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Autor Tema: El Mito de Stalin en el cine soviético  (Leído 2639 veces)
Yeremenko
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« : 16 Marzo 2012, 22:36:43 »

Es un archivo pdf interesante sobre el enfoque que se le ha dado a Stalin a lo largo de la historia en el cine soviético. Un artículo de André Bazin, espero que os guste. No lo encontraréis en la web, sólo en RKKA    Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar   Podeis descargarlo aquí:

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Salud.
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« Respuesta #1 : 16 Marzo 2012, 22:38:27 »

Gracias  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #2 : 16 Marzo 2012, 22:42:18 »

Jejeje, querido amigo, desde luego la figura de Stalin siempre ha sido manipulada en todos los tiempos, pero quizas no has visto "eso", que se llama "La revelion de los verdugos"  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Gracias por el enlace.
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« Respuesta #3 : 16 Marzo 2012, 22:48:23 »

Al final vale para algo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #4 : 16 Marzo 2012, 22:54:48 »

Me dice que el enlace es privado y no puedo ver el vídeo. Humildemente creo que Stalin es el personaje histórico más difamado de la historia contemporánea porque fue el líder  de una URSS verdaderamente socialista. Tengo un tocho de libro titulado "Kruschef Recuerda" (diario de Kruschef) de Edward Crankshaw, concretamente la edición de 1970 editado por Prensa Española Santillana (primera edición) en el que es evidente como manipulan hechos históricos para empañar la imagen de Stalin. A ver si me animo a digitalizar imágenes de Stalin de ese libro que supongo conoceréis.

Edito: he encontrado este enlace sobre la película
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« Última modificación: 16 Marzo 2012, 23:06:07 por Yeremenko » En línea
Tokarev
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« Respuesta #5 : 16 Marzo 2012, 23:51:53 »

La peli es una porquería. Es raro que no te deje acceder al enlace. Busca en el apartado de cine bélico soviético un post de Tokarev (yo) que se titula:   
Бунт палачей

Hay unos comentarios en ese post sobre la película.
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Narkom NKVD


« Respuesta #6 : 16 Marzo 2012, 23:57:25 »

Citar
Me dice que el enlace es privado y no puedo ver el vídeo.

Posiblemente hay que registrarse, de todas maneras es una mierda. Mira la descripcion en ruso:

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В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей.

Te dice textualmete: "en 1949, antes de celebrarse el 70o aniversario de Stalin, en la ex-URSS fueron fusilados los invalidos veteranos de la Gran Guerra Patria. El estado no pudo garantizarles ni siquiera una subsistencia elemental y simplemente decidió exterminarlos. Parte de ellos fueron fusilados, parte deportados a las lejanas islas del norte del pais y a los apartados rincones de Siberia. La pelicula reproduce la posible historia de un exterminio de los soldados mutilados en uno de los campos de Stalin".

Es decir, los creadores de este vomito ya admiten que se lo inventaron todo. Pero eso no importa, en TV eso pasa desapercibido.

Citar
Humildemente creo que Stalin es el personaje histórico más difamado de la historia contemporánea porque fue el líder  de una URSS verdaderamente socialista.

Eso por supuesto. Al margen de que Stalin comitio errores (quien no los comente), y tambien al margen que asumió publicamente su responsabilidad de estos errores (eso ya ocurre mucho menos), su figura fue difamada fuera y dentro de la URSS tras su muerte. En la URSS fue por un tema de lucha interna (Jrushev), ahora en Rusia los actuales dirigentes mienten y manipulan para justificvar sus propios enormes crimenes contra el pueblo sovietico y ruso en particular. EL occidente no puede perdonar a Stalin sus logros (convertir a un retrasado pais en una superpotencia economica, cientifica y militar, el hecho de ganar la 2GM, crear el armamento atomico y un largo etc).

Citar
concretamente la edición de 1970 editado por Prensa Española

Es que en estos años... Aunque hoy en dia tampoco caambia mucho la cosa  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Citar
supongo conoceréis

Yo no, porque sobre la historia de la URSS leo exclusivamente en ruso.

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Yeremenko
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« Respuesta #7 : 17 Febrero 2014, 03:30:19 »

Hola camaradas, comandante Andréi Yeriómenko de vuelta con vosotros, herido en la operación Tifón, Batalla de Moscú, en octubre del 41 y  herido de gravedad de nuevo en la Contraofensiva del 42, y
El 1 de enero de 1943, el Frente de Stalingrado fue renombrado Frente del Sur. En marzo de 1943, Yeriómenko fue transferido al Frente de Kalinin, que había permanecido relativamente inactivo desde septiembre de 1942, a su llegada Yeriómenko lanzó una pequeña pero exitosa ofensiva. En diciembre, Yeriómenko fue enviado de nuevo al sur, con el objetivo de liberar Crimea, junto con la ayuda del IV Frente Ucraniano de Fiódor Tolbujin. En abril, Yeriómenko fue enviado al II Frente del Báltico. Duranta el verano, su Frente logró liberar Riga, atrapando a lo que quedaba del Grupo de Ejércitos Norte en Curlandia. El 26 de marzo de 1945, Yeriómenko recibió el IV Frente Ucraniano, que estaba posicionado en el este de Hungría. Yeriómenko se encargó de la captura del resto de Hungría y allanó el camino a Checoslovaquia. Sus fuerzas liberaron muchas ciudades importantes de Checoslovaquia, incluyendo Ostrava. Hoy en día, muchas calles de la República Checa llevan su nombre.

Figura clave en la Batalla de Stalingrado cuando parecía todo perdido a las orillas de Volga...

Actualizo el link de "Mito de Stalin en el cine soviético".

A disfrutarlo, SALUD
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Kobzón
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« Respuesta #8 : 17 Febrero 2014, 03:37:32 »

Gracias, camarada! Rebienvenido  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #9 : 17 Febrero 2014, 03:38:56 »

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Salud Tavarich.
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« Respuesta #10 : 17 Febrero 2014, 03:41:57 »

Salud camarada! Estalinizate a gusto!! Un abrazo!
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« Respuesta #11 : 16 Diciembre 2015, 11:55:37 »

La verdad, he visto apariciones de Stalin malas y apariciones de Stalin buenas. Por ejemplo en "Bitva za Moskuu" el actor que lo interpreta hace por lo general un buen trabajo, presentándolo como el líder que fue, con sus virtudes (coherencia, capacidad de adaptación a las situaciones, habilidad como estratega) y sus defectos (por lo general odiaba equivocarse, por lo cual le costaba reconocer que había cometido un error). Fue un gran ministro y un gran presidente del consejo de ministros, además de un estratega de gran talento. Otra cosa es que se le intente culpar hasta del clima (por ejemplo, se le intenta culpar de las hambrunas, cuando en 1933 el comisario de agricultura -responsable de ese sector- no era Stalin (que era el comisario de industria). O de los procesos militares de 1938 cuando entonces ni era comisario de asuntos internos, ni era comisario de asuntos militares.

Yeromenko, Vasilevsky, Zhúkov... la URSS en los años 40 disponía de excelentes generales. Otra cosa es que hubiera también algunos inútiles (que los había).
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« Respuesta #12 : 16 Diciembre 2015, 18:57:54 »

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Otra cosa es que se le intente culpar hasta del clima (por ejemplo, se le intenta culpar de las hambrunas, cuando en 1933 el comisario de agricultura -responsable de ese sector- no era Stalin (que era el comisario de industria). O de los procesos militares de 1938 cuando entonces ni era comisario de asuntos internos, ni era comisario de asuntos militares.
Yo no diría que es tan así. Haya tenido esos cargos o no Stalin jugó un rol fundamental en esos procesos, como Secretario General que era (lo de la hambruna es más complejo, pero sí la colectivización, purgas y juicios). En esa época su liderazgo ya estaba consolidado, fue precisamente él el que correctamente da inicio a las purgas cuando se encontraron pruebas que ponían nuevamente a flote la cuestión del asesinato de Kirov y es por instancia de él que se mete a Yezhov en reemplazo de Yagoda en el NKVD, cuando éste último fue incapaz de detectar los chanchullos en los que andaban metidos Kamenev y Zinoviev (o tal vez haya sido participe directamente, no por nada lo fusilaron). Lo mismo con los militares, donde había elementos como Tujachevski que se carteaban con los germano-fascistas, y lo mismo con la colectivización, decir que Stalin no pincha ni corta en eso porque no tuvo esos cargos no tiene sentido, es quitarle méritos Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #13 : 19 Diciembre 2015, 20:56:11 »

La verdad Tujachévsky por lo que parece era culpable de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. Si bien se carteaba con Guderian, en aquella época (tiempos de paz) era normal que determinados militares se cartearan entre sí (por ejemplo De Gaulle también se carteaba con ambos), sin mencionar que el contenido de todas sus cartas (salvo una, que se estudia si pudiera estar falsificada) refiere a planteamientos sobre guerra acorazada. También que su papel en el proceso fue política, más que judicial. No tengo qué decir, más que fue un proceso judicial militar ante la amenaza de un posible golpe de estado como el que había ocurrido en España unos meses antes. Si soy sincero, sigo opinando que lo que hubo fue un complot por parte del servicio de inteligencia alemán para causar problemas dentro del RKKA ante la amenaza de una posible quinta columna (si bien el proceso afectó a menos de un 1% de los oficiales del ejército rojo, se incluían a algunos de los más experimentados, incluyendo 3 de los 5 mariscales de la Unión Soviética, y un número inusitado de generales de división y tenientes generales que habían demostrado más capacidad). El cargo de secretario general del PCUS era más bien honorífico, en los años 30 era sobre todo un relaciones públicas (en lo cual hizo una excelente labor, fue un gran diplomático).

En cuanto a las colectivizaciones, no he mencionado para nada ese tema (lo más cercano que he mencionado es que era comisario de industria), aunque lo cierto es que la colectivización del sector agrícola no se llevó a cabo hasta 1935-36 (es decir, después de la hambruna) debido al enorme poder que habían mantenido los minifundistas ucranianos o kulaks. El papel de Stalin dentro de la colectivización agrícola lo desconozco, aunque fue un gran impulsor a nivel político y administrativo dentro de la colectivización de la minería y la industria, así como en el desarrollo industrial (como ministro pertinente).
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« Respuesta #14 : 20 Diciembre 2015, 02:24:52 »

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La verdad Tujachévsky por lo que parece era culpable de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. Si bien se carteaba con Guderian, en aquella época (tiempos de paz) era normal que determinados militares se cartearan entre sí (por ejemplo De Gaulle también se carteaba con ambos), sin mencionar que el contenido de todas sus cartas (salvo una, que se estudia si pudiera estar falsificada) refiere a planteamientos sobre guerra acorazada. También que su papel en el proceso fue política, más que judicial. No tengo qué decir, más que fue un proceso judicial militar ante la amenaza de un posible golpe de estado como el que había ocurrido en España unos meses antes. Si soy sincero, sigo opinando que lo que hubo fue un complot por parte del servicio de inteligencia alemán para causar problemas dentro del RKKA ante la amenaza de una posible quinta columna
Yo no creo que haya sido inocente, las pruebas que hay van más allá de las cartas. Te dejo este artículo por si no lo conoces: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Sin embargo, materiales publicados parcialmente hace poco, del proceso cerrado sobre Tujachevski, y de su investigación, rebelan que el complot  ni por asomo fue inventado. – Nadie ha visto las así llamadas carpetas de Beneš -dice el historiador de servicios secretos Aleksandr Kolpakidi-. Y en el proceso judicial no fueron usadas. Esta versión surgió primero en las memorias del dirigente militar de los servicios de inteligencia del Tercer Reich, Walter Schellenberg (en la famosa serie “Diecisiete instantes de una primavera”, su personaje fue interpretado por Oleg Tabakov). Pero no hay base para creerlo. En primer lugar, a este señor le gustaban las “tomaduras de pelo”, en segundo lugar, tenía que mostrar al mundo el éxito de los servicios de inteligencia alemanes.  Además, hasta el 22 de junio de 1941 – fecha de la invasión alemana sobre la URSS, Walter Schellenberg no trabajaba en los servicios de inteligencia, y aunque los documentos existieran, no podía tener conocimiento de la existencia de las carpetas de Beneš [Nota del traductor – eso no es del todo cierto, ya que Schellenberg antes de esa fecha trabajaba en el contraespionaje alemán].

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(si bien el proceso afectó a menos de un 1% de los oficiales del ejército rojo, se incluían a algunos de los más experimentados, incluyendo 3 de los 5 mariscales de la Unión Soviética, y un número inusitado de generales de división y tenientes generales que habían demostrado más capacidad).
Justamente por eso no hay que tener miramientos y hay que bajar a quien sea necesario. Imagínate tener a esa gente capaz y experimentada trabajando para un país extranjero o directamente planeando un golpe de Estado, el daño que podrían provocar, la cantidad de gente y recursos que podrían arrastrar con ellos. Fue una acción necesaria y con bases reales, ahí está el caso de Vlasov por ejemplo.

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El cargo de secretario general del PCUS era más bien honorífico, en los años 30 era sobre todo un relaciones públicas (en lo cual hizo una excelente labor, fue un gran diplomático).
Digamos que el cargo haya sido algo honorífico o anecdótico, el papel de Stalin en todo esto no. A mi no me gusta ponerlo como superhombre, pero es innegable que él y sus colaboradores (Molotov, Kaganovich, Voroshilov... la lista es larga) amasaban la mayoría del poder real en la URSS de esos años. Por eso decir que no tuvo nada que ver con los juicios, las purgas o lo que sea porque solamente haya tenido un cargo "honorífico" no significa nada, basta ver los debates sobre la velocidad de la industrialización por ejemplo, la gente citaba constantemente a Lenin y a Stalin con el objetivo de poder acercar posturas y ganarse su apoyo, y principalmente el de los otros miembros del partido, la influencia que tenía era gigantesca. Stalin fue el líder que pudo unificar políticamente toda la URSS después de la guerra civil y la muerte de Lenin, eso no viene gratis.

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En cuanto a las colectivizaciones, no he mencionado para nada ese tema (lo más cercano que he mencionado es que era comisario de industria)
Mencioné las colectivizaciones porque hablaste de la hambruna, generalmente cuando se nombra una cosa sale la otra. Solamente para aclarar de entrada que Stalin había tenido un papel importante en lo primero y que las causas de lo segundo eran más complejas.

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aunque lo cierto es que la colectivización del sector agrícola no se llevó a cabo hasta 1935-36 (es decir, después de la hambruna) debido al enorme poder que habían mantenido los minifundistas ucranianos o kulaks. El papel de Stalin dentro de la colectivización agrícola lo desconozco, aunque fue un gran impulsor a nivel político y administrativo dentro de la colectivización de la minería y la industria, así como en el desarrollo industrial (como ministro pertinente).
La colectivización del campo, puesta en marcha por Stalin, tuvo lugar en el período del '28-'34, no en el '35-'36, en esa época ya estaban en otras cosas. Y la etapa final de las colectivizaciones coincidió con la escasez ('33-'34). Stalin incluso fue a personalmente a Siberia (si no me falla la memoria) para supervisar el proceso, que era una de las regiones más atrasadas en ese aspecto.
« Última modificación: 20 Diciembre 2015, 02:26:56 por Camarada Fierro » En línea
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