29 Marzo 2024, 02:53:08 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Foro RKKA
 
   Inicio   Ayuda Ingresar Registrarse  
Páginas: [1]   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: ¿La Dedovshchina (Дедовщина) es tan comun como antes en el ejercito?  (Leído 2253 veces)
jesusrob21
Leytenant
*

Karma: 42
Mensajes: 81



« : 15 Diciembre 2011, 04:13:51 »

según algunas fuentes, las tasas de suicidios de soldados eran mayores que las de soldados estadounidenses en irak, esto informaciones de 2008

La institución aun sigue permitiendo este tipo de trato (o maltrato cultural dentro del ejercito) en la actualidad

Saludos
« Última modificación: 15 Diciembre 2011, 04:18:30 por jesusrob21 » En línea
Bigshow
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 408
Mensajes: 3082



« Respuesta #1 : 15 Diciembre 2011, 13:21:44 »

 
 Es un tema un poco complicado y bastante grande de abarcar, no se trata de simples novatadas con discriminaciones de mayor o menor grado que ocurren en otras instituciones y fuerzas armadas de otros países, es todo un estricto sistema global con larga historia, reglas y comportamientos establecidos donde la estratificación social es la base.

 Hasta hace muy poco no sólo se permitía, sino que se respaldaba por gran parte de los oficiales ya que ese fenómeno constituía un buen apoyo para realizar sus tareas. Actualmente, a pesar de algunas afirmaciones de altos cargos en los medios de comunicación, no ha desaparecido ni mucho menos y tampoco será posible su eliminación completa en un futuro, pero sí se nota la disminución de los casos que se podrían adjudicar a los conceptos de la “dedovshina”. Ahora con la reducción del tiempo del servicio militar a un año, la jerarquía que se aplicaba antes ya no es factible y para un periodo tan corto no es posible crear una equivalente, las diferencias entre los recién reclutados y los que se licencian no son sustanciales. Por otro lado está el endurecimiento de las represalias por medios legislativos y administrativos a los oficiales que permiten estas prácticas. También están las organizaciones de los derechos humanos que últimamente cobran un mayor protagonismo en los medios y con más repercusión mediática poseen mayor poder a la hora de resolver sus exigencias.

 Ahora bien, todos estos cambios tienen numerosos efectos negativos como el aumento del número de actos ilícitos dentro del ejército, que ya son de carácter puramente delictivo que se cometen sin ninguna relación con el estatus del recluta. Y otro problema es la disminución del poder real de los mandos a los cuales a menudo les hacen la vida imposible los fiscales militares tras recibir la menor queja aunque sea completamente falsa que proviene de algún soldado que trata de sacarse algún provecho personal con esa reclamación.

 Para erradicar la “dedovshina” en su exponente máximo inicialmente hace falta comprender que el ejército no es un club social, se trata de un medio de resolución de problemas de forma dura y tajante, y que en un colectivo masculino sea del tipo que sea, casi siempre se crean grupos de fuertes y débiles. En un país multinacional como es Rusia, con dos centenares de etnias distintas, es difícil esperar que en su ejército no se crean agrupaciones por poblaciones del personal que cumple el servicio militar y ellos son los que pueden hacerse con el poder en su unidad y cometer acciones mucho más pésimas que los habituales de la “dedovshina”, tampoco es de esperar que con simples directivas de combatir esos hechos con denuncias que pueden llevar a severas repercusiones para los mandos, no se produzcan situaciones como las que ya se están viendo, cuando los soldados hacen lo que les salga de las narices ya que los oficiales pueden ir hasta por la vía judicial con denuncias fraudulentas y lo temen. La creación de organizaciones militares nuevas como es la reciente policía militar tampoco es la solución al constituir un medio casi independiente que no puede ver la situación real dentro de las unidades.

 La única solución efectiva que veo es, si no se pasa al ejército profesional con el 100% de los militares como personal voluntario contratado, es al menos llevar a la categoría de suboficiales al contrato en su totalidad, de esta forma ellos son los que ostentarán poder y autoridad real en el personal de escalafón bajo y con ello ayudarán en la desaparición de la subordinación paralela por innecesaria.  
En línea
Amador Urssus
Mariscal
*

Karma: 905
Mensajes: 5228



WWW
« Respuesta #2 : 15 Diciembre 2011, 16:29:02 »


 La solucion ya sabemos cual es...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar unos cuantos gramos de plomo a una velocidad adecuada...

 Ahora en serio, bueno más en serio, Bigshow ¿que percepción o impresión tienes sobre antes y después, digamos 20 años antes del 91 y 20 después, ha ido a más, más casos, igual pero de mayor gravedad, menos y menos graves...?

 Quiero tu impresión, que veo que conoces el tema, no quiero las cifras... (tengo yo la cabeza ahora para como para meterme más cifras...).

  saludos.
En línea

Si tomas la píldora azul, fin de la historia: despertarás en tu cama y creerás lo que quieras creerte.
Si tomas la roja te quedarás en el país de las maravillas, y yo te enseñaré hasta dónde llega la madriguera de conejos.
Recuerda, lo único que te ofrezco es la verdad, nada más.
-
Borregos y tragacionistas se atiborran de las azules, lógicamente.
Los comunistas, ingerimos las rojas... Yo me tome un frasco entero.
mandeb48
Colaborador portal RKKA
Podpolkovnik
*

Karma: 348
Mensajes: 872


¡Gospriemka o muerte!


« Respuesta #3 : 15 Diciembre 2011, 18:33:26 »

Antes (desde el 67 creo) los sargentos eran reclutas elegidos en el segundo año del servicio militar, ahora que el servivio militar dura solo un año, ¿de donde salen? ¿Su trabajo es relizado por los 70000 oficiales que primero despidió y después recontrato Serdukov? ¿Porqué en la URSS se prefería que no existíera cuerpo de suboficiales permanentes? perdon si es off-topic
En línea
Bigshow
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 408
Mensajes: 3082



« Respuesta #4 : 15 Diciembre 2011, 19:54:24 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
¿que percepción o impresión tienes sobre antes y después, digamos 20 años antes del 91 y 20 después, ha ido a más, más casos, igual pero de mayor gravedad, menos y menos graves...?
 
 Yo no hice la mili hace tantos años para conocer esos detalles de la época que mencionas, además en aquella estos casos no tenían resonancia como hoy en día, casi todo quedaba dentro del ejército, pero justo a finales de los 80 se ha empezado a hacer público ese problema con libros y películas, naciendo casi una campaña de los liberales en contra de la dedovshina. Como en la mayoría de las ocasiones, en está no fue distinto y los resultados fueron completamente contrarios a sus intenciones declaradas. Los reclutas de esos años, aterrorizados con la desproporcionada imagen de estos sucesos, finalmente se convirtieron en los que la sufrían en mayor medida y los que al pasar los meses la aplicaban a los nuevos de forma más brutal.

 Hoy en día, como dije anteriormente, estos hechos aun sin haberse suprimido, están dejando paso a los incidentes de otra índole que son probablemente más graves, ahora no siempre es el que lleva más tiempo, puede ser otro de grupos étnicos, mayoritariamente caucásicos, los que cometen lo que en la vida civil se consideraría delito y los oficiales, sobre todo los jóvenes, no pueden, no saben o no se atreven a solucionarlo.


Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Antes (desde el 67 creo) los sargentos eran reclutas elegidos en el segundo año del servicio militar, ahora que el servivio militar dura solo un año, ¿de donde salen? ¿Su trabajo es relizado por los 70000 oficiales que primero despidió y después recontrato Serdukov? ¿Porqué en la URSS se prefería que no existíera cuerpo de suboficiales permanentes? perdon si es off-topic

 No es off-topic, al contrario tiene relación directa con el tema del hilo. El no emplear suboficiales profesionales en el ejército es uno de los motivos de la dedovschina.

 No siempre eran del segundo año, esos eran los que por decisión del mando al demostrar su valía se les enviaba a los cursos desde la unidad y posteriormente se volvían a ella, pero también se podía pasar por la escuela de sargentos inicialmente e incorporarse a la unidad ya a posteriori. Ahora con un año de servicio se aplica la segunda opción y también uno puede ser enviado tras pocos meses, pero a su regreso le queda poco tiempo y por tanto se suele hacer con los que tienen intención o ya firman el contrato por varios años. Sí, en parte también por estos oficiales y también por los que terminaron sus estudios y se vieron que con las reformas sólo les queda el cargo de suboficial aun conservando el rango. Luego están las escuelas de suboficiales profesionales de larga duración, de ahí en teoría deberían salir muchos sargentos, en la práctica… bueno, las actuales reformas son un caos, al menos por ahora.
 

 El principal motivo de que la mayoría (no todos, había suboficiales de contrato) de esos rangos y también los cargos que conllevan sean ocupados por personal del servicio militar en la URSS fue la posibilidad de mantener una fuerza de reserva mucho más numerosa que con la opción de profesionales, al ser de esta segunda forma un número reducido de suboficiales en reserva. Para un conflicto global que se veía como el más probable esa elección tenía bastante sentido.
En línea
mandeb48
Colaborador portal RKKA
Podpolkovnik
*

Karma: 348
Mensajes: 872


¡Gospriemka o muerte!


« Respuesta #5 : 15 Diciembre 2011, 21:33:30 »

Muchas gracias , ¿Realizó usted el servicio militar?
En línea
Bigshow
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 408
Mensajes: 3082



« Respuesta #6 : 15 Diciembre 2011, 22:00:35 »

2004-2006
En línea
mandeb48
Colaborador portal RKKA
Podpolkovnik
*

Karma: 348
Mensajes: 872


¡Gospriemka o muerte!


« Respuesta #7 : 16 Diciembre 2011, 15:35:04 »

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
¿Y que tal su experiencia?

En línea
Bigshow
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 408
Mensajes: 3082



« Respuesta #8 : 16 Diciembre 2011, 16:12:18 »

No es un sitio pésimo, pero los hay mejores para tan largas estancias Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
mandeb48
Colaborador portal RKKA
Podpolkovnik
*

Karma: 348
Mensajes: 872


¡Gospriemka o muerte!


« Respuesta #9 : 16 Diciembre 2011, 17:57:23 »

¿en que tipo unidad y región le tocó? 
En línea
Bigshow
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 408
Mensajes: 3082



« Respuesta #10 : 16 Diciembre 2011, 18:16:04 »

En fuerzas internas, la unidad pertenece a la comandancia regional central. Lo demás “top secret” Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
alejandro_
Simple usuario
Mariscal
*

Karma: 479
Mensajes: 2888



WWW
« Respuesta #11 : 16 Diciembre 2011, 18:43:34 »

Citar
En fuerzas internas, la unidad pertenece a la comandancia regional central. Lo demás “top secret”

¿Por entonces hablabas español tan bien como ahora? no me extrañaría si te hubiesen puesto en algún sitio a enseñarlo. Mi padre enseño a varios compañeros a multiplicar y dividir en el servicio militar.

Por cierto, muy interesantes tus comentarios sobre las "novatadas", como se les llamaba en España.

Saludos.
En línea
Bigshow
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 408
Mensajes: 3082



« Respuesta #12 : 16 Diciembre 2011, 19:14:53 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
hablabas español
Que va, sabía algo, pero no demasiado, de hecho ni tan siquiera hace tres años podía con los párrafos como los que preguntas en el hilo de traducciones Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
Páginas: [1]   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

VVS RKKA Topsites List
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!