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Autor Tema: Revisionismo, reformismo o directamente mentiras de supuestos comunistas  (Leído 2869 veces)
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« Respuesta #15 : 27 Julio 2018, 03:08:09 »

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Exacto camarada.

Solo viendo la informacion factual, China es un pais mucho mas explotador que la mayoria de los paises capitalistas. Mejor dicho, China es un pais capitalista y es el mayor explotador de trabajadores entre la lista de las mayores economias del mundo, gobernado por un partido que se llama "Partido Comunista Chino" (podria llamarse "Partido Capitalista Chino", o "Partido Capitalista-Comunista Chino", cambiaria algo?).

La legislacion laboral china es mierda (se trabaja mas horas que en Occidente y se paga mucho menos). Por eso son competitivos en costes.
Practicamente no existe un sistema de pensiones (para unos si, pero para la mayoria no)
Practicamente no existe sanidad publica gratuita.
Hay una gran desigualdad entre clases como tu has dicho.
Muchos etc.

Hablo en terminos generales, es decir, me refiero a toda la poblacion china.

Las economias de mercado desarrolladas tienen ya superado todo eso. Clases si existen, explotacion si existe, pero el nivel de vida de un trabajador medio es mucho mas alto.

Una de las misiones de un sistema socialista/comunista es cubrir las necesidades de su poblacion y mejorar su nivel de vida. Pero en China una de las mayores prioridades consiste en atraer a la inversion extranjera para garantizar su crecimiento. Entonces, estos inversores extranjeros (y nacionales tambien) estan explotando a los trabajadores chinos para obtener beneficios para sus accionistas extanjeros (y nacionales). Y estos inversores son los propietarios de los medios de produccion. Me parece que todo eso es un poco contrario a las teorias marxistas. Que si, que los trabajadores tambien se benefician, porque al no haber esa inversion, no tendrian ni eso lo que tienen. Pero eso esta muy lejos de ser un sistema socialista

Que los chinos puedan justificar eso como "algo temporal para hacer China grande en el menor tiempo posible"? Pueden. Pero una vez China alcance los niveles economicos per capita suficientes (pongamos, equivalentes a los paises capitalistas medios), el gobierno chino va a cambiar de politica? Las elites chinas van a dejar voluntariamente todos sus privilegios a favor de los trabajadores chinos? No lo creo. Y si lo hicieran, su economia acabaria en una recesion. Por las sanciones economicas (coño, si los medios de produccion, cuyos propietarios son grupos de empresas occidentales, son nacionalizados, que va a pasar? Que dira la OMC? Y los yankees? Y la UE?), por perdida de competitividad (mejorar la vida de los trabajadores supone aumentar los costes de produccion), etc. O sea, lo mas probable es que China no va a cambiar sustancialmente. Mejorar - seguro que si.

En la URSS de Stalin tambien se hacia todo para crecer a lo maximo posible. Pero para los trabajadores existia una legislacion laboral mucho mas favorable que en China. Existia un sistema de pensiones. Existia un sistema sanitario gratuito para todo el mundo. Existian largas bajas por maternidad, conservando el puesto de trabajo y salario. Existian jardines de infancia gratis, educacion gratis, comida subvencionada, escuelas de pilotos gratis, etc. Y la URSS de aquellos tiempos crecia mas que China.

Y para rematar, China tiene una economia de mercado, y la URSS tenia una economia planificada.

Entonces, cuantos atributos de la URSS tiene China? Aparte de los monumentos a lideres comunistas y el nombre de su partido gobernante, me parece que muy pocos. Entonces no se puede decir que China es un pais socialista/comunista como nosotros lo entendemos (o como lo fue la URSS si la tomamos como referencia). Porque entonces de la misma forma se podria decir que España es un pais socialista cuando la gobierna el Partido Socialista Obrero Español. Y cuando la gobierna el Partido Popular, entonces España es un pais popular  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

A mí no me cuadra que China no pueda tener casi autosuficiencia con una economía planificada teniendo la mano de obra que tiene, los recursos y actualmente con la capacidad de computación que existe se podría planificar cien mil veces mejor que en la época bolchevique.

¿Si pudieron ellos por qué los chinos no? Yo creo que la cagada está en las tesis de Mao, tanto por la conciliación con la burguesía (que manda cojones) y por no industrializarse pesadamente como lo hizo la URSS. Aunque claro, el paradigma es diferente.
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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #16 : 27 Julio 2018, 12:49:03 »

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A mí no me cuadra que China no pueda tener casi autosuficiencia con una economía planificada teniendo la mano de obra que tiene, los recursos y actualmente con la capacidad de computación que existe se podría planificar cien mil veces mejor que en la época bolchevique.

Los chinos han crecido gracias a las inversiones extranjeras y sus exportaciones. Cambiar de rumbo supondria perder esas inversiones y esos mercados exteriores. Estarian dispuestos a hacerlo si esto implicaria una recesion economica?

Tampoco hay que subestimar a los chinos. Con los recursos que tienen, siguen comprando a centenares o miles diversos modelos de motores de aviacion en Rusia, y eso es porque no han podido desarrollar los suyos. Bueno, si que han podido copiar los rusos, pero los motores chinos son de usar y tirar porque no duran nada.

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¿Si pudieron ellos por qué los chinos no?

Porque de facto China es un pais capitalista  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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Ml. leytenant
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« Respuesta #17 : 27 Julio 2018, 18:49:43 »

Pero yo me refiero en su momento, quizás si hubieran seguido las tesis marxistas-leninistas no hubieran tenido que pegar el viraje completo hacia el capitalismo en los años 80 con Deng Xiaoping. Todo esto lo digo porque la URSS pasó por una situación muy precaria también y construyeron un estado socialista.
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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #18 : 27 Julio 2018, 19:24:00 »

Me imagino es que los chinos simplemente no fueron capaces avanzar tecnologicamente lo suficiente y por sus propios medios, porque la ayuda de la URSS fue en su mayor parte relacionada con el campo de defensa y ciencia. Mientras que las inversiones occidentales estan relacionadas mas con el producto de consumo, que luego es exportado y asi permitiendo obtener divisas y tambien generando la demanda interna.

China per capita sigue siendo un pais bastante pobre. Si, ahora tienen una clase media de unos 300 millones (poblacion de USA!), pero es que el resto (1100 millones) vive en la miseria. Siendo 1 o 2 economia del mundo y habiendo crecido un monton en los ultimos años. Pues imaginate como se vivia en China hace 30 o mas años.

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Todo esto lo digo porque la URSS pasó por una situación muy precaria también y construyeron un estado socialista.

De las primeras cosas que hizo la URSS tras haberse formado, fue invertir fuertemente en la educacion que cubria practicamente a toda su poblacion, incluso en areas rurales mas remotas. De esta manera la URSS en unos años obtuvo recursos humanos en grandes cantidades que tenian diversos grados de educacion (vamos, que si uno al menos sabe leer, ya puede seguir estudiando y/o se le puede formar para trabajar en la industria). Esto fue la base que puso Lenin para la industrializacion de Stalin. A partir de entonces la URSS invertio muy fuertemente en ciencia, investigacion, industria, infraestructuras y demas, siguiendo invirtiendo en educacion. Todo esto fue realizado en los plazos muy breves. En China estos procesos ocurrieron mas tarde.

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« Respuesta #19 : 10 Agosto 2018, 14:51:09 »

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"Según el gobierno están en la primera etapa del socialismo y para el 2021 el objetivo es conseguir un desarrollo moderado del país."


Joder con su "NEP" si que les va a durar jajajajaja. Luego dicen que son marxistas y siguen tesis profundamente antimarxistas.
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Amador Urssus
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« Respuesta #20 : 10 Agosto 2018, 20:22:39 »

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Me imagino es que los chinos simplemente no fueron capaces avanzar tecnologicamente lo suficiente y por sus propios medios, porque la ayuda de la URSS fue en su mayor parte relacionada con el campo de defensa y ciencia. Mientras que las inversiones occidentales estan relacionadas mas con el producto de consumo, que luego es exportado y asi permitiendo obtener divisas y tambien generando la demanda interna.

China per capita sigue siendo un pais bastante pobre. Si, ahora tienen una clase media de unos 300 millones (poblacion de USA!), pero es que el resto (1100 millones) vive en la miseria. Siendo 1 o 2 economia del mundo y habiendo crecido un monton en los ultimos años. Pues imaginate como se vivia en China hace 30 o mas años.

De las primeras cosas que hizo la URSS tras haberse formado, fue invertir fuertemente en la educacion que cubria practicamente a toda su poblacion, incluso en areas rurales mas remotas. De esta manera la URSS en unos años obtuvo recursos humanos en grandes cantidades que tenian diversos grados de educacion (vamos, que si uno al menos sabe leer, ya puede seguir estudiando y/o se le puede formar para trabajar en la industria). Esto fue la base que puso Lenin para la industrializacion de Stalin. A partir de entonces la URSS invertio muy fuertemente en ciencia, investigacion, industria, infraestructuras y demas, siguiendo invirtiendo en educacion. Todo esto fue realizado en los plazos muy breves. En China estos procesos ocurrieron mas tarde.




  Queridísima Valeria, la URSS, nuestra añorada (más tuya que mía) URSS fue la demostración material real de que el Socialismo es posible y que es mucho mejor que el Capitalismo, en 20 (e incluso yo diría que 50, hasta el 56) años se hizo una "Transformación sin igual", con escasa ayuda y con mucha obstrucción extranjera, basicamente con el esfuerzo del PUEBLO dirigidos por POLÍTICOS independientes e incorruptibles...  El grandísimo Lenin, el magnífico Stalin... ya luego la cosa se fue jodiendo un poco-bastante hasta llegar al tipo aquel de la Mancha (de cuyo nombre no quiero acordarme, pero Dios sabe que me acuerdo)...

 Aquí, en España, tú lo sabes bastante bien, siguimos igual (politicamente) que hace 40 años... aqui hubo una "Transición a casi lo mismo y con los mismos"...

  Besos putina   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. IVD
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« Respuesta #21 : 11 Agosto 2018, 11:46:32 »

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  Queridísima Valeria, la URSS, nuestra añorada (más tuya que mía) URSS fue la demostración material real de que el Socialismo es posible y que es mucho mejor que el Capitalismo, en 20 (e incluso yo diría que 50, hasta el 56) años se hizo una "Transformación sin igual", con escasa ayuda y con mucha obstrucción extranjera, basicamente con el esfuerzo del PUEBLO dirigidos por POLÍTICOS independientes e incorruptibles...  El grandísimo Lenin, el magnífico Stalin...ya luego la cosa se fue jodiendo un poco-bastante hasta llegar al tipo aquel de la Mancha (de cuyo nombre no quiero acordarme, pero Dios sabe que me acuerdo)

La clave de todo tiene un nombre queridos camaradas...Yuri Andropov...si hubiese tenido solo un poco más de tiempo para consolidar el retorno del esa clase política tan brillante...lo tenía todo preparado...posiblemente hoy en día la URSS seguiría allí, ves a saber cuantos en países podría haber contagiado el Socialismo a finales de siglo pasado y principios del nuevo con las principales conomías capitalistas temblando como flanes...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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