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Autor Tema: República Socialista de Rumanía  (Leído 9980 veces)
Miroslav Lokar
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Косово је Србија


« Respuesta #15 : 05 Septiembre 2012, 00:49:41 »

Como se construye una "revolución". Entrevista al jefe de los servicios de contraespionaje rumanos en 1989

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alejandro_
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« Respuesta #16 : 05 Septiembre 2012, 13:08:35 »

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Todos, el régimen comunista, Nicolae y Elena fueron victimas de Gorbi en mi opinión...

Ceacescu siempre siguió una política independiente de la URSS, con algunos capítulos muy controvertidos, como su oposición a la invasión de Checoslovaquia o la asistencia de Rumanía a los JJOO de Los Angeles 84. No se por qué la URSS debería mover un dedo para ayudarle.

Además, ¿para que serviría una intervención? la URSS no estaba para gastar divisas y prestigio en invasiones. Hungría y Checoslovaquia terminaron con sus gobiernos comunistas a pesar de las intervenciones, lo cual no es sorprendente. Cuando hubo elecciones libres en 1945-48 (momento de máxima popularidad de los comunistas) los partidos comunistas obtuvieron un 17% y 31%.

Finalmente, Ceacescu fue el único dirigente que intentó seguir en el poder -incluso por la fuerza- cuando era evidente que la situación era insostenible. Otros supieron retirarse a tiempo.

Saludos.
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Miroslav Lokar
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« Respuesta #17 : 06 Septiembre 2012, 19:12:57 »

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No se por qué la URSS debería mover un dedo para ayudarle.

Por la misma razón que invadió la CSSR en el 68. Aunque en ese momento no se vivía la misma situación que en el 89. El 25 de diciembre Rumanía era el único reducto socialista de Europa Oriental, ya había vaina Checoslovaquia, Albania, Bulgaria, Hungría, la RDA y Polonia, obviemos la ausencia de la URSS y Yugoslavia. En el 68 la URSS no podía permitirse perder a un aliado como la CSSR, por lo que invadieron. Pero ya en el 89 no quedaba mas nadie que la URSS, Rumanía y Yugoslavia...

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Además, ¿para que serviría una intervención? la URSS no estaba para gastar divisas y prestigio en invasiones

Lo mismo de antes, aunque hubiesen invadido ya era el ultimo estado socialista. En mi opiniónn, la URSs debería haber intervenido desde el principio de las revoluciones.

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Hungría y Checoslovaquia terminaron con sus gobiernos comunistas a pesar de las intervenciones, lo cual no es sorprendente

Cierto, pero cuanto tiempo tardo en aparecer un nuevo movimiento democrático de estos? Cuando invadieron esos movimientos fracasaron, en cambio, en el 89 la mayoría de los lideres, incapaces, renunciaron y desmantelaron los partidos (Véase Bulgaria y Hungría). El único que trato de mantener el régimen fue Ceausescu, muchos hablan de miles de muertos en Timisoara y Bucarest... Cuando en realidad fueron unos pocos cientos... Que si eran necesarias todas esas victimas? Hubo países del Pacto donde se ejecutaron a mas...

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Finalmente, Ceacescu fue el único dirigente que intentó seguir en el poder -incluso por la fuerza- cuando era evidente que la situación era insostenible. Otros supieron retirarse a tiempo.


No fue que supieron retirarse, sino que adoptaron las medidas impuestas por Gorbachov. Si nos fijamos en los casos de Bulgaria y Hungría, a Zhivkov lo destituyeron por "incapacidad mental y vejez", una vez destituido, desmantelaron el partido temiendo protestas como las de Checoslovaquia; en Hungría fue mas o menos lo mismo, solo que no hizo falta destituir a nadie por que Kadar murió (Creo que en octubre del 89) y los mismo dirigentes desmantelaron el gobierno. En cambio, ceausescu utilizo los medios que tenia al alcance para manteenerse en el poder, pero la presencia de mercenarios extranjeros en Rumanía complico la situación, por lo que termino Perdiendo Ceausescu.

Te recomiendo este enlace donde entrevistan al jefe de los servicios de contraespionaje rumanos en 1989, donde el mismo dice que Ceausescu fue victima de Gorbachov y Reagan.


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alejandro_
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« Respuesta #18 : 07 Septiembre 2012, 13:57:10 »

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Lo mismo de antes, aunque hubiesen invadido ya era el ultimo estado socialista. En mi opiniónn, la URSs debería haber intervenido desde el principio de las revoluciones.

Entonces debería haber intervenido mucho antes, antes de la llegada de Gorbachov. Polonia estuvo a punto de ser invadida a principios de los 80.

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Cuando invadieron esos movimientos fracasaron, en cambio, en el 89 la mayoría de los lideres, incapaces, renunciaron y desmantelaron los partidos (Véase Bulgaria y Hungría).

Sí, pero hubo concesiones. Hungria pasó a producir muchos más productos de consumo civil y la calidad de vida mejoró. En Checoslovaquia el más moderado Husak (en comparación con Novotny).

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Te recomiendo este enlace donde entrevistan al jefe de los servicios de contraespionaje rumanos en 1989, donde el mismo dice que Ceausescu fue victima de Gorbachov y Reagan.

Ceacescu fue víctima de su propia política. Algunas de sus reformas eran ridículas, como la de concentrar la población en ciudades. Además, se abusó de las minorias étnicas. La deuda externa se disparó... en fin, todo un catalizador para terminar en el paradón.

Saludos.
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« Respuesta #19 : 07 Septiembre 2012, 19:03:21 »

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Entonces debería haber intervenido mucho antes, antes de la llegada de Gorbachov. Polonia estuvo a punto de ser invadida a principios de los 80.

Por eso es que digo desde el inicio de las revoluciones. Se debió haber intervenido en Polonia y Checoslovaquia primero, luego en Bulgaria y Hungría, y por ultimo en Rumanía para evitar la caída del bloque socialista... Todavía que hubiesen dejado morir a Albania, pero a sus principales aliados? A mi me parece una insensatez...

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Sí, pero hubo concesiones. Hungria pasó a producir muchos más productos de consumo civil y la calidad de vida mejoró. En Checoslovaquia el más moderado Husak (en comparación con Novotny).

Las protestas en Checoslovaquia iniciaron casi que a la par con las de Polonia, Husak se veía en la misma situación de Jaruzleski, con gran parte del pueblo alzado... La solución? La misma que en 1968, y si era necesario, aumentar al nivel al de Hungría en 1956.

Hungría era uno de los países mas abiertos a occidente del Pacto de Varsovia (Rumanía era otro), hay que ver que en Hungría se celebro el primer gran premio de Formula 1 en un país socialista ( Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ), productos occidentales llegaron primero a Hungría que a la URSS, me refiero a cosas como la Pepsi, las golosinas americanas y demás. Todo esto bajo el mando de Kadar, un gran líder por cierto. Pero el cometió un error, el nunca designo un sucesor en el partido, por lo que tras su muerte, viendo el panorama de Polonia, Checoslovaquia y Alemania Oriental, los altos dirigentes del partido decidieron desmontar la República Popular... Esta fue la transición mas pacifica del Pacto de Varsovia.

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Ceacescu fue víctima de su propia política. Algunas de sus reformas eran ridículas, como la de concentrar la población en ciudades. Además, se abusó de las minorias étnicas. La deuda externa se disparó... en fin, todo un catalizador para terminar en el paradón.

Si bien algunas de sus políticas hacían creer que estaba loco, como la de querer eliminar la carne de la dieta de los rumanos, no podemos negar que durante su mandato Rumanía dejo de ser un país completamente agrícola para pasar a ser un país industrializado, fue durante su mandato cuando Dacia empezó a producir en masa, fue durante su mandato cuando IAR empezó a producir en masa desde la IIGM, por que durante el gobierno de Gheorghe Gheorghiu-Dej no se veía por ningún lado el mas mínimo intento de industrialización. Ceausescu cancelo gran parte de la deuda externa rumana (No se si toda) con las exportaciones, y freno su crecimiento impulsando la producción nacional. Durante el gobierno de Gheorghiu-Dej todo era importado desde la URSS; comida enlatada, combustible, carros, aviones, todo en general. Luego llego Ceausescu y empezó a independizarse de la URSS, como? Pues como ya te dije, impulsando la industria nacional.

Hoy muchos ven la situación de Rumanía y lo primero que dicen es que Ceausescu era un maldito, y luego empiezan a hablar sin saber. Lo cierto es que luego de la ejecución de Ceausescu, toda la industria rumana fue vendida como hierro viejo a las fundiciones. Y de que depende Rumanía ahora? Pues, nuevamente, de las importaciones y por eso es que hoy la deuda crece y crece y Rumanía es el país mas pobre de la Unión Europea. 

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« Respuesta #20 : 07 Septiembre 2012, 19:08:10 »



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« Respuesta #21 : 08 Noviembre 2012, 06:40:47 »

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« Respuesta #22 : 22 Noviembre 2012, 06:51:31 »

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« Respuesta #23 : 22 Noviembre 2012, 07:02:05 »

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« Respuesta #24 : 25 Noviembre 2012, 08:10:26 »

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« Respuesta #25 : 25 Noviembre 2012, 09:00:07 »

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« Respuesta #26 : 25 Noviembre 2012, 09:06:09 »

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« Respuesta #27 : 25 Noviembre 2012, 09:15:06 »

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« Respuesta #28 : 25 Noviembre 2012, 09:22:05 »

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« Respuesta #29 : 25 Noviembre 2012, 09:35:08 »

Pics from the revolt in Bucharest during and after the fall of Ceausescu 1989.

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