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Autor Tema: IS-3 e ISU-152 en Egipto  (Leído 3141 veces)
alejandro_
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« : 12 Julio 2012, 02:20:31 »

Uno de los operadores menos conocidos del IS-3 e ISU 152 fue Egipto. Desde 1956 recibieron un buen número de estos vehículos. Del IS-3 la mayoría de las fuentes apuntan a 100 ejemplares, una cifra un poco extraña porque no equivale a la plantilla de alguna unidad. Las entregas comenzaron en 1956, pero casi todos llegaron entre 1962 y 1967. La URSS envió las versiones IS-3 e IS-3M (modernizada).

En la guerra del 67 fueron utilizados por la 125 brigada de tanques, que estaba parcialmente equipada con ellos (70 vehículos) y unos 30 apoyando a la 7° división de infanteria.

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Las efectividad en combate depende de dónde se lea, y ha cambiado con los años. Según la mayoría, los IS-3 tuvieron problemas frente a los M48 israelíes. La baja cadencia, deficiente adaptación a climas calientes y sistemas de disparon les ponían en desventaja. Sin embargo su blindaje era muy efectivo, y la potencia del cañón estaba fuera de duda. Las tripulaciones de los Stalin lograron destruir algunos Paton, por lo que fueron más efectivos que otros modelos como el T-34-85 o T-54.

También hay variación en las pérdidas. Unas fuentes afirman que fueron 72 (1) mientras que otras las reducen a 40 (2).
 
Del ISU-152 hay todavía menos información porque algunos de los vehículos fueron convertidos a tractores. Otros fueron utilizados como artillería en el canal de Suez. Israel capturó algunos en 1967.

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Algunos aspectos que me gustaría discutir:

- ¿Por qué Egipto adquirió estos tanques tan especializados?
- ¿Existe algún consenso sobre la cantidad enviada y perdida?

Fuentes y enlaces de interés:[/u]

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Bigshow
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« Respuesta #1 : 12 Julio 2012, 19:06:53 »

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- ¿Por qué Egipto adquirió estos tanques tan especializados?

 En mi opinión, era el único carro pesado al que podían aspirar y en aquella en los ensayos de la ciencia bélica ese tipo de vehículos blindados aun no dio paso a los mbt. En cuanto a “adquirido” es un tanto discutible porque habitualmente se refiere a una compra realizada con dinero, en cambio lo de Egipto era más bien un trueque, rechazaron la propuesta de abonar el coste en libras esterlinas y lo hicieron en seda, arroz, algodón, etc.

 Un dato desconocido es que Israel también quería esos carros. En el 58, Ben-Gurion solicitó a través del embajador Bodrov la respuesta a su propuesta de adquisición de una serie de armamentos, ente ellos submarinos, bombarderos, cazas y también carros de combate, precisamente los IS-3. El Comité Central y el Ministerio de Asuntos Exteriores decidieron no responder a esa petición y dieron la orden a Bodrov de que, en el caso de repetirse esa solicitar, contestase que la Unión Soviética opinaba que la política israelí no ayudaba al mantenimiento de la paz en la región y que la situación se podía haber agravado en el caso de que Israel recibiese más armamento.
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alejandro_
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« Respuesta #2 : 16 Julio 2012, 01:19:26 »

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En cuanto a “adquirido” es un tanto discutible porque habitualmente se refiere a una compra realizada con dinero, en cambio lo de Egipto era más bien un trueque, rechazaron la propuesta de abonar el coste en libras esterlinas y lo hicieron en seda, arroz, algodón, etc.

Muy interesante Bigshow. Pensaba que los habían adquirido con créditos blandos y que por ello los soviéticos habían incluido T-34-85, IS-3 e ISU-152.

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Un dato desconocido es que Israel también quería esos carros. En el 58, Ben-Gurion solicitó a través del embajador Bodrov la respuesta a su propuesta de adquisición de una serie de armamentos

Sabía que Stalin había autorizado la venta de armamento de Checoslovaquia a Israel, pero no que los israelies hubiesen solicitado material a los soviéticos. ¿Hay algún sitio web donde pueda leer más? siempre me pareció curioso el apoyo de la URSS a algunos paises árabes como Egipto o Irak. En ellos los partidos comunistas locales eran muchas veces perseguidos y represaliados.

Saludos.
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Bigshow
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« Respuesta #3 : 20 Julio 2012, 10:32:27 »

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¿Hay algún sitio web donde pueda leer más?

 Este hecho en concreto se puede ver en los registros que se albergan en los archivos del Ministerio de Exteriores. Desgraciadamente sólo se puede acceder a ellos in situ, pero por ejemplo aquí se ha colgado el texto del siguiente documento que describe esas solicitudes de Ben-Gurion: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

 No conozco sitios web específicos sobre el tema, aunque con la cantidad de judíos que hay en Rusia, seguro que ha de haber más de uno que profundice en los materiales sobre las relaciones soviético-israelitas. Lo que sí está online son dos libros bastante interesantes:
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siempre me pareció curioso el apoyo de la URSS a algunos paises árabes como Egipto o Irak
 

 Ahí los motivos están más o menos a la vista, mucho más enigmáticas y bastante más profundas en mi opinión, son las razones de apoyar a Israel e incluso colaborar en gran medida en su creación como estado.
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alejandro_
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« Respuesta #4 : 20 Julio 2012, 22:03:32 »

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Este hecho en concreto se puede ver en los registros que se albergan en los archivos del Ministerio de Exteriores. Desgraciadamente sólo se puede acceder a ellos in situ, pero por ejemplo aquí se ha colgado el texto del siguiente documento que describe esas solicitudes de Ben-Gurion: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Que enlace más bueno. He echado un vistazo a los documentos sobre una posible invasión alemana en 1941. Va directo a favoritos.

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Ahí los motivos están más o menos a la vista, mucho más enigmáticas y bastante más profundas en mi opinión, son las razones de apoyar a Israel e incluso colaborar en gran medida en su creación como estado.

Habrá que abrir un tema sobre ello. Es curioso que la mejor información sonre sistemas de armas en Israel esté escrita... en ruso, consecuencia de la inmigración procedente de la ex-URSS
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alejandro_
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« Respuesta #5 : 08 Agosto 2012, 13:45:10 »

Me han llegado estas dos preguntas al blog. Ahí van mis respuestas por si alguien quiere añadir más:

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¿Los soviéticos conocían las deficiencias de sus blindados en terreno árido?

¿En qué sentido? muchas fuentes afirman que los tanques soviéticos estaban en desventaja por el menor espacio interior e inclincación del cañón, pero no era nada decisivo. El principal problema es que las tripulaciones árabes no tenían la preparación de las israelíes. Además, en 1956 Israel operaba un buen número de Sherman y AMX-13, comparables a los T-34-85 y SU-100. Los carros utilizados en las siguientes guerras eran también comparables.

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Políticamente apoyaron la independencia de Israel, ¿fue el lucro el único fin de venderles los cazacarros a los egipcios o acaso querían probar también en los albores de la guerra fría la eficiencia de su tecnología ante la estadounidense? Saludos.

La URSS suministró equipos de combate mediante créditos muy blandos. Siría todavía mantiene una deuda de varios miles de millones con Rusia por este tema. El apoyo  a los paises árabes se debe a consideraciones geopolíticas. Inicialmente los soviéticos se negaron a apoyar a Israel para no crear una carrera de armas en la región. Cuando los occidentales (primero Francia y luego EEUU) apoyaron a Israel se procedió a la venta de armas. Tampoco hay que olvidar la crisis de Suez de 1956, aprovechada por la URSS para tildar a los anglofranceses de imperialistas.

Saludos.
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alejandro_
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« Respuesta #6 : 17 Enero 2013, 19:04:48 »

Un forista de militaryphotos me ha ayudado a encontrar más información sobre los IS-3 egipcios. Un resumen:
Israel luchó contra los IS-3 en dos lugares. El 5 de junio de 1967 tanques Magach se enfrentaron a 30 IS-3M de la fuerza “Granit”. Causaron graves pérdidas a los Magach y casi destruyen la compañía de Avigdor Kahalani (héroe de la Guerra de los Seis Días y Yom Kipppur). 16 de los IS-3M fueron destruidos por los Magach y 1 por paracaidistas. Estos utilizaron un bazooka cuyo proyectil impacto en una escotilla  abierta y penetró en el tanque. El disparo se hizo a menos de 40 metros. Unas horas después, 20 IS-3M se enfrentaron a dos batallones de la Brigada 60 en la región de Sheikh Sweid, siendo derrotados.

Otros 30 fueron abandonados por sus tripulaciones en Nahla. En total, los egipcios perdieron 72 IS-3M, 40 de los cuales fueron capturados por el IDF en condiciones operacionales o con posibilidades de ser reparados.

Unos pocos IS-3M entraron en servicio como posiciones de artillería. Se enterraron en una pendiente para poder elevar el cañón 45° y se retiró el motor para almacenar más munición y mejorar el espacio interior. Dos IS-3M fueron instalados en el fuerte “Oracle” y otros dos en el “Budapest”, al norte de Sinaí. Fueron utilizados en la Guerra de Desgaste y abandonados por el ejército cuando se terminó la munición.

Estos dos fuertes no fueron tomados en la guerra de Yom Kippur, y tras los acuerdos de paz fueron abandonados por Israel. En la guerra de Yom Kippur no fueron utilizados.
Información cortesía de  Camera en militaryphotos.net.
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