lo único que sé es que no soy marxista'', viene del rumbo que estaba tomando los autodenominados marxistas franceses alla por finales de la decada de los 70 del siglo XIX y que Marx, no coincidia en absoluto, de ahi el comentario.

Respecto al parasitismo y problemas similares, naturalmente que es algo a solventar pero a base de mucha pedagogia y concienciacion del personal, ademas de que entran muchas variables en juego para simplificarlo a blanco o negro.

Sobre el libro de Lafargue, coincido con rusoski, no es lo mismo la cultura del trabajo en el capitalismo (esclavizador) que en el socialismo (emancipador). Ciertamente para llegar a esta ultima no se nos escapa que implica el desarrollo de la fuerzas productivas (industrializacion via planificacion) para llegar a una fase tal (mecanizacion/robotizacion), que permita la reduccion de la jornada laboral al minimo indispensable y se amplie el tiempo de ocio (que no ocioso).
Lo que teorizaba Lafargue (mecanizacion y jornadas laborales de 3 horas maximo), no estaba muy alejado de lo que teorizaba Stalin (jornadas de 4-5 horas) 60 años despues.

Y esto, al capitalismo y su clase (los autenticos parasitos), no les interesa lo mas minimo porque significa su erradicacion del planeta. De ahi que hagan todo lo posible para impedir (llegando a las ultimas consecuencias) que cuaje cualquier intento de este tipo.


Un saludo
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Narodniy Komissar
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« Respuesta #1084 : 05 Abril 2017, 16:15:00 »

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La cita ''lo único que sé es que no soy marxista'', viene del rumbo que estaba tomando los autodenominados marxistas franceses alla por finales de la decada de los 70 del siglo XIX y que Marx, no coincidia en absoluto, de ahi el comentario.

Lo dicho, entre ellos Lafargue.

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Sobre el libro de Lafargue

Es una basura.

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no es lo mismo la cultura del trabajo en el capitalismo (esclavizador) que en el socialismo (emancipador)

Obvio, en todo momento se ha hablado de socialismo.

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Ciertamente para llegar a esta ultima no se nos escapa que implica el desarrollo de la fuerzas productivas (industrializacion via planificacion) para llegar a una fase tal (mecanizacion/robotizacion), que permita la reduccion de la jornada laboral al minimo indispensable y se amplie el tiempo de ocio (que no ocioso).

La teoría economicista de las fuerzas productivas no tiene nada que ver con lo que se propugnaba bajo Stalin, menos todavía con lo que él teorizaba. De hecho, lejos de ''librar'' a los trabajadores de la necesidad de trabajar (para ociosidad o lo que se quiera) lo que se busca y consigue es entre otras muchas cosas:

1) Transformar la actividad vital que, bajo el capitalismo, los trabajadores venden para asegurarse los medios de vida necesarios, siendo que su actividad vital (el trabajo) no es más que un medio para poder existir (trabaja para vivir), en actividad vital como parte su vida. Transformar el trabajo como sacrificio de su vida como parte de ella. Esto lo decían literalmente Marx, Engels, Lenin y Stalin con palabras mucho más contundentes y seguramente más ''hirientes''.

2) Aclimatar a los trabajadores a las nuevas formas de producción en el perfeccionamiento de las relaciones socialistas de producción, conjuntamente con el avance en el desarrollo de las fuerzas productivas. Esto es así porque ante el desarrollo de la automatización y robotización de los procesos productivos, lejos de evadir a los trabajadores del trabajo, lo que hace es tensar más sus sistemas nerviosos, tendrán que estar más pendientes de las tareas si cabe que antes. Esto también es literal de Marx en los Grundrisse: aun cuando se lograsen formas superiores del desarrollo científico y tecnológico o, dicho con tus palabras, aun cuando se tuviera «la maquinaria más desarrollada, pues, compele actualmente al obrero a trabajar más tiempo que el que trabaja el salvaje o que el que trabajaría el mismo obrero con las herramientas más sencillas y toscas».

Si vamos por la vía de que el puro desarrollo de las fuerzas productivas, como si fuera ilimitado, puede llegar a hacer superfluo el trabajo humano hasta el punto de reducir su trabajo, entendiéndolo exactamente igual que los capitalistas y bajo el capitalismo (no como trabajo libre, como parte de la vida, no siendo «solamente un medio de vida, sino la primera necesidad vital», como propugnaba Marx en las glosas marginales al programa del partido obrero alemán), para ''ampliar el de ociosidad'' entonces nos vamos directamente al campo del idealismo, de la ingenuidad más absoluta e incluso del trotskismo con Martov y compañía los cuales, aparte de decir cosas similares a las tuyas, llegaban a afirmar que el desarrollo de las fuerzas productivas haría obsoleto hasta a los Estados-nación.

Ahora bien, a nadie se le escapa que el perfeccionamiento de las relaciones socialistas de producción, de la disciplina en el trabajo, el desarrollo de la cultura del esfuerzo y la iniciativa creadora de los trabajadores, así como el establecimiento de las bases materiales y técnicas para la construcción del comunismo, se irá acrecentando el tiempo libre para el desarrollo integral de los trabajadores y las masas populares (así se hacía en la URSS: al mismo tiempo que se pretendía propiciar una alta cualificación, llegando a obtener un ''nuevo tipo'' de trabajador, el obrero-intelectual como decían, se construían más teatros, cines y bibliotecas para la elevación cultural de las masas trabajadoras). Pero esto, que es obvio, no tiene nada que ver con los planteamientos de Lafargue sino que es resultado directo del socialismo precisamente por eso: porque las bases del capitalismo y el desarrollo de las fuerzas productivas en él así como de la producción capitalista no son, ni pueden ser, las mismas que las del socialismo. La acumulación socialista juega un papel fundamental para ese perfeccionamiento de las relaciones socialistas de producción, el desarrollo de las fuerzas productivas y la continua elevación ideológica y cultural de las masas.

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Lo que teorizaba Lafargue (mecanizacion y jornadas laborales de 3 horas maximo), no estaba muy alejado de lo que teorizaba Stalin (jornadas de 4-5 horas) 60 años despues.

Tengo ese libro desde hace mínimo 7 años y desde la primera lectura se ve que no tiene nada que ver con el marxismo. Lo que habría que analizar es si se quiere un socialismo para mantenidos o un socialismo para los trabajadores. Si se quiere lo primero, no es socialismo. Me parece clarísimo. De hecho, la simple distinción me parece hasta un insulto porque socialismo sólo hay uno y es motivado por un motivo: la liberación de toda opresión de clase y nacional de la clase trabajadora y las masas populares. Y el marxismo ahí ha tenido siempre, históricamente, una lucha muy dura con otro tipo de clases, entre ellas el lumpen. Porque el marxismo no es un obrerismo.

Además, bajo el marco general de la reducción de horas de trabajo cabe cualquier cosa. Stalin está muy pero que muy lejos de Lafargue y sus teorizaciones infantiles. Pillas cualquier manual soviético de economía política o cualquier libro propagandístico de Afanasev sobre el comunismo, o la misma obra de Stalin sobre los problemas económicos de la URSS con las cartas a otros camaradas despistados (la de Yaroshenko está muy bien), lo comparas con ''El derecho a la pereza'' de Lafargue y las diferencias saltan a la vista. Agua y aceite.

Un saludo.
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« Respuesta #1085 : 05 Abril 2017, 17:22:16 »



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 Respeto a l@s... ¿cómo se dice: víctimas o victimarios?... ¿del franquismo o del terrorismo?... Justicia según el extribunal de (su) orden público TOP


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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #1086 : 05 Abril 2017, 19:42:50 »


 Camarada Beria y camarada rusoski... me habeís leído y expresado perfectísimamente el pensamiento... os comía tó  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

 Camarada Narodniy Komissar, veo que te gusta el debate de ideas... al menos son las ideas correctas las que manejas... también te comía tó... aunque no tengo muchas ganas de  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar (confieso soy un vago y estoy muy quemao... el sistema nos achicharra con sus lanzallamas... y los progres lo que quieren es que nos defendamos con cremita solar)


 Te responderé (matizándote, que no refutándote) más adelante, aunque repito los dos camaradas anterioes lo han bordao.

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Narodniy Komissar
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« Respuesta #1087 : 05 Abril 2017, 19:56:59 »

Yo creo que quizás el principal punto de choque puede ser lo que se entiende por ''de cada cual según sus capacidades, a cada cual según su trabajo'', que corresponde a la fase socialista. Claro, Marx ya tiene muy claro en su obra Crítica al Programa de Gotha que:

Citar
[...] unos individuos son superiores, física e intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo, para servir de medida, tiene que determinarse en cuanto a duración o intensidad; de otro modo, deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada individuo no es más que un trabajador como los demás; pero reconoce, tacitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes individuales, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento.
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Tenemos que la vara de medir es el trabajo y las distinciones que hace Marx sobre el trabajo son, entre otras muchas otras, la de ''trabajo'', ''tiempo de trabajo'' y ''trabajo que produce plusvalor'' (ni siquiera todo trabajo, por el mero hecho de serlo, produce valor). Entonces en la fase socialista, en la sociedad socialista que es regida por el principio de ''de cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo'', tenemos que las personas que trabajan no sólo más sino de manera más intensa, prolongada en el tiempo, que son más productivas, obtendrán más. Y así se hacía en la URSS, de ahí las diferencias salariales, los bonus, etc, etc.

Lo que personalmente me molesta y mucho es el analfabetismo que nutre al anticomunismo más simplón que dice que el socialismo, la sociedad socialista, es una sociedad de subvenciones y vagos. Esto en gran medida sucede gracias al ejemplo de los que se autodenominan comunistas y quieren vivir de la teta del Estado, capitalista o socialista, sin pegar palo al agua a costa del sudor de los trabajadores.
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« Respuesta #1088 : 05 Abril 2017, 20:27:14 »

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Yo creo que quizás el principal punto de choque puede ser lo que se entiende por ''de cada cual según sus capacidades, a cada cual según su trabajo'', que corresponde a la fase socialista. Claro, Marx ya tiene muy claro en su obra Crítica al Programa de Gotha que:
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Tenemos que la vara de medir es el trabajo y las distinciones que hace Marx sobre el trabajo son, entre otras muchas otras, la de ''trabajo'', ''tiempo de trabajo'' y ''trabajo que produce plusvalor'' (ni siquiera todo trabajo, por el mero hecho de serlo, produce valor). Entonces en la fase socialista, en la sociedad socialista que es regida por el principio de ''de cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo'', tenemos que las personas que trabajan no sólo más sino de manera más intensa, prolongada en el tiempo, que son más productivas, obtendrán más. Y así se hacía en la URSS, de ahí las diferencias salariales, los bonus, etc, etc.

Lo que personalmente me molesta y mucho es el analfabetismo que nutre al anticomunismo más simplón que dice que el socialismo, la sociedad socialista, es una sociedad de subvenciones y vagos. Esto en gran medida sucede gracias al ejemplo de los que se autodenominan comunistas y quieren vivir de la teta del Estado, capitalista o socialista, sin pegar palo al agua a costa del sudor de los trabajadores.

 Como dice el puto amo del foro: CORRECTO.

 Yo a ti  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ... Una reflexión filosófica o psicoligista: "cuando eso que te molesta (que a mí también me molesta) no es que te deje de molestar, ni mucho menos, pero no te impulse ya escribir sobre ello pedagógicamente... estarás lo que se denomina QUEMAO... y entonces te dará por en lugar de emplear precisos terminos marxistas, usar términos como: "te lo como to" "

 Camarada, que a mi no me tienes que convencer, yo estoy reconvencio, como digo yo te lo comía TO... y eso que yo soy de los de pescado... aunque ya sea más vegano que otra cosa  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Respuesta #1089 : 05 Abril 2017, 21:35:24 »

Hmmmm... mi osito... te comeria los huevos por debajo del culo.
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« Respuesta #1090 : 05 Abril 2017, 21:46:20 »


 El sextimiento ya sabes que es recíproco... pero sin mariconadas

 Viva Stalin y viva tú  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

 
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« Respuesta #1091 : 05 Abril 2017, 22:47:26 »

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La cita ''lo único que sé es que no soy marxista'', viene del rumbo que estaba tomando los autodenominados marxistas franceses alla por finales de la decada de los 70 del siglo XIX y que Marx, no coincidia en absoluto, de ahi el comentario.

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Y esto, al capitalismo y su clase (los autenticos parasitos), no les interesa lo mas minimo porque significa su erradicacion del planeta. De ahi que hagan todo lo posible para impedir (llegando a las ultimas consecuencias) que cuaje cualquier intento de este tipo.


Un saludo

 Añádese a xammar al grupo anterior: al que canalizaba también...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar... olé tó lo que has dicho...

 Somos la GLORIA ROJA  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar                      Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar (he puesto a estos dos piratas por aquello de robar... habría que incluir smiley banqueros, grandes empresarios, sus politicos... y ya si eso a algun perroflauta pero siéndo benévolos con ellos, reeducar sí pero metiéndoles la ideas correctas en la cabeza de manera intelectual... a los anteriores les metemos las ideas ciertas y correctas grabadas en el proyectil)


  (Ya Desvarío... la verdad es que ya llevo años  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)
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« Respuesta #1092 : 05 Abril 2017, 22:58:42 »

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Camarada, que a mi no me tienes que convencer, yo estoy reconvencio, como digo yo te lo comía TO... y eso que yo soy de los de pescado... aunque ya sea más vegano que otra cosa  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Jajaja eres el puto amo camarada. Un abrazo!
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« Respuesta #1093 : 05 Abril 2017, 23:22:25 »

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El sextimiento ya sabes que es recíproco... pero sin mariconadas

Correcto, una comida de los huevos reciproca es lo que nos pide el cuerpo.

Viva Iosif Vissarionovich, Lavrentiy Pavlovich y Oso Medvedevich.
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« Respuesta #1094 : 05 Abril 2017, 23:39:14 »

Que groseros y que sucios sois los hombres. Habeis perdido la nocion de lo que es el autentico amor.
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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