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Autor Tema: El presupuesto militar ruso  (Leído 11682 veces)
NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #60 : 20 Diciembre 2017, 18:38:39 »

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Sobre el resto, no olvides q la relación d presupuestos militares USA vs Rusia es de 12 a 1

Saludos camarada,

Comparando estas cifras no se puede medir el potencial de un ejercito, primero porque las cifras estan sujetas al tipo de cambio (el tipo cambio rublo/dolar cayo de golpe a mitad y esto no significa que el potencial del ejercito ruso de golpe cayo a mitad), segundo hay que ver por partidas.

Si miramos la uikipedia yankee,

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vamos a la tabla "Budget by Appropriation" (los datos son los mismos que en "Total Budget of Military" pero redondeados. Te agrego los porcentajes a la derecha:

Military Personnel                     138,6        23,9%
Operation and Maintenance        244,4       42,1%
Procurement                            118,9       20,5%
RDT&E                                    69           11,9%
Revolving and Management Funds 1,3         0,2%
Military Construction                  6,9         1,2%
Family Housing                          1,3         0,2%
Total                                      580,4      100,0%

Si miras la partida "Operation and Maintenance", esta representa un 42% (!!!) del total de presupuesto. Esta cifra tan enorme se debe en gran medida a los costes de tener montones de bases por todo el mundo y a altos costes en general. Y esto no te aumenta el potencial militar, salvo la experiencia y tener bases mas cerca a Rusia, pero hay formas mas bastaras de obtener experiencia. Y en cuanto a tener bases mas cerca de Rusia, eso significa tener una cadena logistica muy larga. Y lo que cuesta operar bases fuera del territorio lo hemos visto en Siria, donde los rusos por razones de seguridad traian absolutamente todo, desde agua potable y papel de culo hasta combustible y almohadas. Por otro lado, este gasto yankee tan enorme es justificado porque son los costes de un negocio que consiste en obtener el control sobre los territorios de los cuales se sacan recursos (petroleo, gas, otros). Este es otro punto que hay que tener en cuenta.

La partida "Military Personnel" igualmente es enorme: el mantenimiento del personal en las bases fuera de los EEUU tiene mucho coste por pagar extras a los expatriados, igualmete dentro de los EEUU tambien es muy caro debido a altos costes de vida, seguros medicos caros, seguros de vida y etc.

La partida "RDT&E" es igualmente enorme y aqui se incluyen todos esos programas de desarrollo que suponen gasto enorme con poco resultado.

De las grandes partidas nos queda "Procurement" que representa 118,9 billones. Estos son los costes de adquisicion de armamento.

Luego hay que ver donde los yankees meten las compras de municiones, en "procurenment" o en "operation and maintenance". Yo por la tabla "Investments" diria que en la segunda.

Si vamos a la tabla "Budget by Military Departments",

Army                        146,9     25,3%
Navy                        168,8     29,1%
Air Force                   161,8     27,9%
Defense Wide             102,8    17,7%
Total                        580,3    100,0%

Vemos que "Navy" representa un 30% del total, es una cifra elevada que aumenta por operar portaaviones que para Rusia no son prioridad pero si para los yankees. Si tu quitas las partidas que inflan el gasto total, ese % seria mucho mayor.

Veamos solo adquisiciones de armamento:

Volviendo a "Procurement" que representa 118,9 billones, esto son las adquisiciones de armamento.

Si comparamos con las adquisiciones rusas,

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se esta a punto de aprobar (o a lo mejor ya se aprobo) el presupuesto del programa de rearme (o sea, procurement) del ejercito ruso que ronda 20 trillones de rublos para los proximos 10 años, y es una gran reduccion porque hace 3 años se hablaba de 56.

Que tipo de cambio historico cogemos? Cogemos 1/30 porque es la mediana de los ultimos 10 años? Ok, entonces esos 20 trillones de rublos serian 666 billones de USD repartidos en 10 años, lo que anualmente serian 66 billones.

Estos 66 sobre los 118 yankees representan la mitad (57%). Entonces, los rusos gastan la mitad en adquisicion de material nuevo de lo que gastan los yankees.

Pero los costes de produccion no son identicos en USA que en Rusia. Para hacer una estimacion global, aplicamos la PPA.

PIB nominal de Rusia en USD   1281
PIB en PPA de Rusia en USD   3862
Relacion   3,0

PIB nominal de USA en USD   18569
PIB en PPA de USA en USD   21286
Relacion   1,1
 
Es decir, para USA estos 118 en PPA siguen siendo casi los mismos 118*1.1 = 130 (doy todo redondeado).

Para Rusia, estos 66 en PPA serian 66*3,0=198.

Oh my God! En PPA Rusia gasta 1.5 veces mas en adquisicion de material nuevo!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Con esto no te quiero decir que el ejercito ruso sea 1.5 veces mas fuerte, aqui aplicamos metodos matematicos para hacer una estimacion global con muy pocos datos disponibles y solo para adquisiciones de armamento. Pero por ejemplo en armamento nuclear Rusia mantiene la paridad en terminos numericos y en terminos cualitativos supera a USA, porque esos siguen son sus Trident y Minuteman desarrollados en los 70, cuando Rusia esta desarrollando toda la nueva gama de misiles.

Comparativa de adquisicion de armamento vs presupuesto

Adquisicion annual de material en Rusia, billones rublos               2000 (prevision)
Presupuesto militar ruso, billones rublos                                   3000 (dato 2016)
% de adquisicion de materal sobre total resupuesto                   67%
               
Adquisicion annual de material en USA, billones USD                   118
Presupuesto militar USA, billones USD                                      580
% de adquisicion de materal sobre total resupuesto                    20%

El % ruso es mas del triple en cuanto a adquisicion de material.

Luego hay que considerar los stosk acumulados, es un tema mas complicado de tratar a falta de datos.

Presupuesto militar ruso en rublos son Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar (Национальная оборона — 3 091,0 млрд руб)

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Amador Urssus
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« Respuesta #61 : 20 Diciembre 2017, 19:40:07 »


  Valeria, cari(ño), ¿conoces este canal de "iutub": Binkov's Battlegrounds  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ?

  aqui te dejo una entrada Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar del 2016

 
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« Respuesta #62 : 20 Diciembre 2017, 21:27:28 »


Doña Pepa

Siempre muy ilustrativos y esclarecedores sus informes, pero. . .al presupuesto d USA hay q agregarle el d todos sus tributarios, q con la compra d equipos nuevo o usado financia gran parte d I&D y dan escala a la producción. Sin ir más lejos tenemos el caso dl F-35 q es sobradamente conocido e hiper comentado.
Igual cuando se trata de comparar de Rusia la extensión d su territorio (17.100 M km2) y en consecuencia sus recursos naturales, a la superficie USA ( 9.834 M km2) hay q sumarle Canadá (9.985 M km2) y Australia ( 7.700 M km2), y allí los números son más q elocuentes.
Lo q es altamente encomiable es lo logrado x Rusia en estos últimos 15 años (aprox) considerando la destrucción q implicó la disolución d la URSS y luego una década de negligencia, incompetencia y sabotaje sistemático. Este desarrollo ruso se logró en condiciones de la disimilitud expuesta, más el control mundial d las transacciones en recursos naturales (petroleo en primer lugar) y financiero x parte de USA y GB
Saludos

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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #63 : 20 Diciembre 2017, 23:17:43 »

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  Valeria, cari(ño), ¿conoces este canal de "iutub": Binkov's Battlegrounds  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ?

La primera vez que oigo hablar de eso. No soy muy youtubera la verdad, me gusta mas el cine porno en cintas VHS.

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al presupuesto d USA hay q agregarle el d todos sus tributarios, q con la compra d equipos nuevo o usado financia gran parte d I&D y dan escala a la producción.

No le entiendo bien, mi comisario. Aqui hablamos del presupuesto de defensa, que es una parte del presupuesto del estado (total gasto publico, subvenciones y transferencias) que se financia con los ingresos del estado (basicamente impuestos). El presupuesto de defensa yankee sube 580,4 billones de dolares e 2016. Luego este dinero se reparte entre varias partidas, una es la compra de armamento, otra es el dinero destinado a I+D y etc. En cuanto al I+D, las entidades implicadas en I+D reciben estos 69 billones para hacer su investigacion y desarrollo. Estos gastos se activan, el producto se patenta y luego se amortizan.

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Sin ir más lejos tenemos el caso dl F-35 q es sobradamente conocido e hiper comentado.

Esto es una malversacion de fondos en toda regla y lo positivo principalmente es que mantienen sus empresas desarrollando tecnologias. Pero ellos se lo pueden permitir.

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Igual cuando se trata de comparar de Rusia la extensión d su territorio (17.100 M km2) y en consecuencia sus recursos naturales, a la superficie USA ( 9.834 M km2) hay q sumarle Canadá (9.985 M km2) y Australia ( 7.700 M km2), y allí los números son más q elocuentes.

Pero los metros cuadrados no importan. Lo que importa son los recursos y sobre todo la poblacion, porque teniendo un % dado de gasto en defensa sobre el PIB, al tener doble de poblacion, tendras el doble de presupuesto en defensa. En tiempos de paz lo normal es tener un 3-5% sobre el PIB, llegando hasta picos de un 8% en caso de la URSS en tiempos de la guerra fria si no recuerdo mal. De los datos yankees no recuerdo. No se si te refieres a eso.

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torrestucar
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« Respuesta #64 : 21 Diciembre 2017, 02:45:11 »


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No le entiendo bien, mi comisario.
Me refiero a q en realidad los números ($$) q maneja efectivamente el complejo industrial-militar USA, es mucho mayor q lo q indica el presupuesto.

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Lo que importa son los recursos y sobre todo la poblacion,

Efectivamente. El tema d la extensión dl territorio lo cité puesto q el d "norma" indicar q Rusia es lo q es, gracias a lo extenso de su territorio y sus recursos naturales (nada  dicen d su población en términos cualitativos). Justamente cuando sumamos las extensiones territoriales de esos tres países, y mucho más cuando sumamos sus poblaciones, se puede observar lo mucho q hace Rusia con los recursos disponibles y observando el estado gral en el punto de partida, allá x el 2001 (x poner un año solo referencial).

Lo dl F-35 es como dices una malversación d fondos, pero está siendo pagado d modo directo(fondos para el desarrollo) o indirecto (comprando aviones) x todos los países tributarios, y lo cité como ejemplo paradigmatico d cómo transfieren costos a terceros

Saludos



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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #65 : 21 Diciembre 2017, 20:46:41 »

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Me refiero a q en realidad los números ($$) q maneja efectivamente el complejo industrial-militar USA, es mucho mayor q lo q indica el presupuesto.

Como puede ser esto? No pueden gastar mas de lo presupuestado. Puedes financiarte en los mercados financieros para desarrolllar un producto X pero las deudas se deben devolver con intereses. Que luego exista el efecto multiplicador es otra cosa. Aqui hablamos estrictamente sobre el presupuesto.

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cuando sumamos sus poblaciones

Exacto, existe una idea muy equivocada sobre los "normes recursos humanos que posee Rusia". Rusia tiene casi la misma poblacion que Japon.

Pero si hablamos de alianzas, Rusia tiene aliados (sobre los cuales ejerce cierta influencia) como Kazajstan o Belorusia. Pero eso es nada comparable con los aliados que tiene USA (donde se incluyen los 0,5 billones de habitantes de la UE, es que en caso de USA hablamos con cifras del orden de 9-10 digitos donde ellos ejercen una influencia Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar). USA ya de por si tiene mas del doble de poblacion que tiene Rusia, por eso solo en en igualdad de condiciones economicas puede permitirse un presupuesto mas del doble, en proporcion a su poblacion.

El caso es que los rusos gestionan su presupuesto de manera mas eficiente, a pesar de la corrupcion que existe.

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Lo dl F-35 es como dices una malversación d fondos, pero está siendo pagado d modo directo(fondos para el desarrollo) o indirecto (comprando aviones) x todos los países tributarios, y lo cité como ejemplo paradigmatico d cómo transfieren costos a terceros

Aaaahh, eso si. Te enchufan esa mierda a precio de oro y como dices, alli esta esa financiacion del programa por via de transferencia de costes. Pero eso esta fuera del presupuesto yankee. Pero si permite ahorrar costes (disminuir el presupuesto).

Buen negocio, porque detras no solo esta la venta en si sino los posteriores contratos de mantenimiento por muchos billones y muchos años, y la saturacion de mercado (cuando el pais que ya ha invertido tanto dinero en esa cosa tendra muchas menos opciones por optar por algo mas decente y barato).

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« Respuesta #66 : 22 Diciembre 2017, 23:04:18 »

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Como puede ser esto? No pueden gastar mas de lo presupuestado. Puedes financiarte en los mercados financieros para desarrolllar un producto X pero las deudas se deben devolver con intereses. Que luego exista el efecto multiplicador es otra cosa. Aqui hablamos estrictamente sobre el presupuesto.

Exacto, existe una idea muy equivocada sobre los "normes recursos humanos que posee Rusia". Rusia tiene casi la misma poblacion que Japon.

Pero si hablamos de alianzas, Rusia tiene aliados (sobre los cuales ejerce cierta influencia) como Kazajstan o Belorusia. Pero eso es nada comparable con los aliados que tiene USA (donde se incluyen los 0,5 billones de habitantes de la UE, es que en caso de USA hablamos con cifras del orden de 9-10 digitos donde ellos ejercen una influencia Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar). USA ya de por si tiene mas del doble de poblacion que tiene Rusia, por eso solo en en igualdad de condiciones economicas puede permitirse un presupuesto mas del doble, en proporcion a su poblacion.

El caso es que los rusos gestionan su presupuesto de manera mas eficiente, a pesar de la corrupcion que existe.

Aaaahh, eso si. Te enchufan esa mierda a precio de oro y como dices, alli esta esa financiacion del programa por via de transferencia de costes. Pero eso esta fuera del presupuesto yankee. Pero si permite ahorrar costes (disminuir el presupuesto).

Buen negocio, porque detras no solo esta la venta en si sino los posteriores contratos de mantenimiento por muchos billones y muchos años, y la saturacion de mercado (cuando el pais que ya ha invertido tanto dinero en esa cosa tendra muchas menos opciones por optar por algo mas decente y barato).

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Hola vengo leyendo, rusia tiene todo, mucho territorio, solo le faltaria aumentar un poco la poblacion. De 150 millones, a un poco mas. La unica forma es recuperar otras ex republicas. Crimea le aumento la poblacion por ej. Eso fue bueno.

Ahora hay otros paises que tienen poca poblacion pero gastan mucho en armamento, arabia saudita, israel. Por ej.

Igual la poblacion de rusia es normal. Es mas que japon. un poco menos que brasil y que indonesia.

Me gustaria saber cual es el presupuesto militar de israel, porque tiene muy poca poblacion, no tiene territorio, pero ningun pais de oriente se anima a enfrentarlos..

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LA RENGA
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A la carga mi rocanrol, desborda cualquier mar
que contenga el gran vaso de tu cola de paja.
y si mi boca de dragón enciende la mecha
y no te gusta que diga una sola verdad
vas a usar tu prensa para aplastarme,
y a la canción de la vida vas a desterrar.
Vas a estar perdiendo el tiempo,
porque atrás nuestro viene un viento
que derriba todo lo que toca,
porque mi canto ya tiene otras bocas
y ya nadie lo puede callar.
A la carga mi rocanrol, desborda cualquier mar
que contenga el gran vaso de tu cola de paja.
si mi lengua de fuego no tiene ni un pelo
y no te gusta que te cuente la realidad
vas a apuntar tu cañón a nuestras mentes
y a la canción de la vida aniquilar.
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Arnold Iosifovich
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Cocainum!!!


« Respuesta #67 : 05 Febrero 2018, 19:59:56 »

Comparativa de los presupuestos, poblaciones, PIBs y demas para 1961 de la URSS y aliados vs USA y aliados
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Cocainum!!!
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El resumen de la pelicula "Commando"
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El resumen de la pelicula "Red Heat"
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El resumen de la pelicula "Euromaydan"
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