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Autor Tema: Objetivo atacar Iran.  (Leído 25276 veces)
VVP
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Vlandimirovich


« Respuesta #285 : 11 Agosto 2019, 12:40:41 »

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Irán ha tenido un problema de credibilidad, porque hasta hace bien poco maniobraba diplomáticamente debajo de la mesa con un sector de la dirigencia norteamericana, fruto de tales maniobras fué el acuerdo con EEUU y otras 4 grandes potencias, acuerdo que ellos habían tratado con los norteamericanos y posteriormente se "envolvio" como un acuerdo a 6.
Su inconsistencia en los últimos años, y su falta de respuesta durante meses a la ruptura del pacto por USA trae consecuencias indeseables.
Ahora parece que han visto que van a por ellos y reaccionan, pero esta reacción debe ser sostenida en el tiempo, no un mero cambio en la Casa Blanca debe hacerles introducir automáticamente un giro radical en sus posiciones, entre otras cosas porque los acuerdos con EEUU pueden ser más peligrosos que las tiranteces

Las políticas de estado no tienen que dar bandazos y cuando se tiene a los medios en contra como le sucede a Irán, tienen que ser conciliadoras, perfectamente justificadas y dentro de la legalidad internacional. Por eso se aceptó al acuerdo con EEUU y por eso ahora se van retirando paulatinamente de él. La opinión pública iraní también tiene una gran importancia, ahora la población puede ver que EEUU no tiene intención de negociar sino únicamente de ver su país destruído. Por tanto Irán ahora está más unido y más preparado para afrontar dificultades de lo que estaba antes, hay que tener paciencia en estos temas.
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torrestucar
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« Respuesta #286 : 11 Agosto 2019, 16:53:15 »

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Irán ha tenido un problema de credibilidad, porque hasta hace bien poco maniobraba diplomáticamente debajo de la mesa con un sector de la dirigencia norteamericana, fruto de tales maniobras fué el acuerdo con EEUU y otras 4 grandes potencias, acuerdo que ellos habían tratado con los norteamericanos y posteriormente se "envolvio" como un acuerdo a 6.
Su inconsistencia en los últimos años, y su falta de respuesta durante meses a la ruptura del pacto por USA trae consecuencias indeseables.
Ahora parece que han visto que van a por ellos y reaccionan, pero esta reacción debe ser sostenida en el tiempo, no un mero cambio en la Casa Blanca debe hacerles introducir automáticamente un giro radical en sus posiciones, entre otras cosas porque los acuerdos con EEUU pueden ser más peligrosos que las tiranteces

El tema es (entre varios otros) que en Irán también hay una quinta columna, algunos x convicción y otros x intereses personales y otros x simples dudas o desconocimiento.
No creo q a Rusia le haga ninguna gracia tener q establecer alianzas con un régimen teocrático, pero la real politik, se impone. Necesita alejar el conflicto que hoy está en sus fronteras (ucrostán, Polonia, países bálticos, Georgia. . .), y acumular aliados, aun q sean d dudosa "calidad".  Bielorrusia misma, con Luka, es bastante advenediza y poco confiable. A Irán tampoco le quedan opciones.
El enemigo de mi enemigo, es mi amigo.
Saludos

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Amador Urssus
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« Respuesta #287 : 11 Agosto 2019, 18:36:43 »

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El tema es (entre varios otros) que en Irán también hay una quinta columna, algunos x convicción y otros x intereses personales y otros x simples dudas o desconocimiento.
No creo q a Rusia le haga ninguna gracia tener q establecer alianzas con un régimen teocrático, pero la real politik, se impone. Necesita alejar el conflicto que hoy está en sus fronteras (ucrostán, Polonia, países bálticos, Georgia. . .), y acumular aliados, aun q sean d dudosa "calidad".  Bielorrusia misma, con Luka, es bastante advenediza y poco confiable. A Irán tampoco le quedan opciones.
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  No se que gracia le hará a "Rusia" (los que mandan actualmente en Rusia, Putin y compañía.) establecer alianzas con Iran, solo espero que no sea tanta como le hace a EEUU con Arabia Saudí... eso hablaría bien de la moralidad de los que mandan hoy en Rusia.

  Si necesita alejar conflictos de los que se tiene que preocupar es de EEUU, Israel y de su fiel jauría (de la que España forma parte)... y para ello no hay mejor opción que apoyar a Iran, que lleva casi 200 sin provocar guerras... más apoyo a Iran y más palos a Israel y Arabia Saudí.

  La multipolaridad se demuestra andando... no con discursitos.

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   pd.- Yo estoy ya bastante hasta los cojones de tanta tibieza putinista...  siempre he creído en aquello de "marcar territorio", "dar un golpe en la mesa", etc... "dar una buena ostia a tiempo" con según quien se trate... y estamos tratando con lo peor de lo peor ( nacionalcapitalismo yanqui, usurerismo sionista, doblemoralismo occidental y mierdas de ese estilo)... estos h.d.p. no entienden otro lenguaje que fuerza y la muerte.

  Entre los que mandan en Iran actualmente y los que mandan (y han mandado casi siempre) en EEUU yo lo tengo bastante claro...
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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #288 : 13 Agosto 2019, 03:06:06 »

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Saludos.

Lo dije ya hace tiempo, Putin se ha hecho mayor....... tiene que acabar de construir su ejercito, le falta construir todos los buques gordos y de pegada universal  y en serio( 6 portaviones nucleares 3 grandes de 120 aviones y 3 medianos de 40-50 aviones con catapultas electromagneticas,seis DESTRUCTORES nucleares con ZIRCON, BUREVESTNIK Y s-500 y S-400, MAS Kalibr 9M729 con 100 kilotones en cada  misil, 4 portahelicopteros Lavina o como sea que quieran llamarlos +25 hovercrafts de desembarco con  kalibres antibunker desembarcando  cada uno 10 tanques,25 blindados y 350 SPETNATZ  espeznetz de inflitración capaces de  volar el CG  de la OTAN  en Bruselas, y  los Su-30, los Mig-31 y los Tu-26machacando con  los Kh-102 las  defensas en un ataque por sorpresa a la dirigencia otanica-europea y norteamericana, tambien falta los Typhoon que iban a desguazar les metan 200 misiles de crucero Tsyrkon nucleares de 10 KT para cargarse las radiotelevisiones y las comunicaciones globales, y meterles por los bajos  una treintena de Poseydones a los gringos, para 2024? para 2034? Si no lo hace Putin ahora que sus quintacolumnistas estan dando por el ojete en Moscu, y los britanicos en Hong Kong, va a perder todo lo que consiguió para su pais en 20 trabajosos y despiadados años de bloqueo que tuvo que sufrir desde Occidente,que no le dejó respirar desde el minuto 1, alla cuando saltaron los plomos en Kosovo, y no tuvo mas a las bravas que hacer migas con los chinos e hindues en 2007.Si no lo hace ASI  LA CARCOMA  capitalista  se lo cepillara.Un poco de coraje.Lo cierto es que Iran le está echando mas "cojones"( perdonenme la expresión) Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Ultimamente Putin está muy ido, y la jugada que le han hecho  con el NORsub-5(AS-31 LOSHARIK) clama venganza  del cielo. lo de la explosión en una base naval de procesamiento y reparación de misiles  es una broma, no  ??? Se advierte de un pico agudo de radioactividad y cierran la base.Y el polvorin de Krasnoyark...... me huele a sabotaje.A estas alturas de la pelicula no puede tener tres accidentes con muertos, y menos uno que haya liberado radiación nuclear.????? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Espero que este haciendo cantar a esos  militares y cientificos mentecatos .....hasta el final.Si no lo veo siendo pasto del gulag de la mafia jázara sionista.

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« Respuesta #289 : 13 Agosto 2019, 21:48:21 »

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Lo dije ya hace tiempo, Putin se ha hecho mayor....... tiene que acabar de construir su ejercito, le falta construir todos los buques gordos y de pegada universal  y en serio( 6 portaviones nucleares 3 grandes de 120 aviones y 3 medianos de 40-50 aviones con catapultas electromagneticas,seis DESTRUCTORES nucleares con ZIRCON, BUREVESTNIK Y s-500 y S-400, MAS Kalibr 9M729 con 100 kilotones en cada  misil, 4 portahelicopteros Lavina o como sea que quieran llamarlos +25 hovercrafts de desembarco con  kalibres antibunker desembarcando  cada uno 10 tanques,25 blindados y 350 SPETNATZ  espeznetz de inflitración capaces de  volar el CG  de la OTAN  en Bruselas, y  los Su-30, los Mig-31 y los Tu-26machacando con  los Kh-102 las  defensas en un ataque por sorpresa a la dirigencia otanica-europea y norteamericana, tambien falta los Typhoon que iban a desguazar les metan 200 misiles de crucero Tsyrkon nucleares de 10 KT para cargarse las radiotelevisiones y las comunicaciones globales, y meterles por los bajos  una treintena de Poseydones a los gringos, para 2024? para 2034? Si no lo hace Putin ahora que sus quintacolumnistas estan dando por el ojete en Moscu, y los britanicos en Hong Kong, va a perder todo lo que consiguió para su pais en 20 trabajosos y despiadados años de bloqueo que tuvo que sufrir desde Occidente,que no le dejó respirar desde el minuto 1, alla cuando saltaron los plomos en Kosovo, y no tuvo mas a las bravas que hacer migas con los chinos e hindues en 2007.Si no lo hace ASI  LA CARCOMA  capitalista  se lo cepillara.Un poco de coraje.Lo cierto es que Iran le está echando mas "cojones"( perdonenme la expresión) Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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  No te hagas lío triton_015...  no hace falta tanto portaaviones ni grandes buques, con solo dejar de meterse piedras en el propio zapato sería suficiente. Me refiero por ejemplo a aprobar resoluciones en el CS de la ONU donde se autolimita a vender armamento de ataque a Iran... o más simple aún hacer parecido a lo que hace EEUU con Israel hacerlo Rusia con Iran (con el beneficio para Rusia que Iran pagaría gustoso, no como en el caso gringo con la p. cúpula sionista que las copas, la cama y la cena la paga todo el contribuyente yanqui...)

  Por qué Vladi no dice ni pío del programa nuclear israelí, ¿que doble estandar es ese?...

  Sobra armamento faltan huevos

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Vlandimirovich


« Respuesta #290 : 14 Agosto 2019, 01:02:51 »

No os metáis con Putín leches!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

No se trata de huevos, se trata de responsabilidad. Rusia y China están intentando construir alternativas a las instituciones occidentales, en todos los ámbitos. Lo que menos les interesa es darles excusas a los tarados anglosionistas para liarla parda. Les van a adelantar por la derecha y cuando se quieran dar cuenta, la mitad del mundo e incluso sus propios aliados estarán haciendo tratos con ellos y no sólo con occidente, y EEUU y sus lacayos se verán forzados a "resocializarse", volver al diálogo y dejar de querer arreglarlo todo a tortazos. Como persona que quiere seguir viva en la medida de lo posible, yo prefiero eso a muchos huevos y una guerra global, que es la única salida de Occidente ahora mismo para revertir su decadencia. Obviamente Rusia y China no quieren cambiar el mundo, liberar a la humanidad del capitalismo ni nada de eso, sólo aplicar una política pragmática de desarrollo de sus países. No es que sea para tirar cohetes pero es mucho mejor que un mundo esclavizado por el unilateralismo Occidental.

Hay posibilidad de una guerra a pesar de todo? Sí, porque Occidente la está buscando, cada vez con más ganas. También te doy la razón que esta gente sólo entiende de fuerza, por eso la suavidad en las formas va acompañada de desarrollo y divulgación de nuevas armas. Con este enfoque se retrasan los planes de guerra de la OTAN y se ganan años que serán clave para desarrollar las alternativas a las instituciones que menciono arriba. Si ganan la carrera económica tendremos paz, si no tendremos guerra.

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Nazamny
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« Respuesta #291 : 14 Agosto 2019, 01:08:04 »

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No se trata de huevos, se trata de responsabilidad. Rusia y China están intentando construir alternativas a las instituciones occidentales, en todos los ámbitos. Lo que menos les interesa es darles excusas a los tarados anglosionistas para liarla parda. Les van a adelantar por la derecha y cuando se quieran dar cuenta, la mitad del mundo e incluso sus propios aliados estarán haciendo tratos con ellos y no sólo con occidente, y EEUU y sus lacayos se verán forzados a "resocializarse", volver al diálogo y dejar de querer arreglarlo todo a tortazos. Como persona que quiere seguir viva en la medida de lo posible, yo prefiero eso a muchos huevos y una guerra global, que es la única salida de Occidente ahora mismo para revertir su decadencia. Obviamente Rusia y China no quieren cambiar el mundo, liberar a la humanidad del capitalismo ni nada de eso, sólo aplicar una política pragmática de desarrollo de sus países. No es que sea para tirar cohetes pero es mucho mejor que un mundo esclavizado por el unilateralismo Occidental.

Hay posibilidad de una guerra a pesar de todo? Sí, porque Occidente la está buscando, cada vez con más ganas. También te doy la razón que esta gente sólo entiende de fuerza, por eso la suavidad en las formas va acompañada de desarrollo y divulgación de nuevas armas. Con este enfoque se retrasan los planes de guerra de la OTAN y se ganan años que serán clave para desarrollar las alternativas a las instituciones que menciono arriba. Si ganan la carrera económica tendremos paz, si no tendremos guerra.





Perfectamente de acuerdo
La liberación de la humanidad tendrá que esperar un tiempo: pero evitar la guerra con as hordas liberales será el primer paso
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rusoski
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« Respuesta #292 : 14 Agosto 2019, 03:34:46 »

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No se trata de huevos, se trata de responsabilidad. Rusia y China están intentando construir alternativas a las instituciones occidentales, en todos los ámbitos. Lo que menos les interesa es darles excusas a los tarados anglosionistas para liarla parda. Les van a adelantar por la derecha y cuando se quieran dar cuenta, la mitad del mundo e incluso sus propios aliados estarán haciendo tratos con ellos y no sólo con occidente, y EEUU y sus lacayos se verán forzados a "resocializarse", volver al diálogo y dejar de querer arreglarlo todo a tortazos. Como persona que quiere seguir viva en la medida de lo posible, yo prefiero eso a muchos huevos y una guerra global, que es la única salida de Occidente ahora mismo para revertir su decadencia. Obviamente Rusia y China no quieren cambiar el mundo, liberar a la humanidad del capitalismo ni nada de eso, sólo aplicar una política pragmática de desarrollo de sus países. No es que sea para tirar cohetes pero es mucho mejor que un mundo esclavizado por el unilateralismo Occidental.

Hay posibilidad de una guerra a pesar de todo? Sí, porque Occidente la está buscando, cada vez con más ganas. También te doy la razón que esta gente sólo entiende de fuerza, por eso la suavidad en las formas va acompañada de desarrollo y divulgación de nuevas armas. Con este enfoque se retrasan los planes de guerra de la OTAN y se ganan años que serán clave para desarrollar las alternativas a las instituciones que menciono arriba. Si ganan la carrera económica tendremos paz, si no tendremos guerra.



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rusoski
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« Respuesta #293 : 14 Agosto 2019, 03:57:01 »

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Publicado el 13 agosto, 2019 por Comunidad Saker Latinoamérica
Teherán es parte de la estrategia Rusia-China
8/8/2019, Pepe Escobar,  Asia Times


Decir que el posicionamiento de Irán-Rusia en el tablero de ajedrez geopolítico es complejo es poco. Lo que ya se ve claramente en este momento, muy volátil, es que estos países son socios,  como ya he informado . Aunque no como socios estratégicos, como en el caso de la relación Rusia-China, Rusia-China-Irán sigue siendo una tríada decisiva decisiva en el proceso en curso de integración eurasiática a varios niveles y a largo plazo.

Unos días después de que  Asia Times  publicara ese artículo, otro  artículo -que se dijo que estaba basado en "altas fuentes cercanas al régimen iraní" y acusado de acusaciones sin fundamento de corrupción e innumerables necedades e ignorancia sobre temas militares diseñados para asustar - dijo que Rusia convertiría los puertos iraníes de Bandar Abbas y Chabahar en bases. militares avanzados, con submarinos, fuerzas especiales de  Spetsnaz  y aviones de combate Su-57, que estarían "estrangulando" el Golfo Pérsico.

Para empezar, las "fuentes principales cercanas al régimen iraní" nunca revelarían detalles sensibles de seguridad nacional, y mucho menos a los medios de comunicación extranjeros angloamericanos. En mi caso, y he visitado Irán innumerables veces para comentar sobre la situación de Irán a  Asia Times, y aunque las autoridades en todos los niveles sabían perfectamente de dónde venía, nunca obtuve respuestas de los generales del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica a 16 preguntas detalladas que presenté hace un mes. Según mis interlocutores, estas son preguntas consideradas "demasiado sensibles" y sí, involucran problemas de seguridad nacional.

Como era de esperar,  el artículo fue descartado por completo . Una de mis principales fuentes en Teherán, a la que consulté sobre la verdad de los supuestos hechos, fue contundente: "Absolutamente todo falso". Después de todo, la constitución de Irán prohíbe estrictamente la presencia de tropas extranjeras estacionadas en territorio iraní. El  majlis - el parlamento iraní - nunca aprobaría tal medida, prohibiéndola en el caso extremo en caso de un ataque militar estadounidense.

En cuanto a la cooperación militar ruso-iraní, los ejercicios militares conjuntos planeados para llevarse a cabo en la "parte norte del Océano Índico", incluido el Estrecho de Ormuz, son los primeros de su tipo, posibles solo por un acuerdo especial.

El analista Gennady Nechaev está más cerca de los hechos, y señala que en el caso de aumentar la cooperación entre Rusia e Irán, la posibilidad estaría abierta para la "instalación permanente de la Armada rusa en uno de los puertos iraníes, con el aeropuerto cercano, el mismo tipo de arreglo que ver en Tartus y Hmeimim en la costa mediterránea de Siria ”. Pero llegar allí sería un camino largo y sinuoso.

Esto nos lleva a Chabahar, que presenta una pregunta interesante. Chabahar es un puerto de aguas profundas en el Golfo de Omán y una conexión clave en la vista india de la Mini Ruta de la Seda. India ha invertido mucho en Chabahar para conectar el puerto por carretera a Afganistán y Asia Central; y en el futuro al Cáucaso. De tal manera que India pueda superar a Pakistán en las rutas comerciales.

Pero Chabahar también puede convertirse en un nodo principal de las Nuevas Rutas de la Seda, o Iniciativa de la Franja y la Ruta. India y China, así como Rusia, son miembros de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCX). Irán tarde o temprano también se convertirá en miembro de pleno derecho de OCX. Solo entonces puede abrir, y todo el énfasis en este "tal vez", la posibilidad de que la Armada rusa o la Armada china atraquen en Chabahar, pero aún no usan ese puerto como una base militar avanzada.

Ya tengo aceite, voy a viajar

En Irán, la asociación estratégica Rusia-China está operando en paralelo. La prioridad de China es mantener su suministro de energía, y Beijing trabaja el tablero de ajedrez en esa dirección. El embajador chino en los Emiratos Árabes Unidos acaba de lanzar un globo de prueba y menciona que Beijing podría proporcionar una escolta a los petroleros que cruzan el Golfo Pérsico y el Estrecho de Ormuz. Podría suceder de forma independiente o, como parte de la Operación Washington Sentinel, que por ahora solo tiene un miembro para la "coalición de voluntades": el Reino Unido.

Lo que realmente está sucediendo ahora en el Golfo Pérsico es mucho más interesante. Como lo confirmó con los corredores de energía en Doha a fines del mes pasado, la demanda de petróleo ahora es más alta que en 2018. Y como resultado, Irán continúa vendiendo la mayor parte de su petróleo.

Un camión cisterna parte de Irán con el  transpondedor  apagado; el petróleo se transfiere a otro petrolero en alta mar; y obtiene nueva etiqueta. Según un corredor, "si retira dos o tres millones de barriles por día del mercado, como resultado de las sanciones contra Venezuela e Irán, más los recortes de la OPEP, verá precios más altos".

Pero nadie está viendo precios más altos. El crudo Brent se mantiene cerca de su precio más bajo en siete meses, a alrededor de $ 60 por barril. Significa que Irán continúa vendiendo principalmente a China. El globo de prueba lanzado en los Emiratos Árabes Unidos podría ser China camuflando su continua compra de petróleo iraní.

El ministro de Relaciones Exteriores iraní, Javad Zarif, solo muestra y muestra talento diplomático, y vence al gobierno de Donald Trump por 10 a cero. Pero todas las decisiones importantes en Irán provienen del líder supremo Ayatollah Khamenei. También se aplica a la posición de Teherán sobre las formas de apoyo a la asociación estratégica Rusia-China.

Lo que los últimos meses han dejado perfectamente claro es que el pulso magnético Rusia-China está atrayendo a los actores clave de Eurasia Irán, Turquía y Pakistán. No se equivoquen: Teherán está muy orgulloso de su propia independencia política, y es tranquilizador saber que Irán es, y seguirá siendo, la línea roja definitiva que Rusia-China no atropellará. *******
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Amador Urssus
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« Respuesta #294 : 14 Agosto 2019, 17:44:20 »

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No os metáis con Putín leches!  

No se trata de huevos, se trata de responsabilidad. Rusia y China están intentando construir alternativas a las instituciones occidentales, en todos los ámbitos. Lo que menos les interesa es darles excusas a los tarados anglosionistas para liarla parda. Les van a adelantar por la derecha y cuando se quieran dar cuenta, la mitad del mundo e incluso sus propios aliados estarán haciendo tratos con ellos y no sólo con occidente, y EEUU y sus lacayos se verán forzados a "resocializarse", volver al diálogo y dejar de querer arreglarlo todo a tortazos. Como persona que quiere seguir viva en la medida de lo posible, yo prefiero eso a muchos huevos y una guerra global, que es la única salida de Occidente ahora mismo para revertir su decadencia. Obviamente Rusia y China no quieren cambiar el mundo, liberar a la humanidad del capitalismo ni nada de eso, sólo aplicar una política pragmática de desarrollo de sus países. No es que sea para tirar cohetes pero es mucho mejor que un mundo esclavizado por el unilateralismo Occidental.


  No necesitan excusas y si las necesitan se las inventan con sus "medios de información" y no pasa nada... -¿que pasó con las armas de destrucción masiva de Irak?.  -Ups, no hemos equivocados... y el ganado primermundista pasado un momento de indignación en el que no pasó nada relevante (no hubo golpes de estados en ningún país que organizó la invasión de Irak) volvió al redil...  

  (De lo que yo haría a los dueños y "grandes trabajadores" de los medios de comunicación no digo nada)

  Os contáis un cuento en el que queréis creer y seguidamente os lo creéis...

  Lo que le para los pies a Israel de bombardear Iran (sus instalaciones nucleares y otros activos) es el miedo a que Iran los pueda destruir a base de cientos de misilazos... y cuanta menos duda de que eso es lo que va a pasar, que Iran los borre (aunque ella misma sea borrada), menos serán las tentaciones de emprender la "aventura"...  Ya saben la "vieja" Destrucción Mutua Asegurada

  Lo que más me escama de todas esta situación del golfo/oriente medio es la relación Israel-Rusia, esta es la clave de bóveda, parece que los que mandan en el Kremlin aún no lo tienen claro...

  
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 Hay posibilidad de una guerra a pesar de todo? Sí, porque Occidente la está buscando, cada vez con más ganas. También te doy la razón que esta gente sólo entiende de fuerza, por eso la suavidad en las formas va acompañada de desarrollo y divulgación de nuevas armas. Con este enfoque se retrasan los planes de guerra de la OTAN y se ganan años que serán clave para desarrollar las alternativas a las instituciones que menciono arriba. Si ganan la carrera económica tendremos paz, si no tendremos guerra.

   Menos mál, que no te ciegas del todo...

   Pues eso mismo es lo que yo estoy diciendo, pero que sea más explícito aún.  Que digan: "Irán cumple y EEUU no, pues yo les vendo armas con las que puedan defenderse atacando" (por ejemplo, con misiles antibuque para la USNAVY). Para ganar la guerra económica hay que defender a los paises socios con los que se tienen importantes acuerdos comerciales, otro ejemplo: Venezuela... y si que no se puede decir que no haya defensa pero tiene que haber más aún.

   Si los paises con aspiraciones a liberarse del yugo económico-político-militar  (que no deja de ser la misma cosa) ven que los paises que lo han intentado han sido Libializados o Siriadizados por falta de apoyo de los aspirantes a nuevos capos... se van a quedar en eso, en aspirantes...

  Resumiendo "Menos samba e mais trabalhar" o dicho de otra forma "menos cháchara y más bombardear"


  ---

  Y mi crítica no es exclusiva para Rusia, ni mucho menos, a los Chinos le achaco lo mismo y más ...

  (¿Se pondrá Vladi la kipá en la intimidad?)

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« Última modificación: 14 Agosto 2019, 17:46:54 por Amador Urssus » En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #295 : 14 Agosto 2019, 21:35:04 »

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 No necesitan excusas y si las necesitan se las inventan con sus "medios de información" y no pasa nada... -¿que pasó con las armas de destrucción masiva de Irak?.  -Ups, no hemos equivocados... y el ganado primermundista pasado un momento de indignación en el que no pasó nada relevante (no hubo golpes de estados en ningún país que organizó la invasión de Irak) volvió al redil...  
Para que pasara algo, la opinión de la gente tendría que importar. Pero como buenas bestias de carga, no la montamos mientras que no nos toquen el estómago.

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 (De lo que yo haría a los dueños y "grandes trabajadores" de los medios de comunicación no digo nada)
Como responsables por millones de muertes, no pueden pagar por lo que han hecho ni aunque fueran 1000 veces al gulag, así que mejor ni pensarlo y no cabrearse.

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Os contáis un cuento en el que queréis creer y seguidamente os lo creéis...
Ningún cuento. Elementos de desarrollo nacional, que son tan viejos como la humanidad. Lo demás son chorradas, y los estadistas serios como Putin o Xi Jinping lo saben bastante bien. Mientras Occidente amenaza y se enfada, ellos desarrollan sus países y su capacidad de control de la escalada militar. Cuando vengan las tortas, a lo mejor a los sociópatas e iluminados que nos mandan les tienen que quitar del medio sus propios mandos militares para evitar que nos maten a todos.

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Lo que le para los pies a Israel de bombardear Iran (sus instalaciones nucleares y otros activos) es el miedo a que Iran los pueda destruir a base de cientos de misilazos... y cuanta menos duda de que eso es lo que va a pasar, que Iran los borre (aunque ella misma sea borrada), menos serán las tentaciones de emprender la "aventura"...  Ya saben la "vieja" Destrucción Mutua Asegurada
Claro. Y quién en Rusia o China se ha creído eso del amigo americano y ha desarmado al país como hizo Gorbachev? Todo lo contrario, se han reforzado las fuerzas armadas y asegurado la doctrina MAD sin perder un minuto desde que Putin tomó el mando. Ellos entienden, perfectamente porque son gente que ha echado los dientes luchando en la Guerra Fría, que en Occidente existe un imperativo geopolítico para eliminar a Rusia, ideologías al margen. Que usen la diplomacia es su obligación como estadistas, no un indicio de que sean estúpidos. Hay prueba documental abundante de que saben de qué va el juego.

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 Lo que más me escama de todas esta situación del golfo/oriente medio es la relación Israel-Rusia, esta es la clave de bóveda, parece que los que mandan en el Kremlin aún no lo tienen claro...
Lo de que Putin es un criptosionista también se oye mucho... pero basta con ver la evolución de la situación de "seguridad" de Israel (lo digo entre comillas porque sus aspiraciones son totalmente ilegítimas) en los últimos años para entender que Rusia les ha metido una patada en el mismísimo culo con su presencia en Oriente Medio y sus alianzas con las naciones árabes, refuerzo de la posición regional de Turquía e Irán, etc. etc. Pero también hay que tener en cuenta que una proporción importante de la población israelí es de origen ruso, además de que si quieres hacer amigos no puedes ir de chulo de playa por la vida. Cada país es soberano y Rusia no intenta amenazar el status quo legítimo y conforme a la legalidad internacional, sólo mostrarse como un socio fiable. Los años de política guiada por la ideología de la URSS han pasado, manda el pragmatismo. O sea, que hablarán con los gobiernos de Turquía, EEUU, China, Israel, Arabia Saudita y con el mismo demonio si hace falta. Los gobiernos pasan, pero los países permanecen.

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  Pues eso mismo es lo que yo estoy diciendo, pero que sea más explícito aún.  Que digan: "Irán cumple y EEUU no, pues yo les vendo armas con las que puedan defenderse atacando" (por ejemplo, con misiles antibuque para la USNAVY). Para ganar la guerra económica hay que defender a los paises socios con los que se tienen importantes acuerdos comerciales, otro ejemplo: Venezuela... y si que no se puede decir que no haya defensa pero tiene que haber más aún.
Hay una moratoria para venderle determinadas armas a Irán, pero vence en 2020 y ambos países ya están calentando motores, con maniobras conjuntas este año y un acuerdo de cooperación militar para enfriarle los ánimos a Bolton & Co. Ya verás lo que tardan en llegar los Sukhois y demás equipos, siempre que Irán pueda pagar razonablemente, y que no tengan sustituto local. En Venezuela hay que tener mucho cuidado porque Rusia no tiene capacidad de liarse a tortas con EEUU tan lejos de su territorio y tan cerca del enemigo, así que mejor mantener las cosas tan tranquilas como se pueda. Dicho esto, Venezuela tiene armamento que no tiene nadie más en Sudamérica y que incluso mal utilizado puede dar disgustos a los americanos.

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  Si los paises con aspiraciones a liberarse del yugo económico-político-militar  (que no deja de ser la misma cosa) ven que los paises que lo han intentado han sido Libializados o Siriadizados por falta de apoyo de los aspirantes a nuevos capos... se van a quedar en eso, en aspirantes...
Estamos de acuerdo en la idea básica, lo que yo no veo es la posibilidad de hacer mucho más de lo que se hace... por ahora. Hay una progresión que es rápida en la escala de tiempo de un país pero puede parecer muy lenta para los que estamos fuera observando, compara lo que podía hacer Rusia cuando se bombardeó Serbia (enfurruñarse y poco más) y lo que está haciendo ahora con Siria, que se han cargado ya por lo menos 100.000 jihadistas y les han parado los pies en seco a los yankis. Dales 10 años más de desarrollo y vas a ver.

Dicho esto, creo que un político responsable no juega con la vida de las personas ni con la estabilidad de los países para parecer fuerte, prefiero mil veces a un Putin que solo entra en juego cargado de razón que un a gatillo fácil al que resulta fácil provocar y conducir por donde sus enemigos quieren. Es una señal de salud mental poco frecuente en los políticos.
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Amador Urssus
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« Respuesta #296 : 15 Agosto 2019, 13:59:37 »


  No podrán reparar el daño pero hay que reeducarlos con alguna pena... capital... y que cunda el ejemplo...

  Que no VVP (las siglas del Vlanditir Vlanditorovich Putin), que yo no estoy diciendo que dejen de desarrollar sus paises ni nada parecido, lo que digo es que tienen que fortalecer de verdad (no como el chiste: "la puntita nada más") las capacidades de defensa y represalia de sus aliados... salvo armamento nuclear (biológico y químico) todo lo demás y dejarse de rollos/cuentos y que sean esos aliados los que juzguen el uso de esos armamentos en función a los ataques que reciben (p.ej. los ataques israelies a Siria), pues es evidente que si hay un ataque yanqui contra Iran ni Rusia ni China intervendrán en apoyo directamente, y si el apoyo va a ser material que se lo de cuanto antes pues cuanto antes lo tengan mejor se podrán defender (otra vez te digo lo de los misiles antibuque y tambien m. cruceros para las bases gringas del medio oriente)... quizá cuando se decidan será demasiado tarde para Iran...

  Un ejemplo de cháchara:
 
  
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En junio, el presidente de China Xi Jinping y el presidente de Rusia, Vladimir Putin, se reunieron en Moscú. Discutieron la situación en Irán y escribieron una declaración de apoyo potente. Dijeron que ambos países «se oponen firmemente a la imposición de sanciones unilaterales por parte de cualquier Estado»,

  "una declaración de apoyo potente", eso será algo así como las palabras de un conjuro que una vez dichas derribaran los F35 israelies o los cazas de la "coalición" (EEUU y su perros) que bombardean bases e instalaciones de Siria...

  Menos predicar y más dar trigo...


  Ahora el cuento del vinculo de los judíos rusos...  otro rollo.  ¿Eso como se come?, ¿que como hay muchos israelies de origen ruso pues hay que dejar que Israel haga lo que le salé de los "kipás"?... autoengaños o engaños de otros que algunos os lo tragáis como si fuera ambrosía. Aplicando esa regla ya podrían haber dejado a los ucranianos dejar hacer en el Donbass y Crimea...


  Hay una moratoria que los rusos (y chinos) se han autoimpuesto en contra de sus intereses reales para satisfacer intereses ajenos o Dios sabe que tejemanejes bajo la mesa... mientras EEUU y Europa "venden" a Israel y venden (ahora sin comillas) a Arabia Saudí todo lo que estos quieren (incluido lo nuclear en el caso Israelí a la que le vendieron todo: reactor, plutonio y todo el etcétera necesario para tener armamento nuclear y sus vectores...)

  Hay una expresion latina que dice que "no hay que cumplir con quien no cumple": Inadimplenti non est Adimplentum. Y eso es lo que tiene que hacer Rusia con el caso iraní. Y por consiguiente claro que, desde el punto de vista de dotar de medios militares a los paises que están sufriendo el ataque del Imperialismo, podría hacer mucho más, pero muchísimo más... pero es cuestión de tener orgullo, amor propio, autorespeto... o dicho menos finamente "peso testicular".

  ---

  Donde algunos véis responsabilidad otros vemos cobardía, donde paciencia vemos doble juego, etc... siempre uno encontrará una excusa para vivir con la cabeza gacha y andar por ahí con los calzones cagados... y ya "dentro de 10 si eso"...

  Y el anillo pa' cuando   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar que decía JLo... a lo mejor cuando le vayan a dar el anillo a Iran ya no tenga dedo en el que ponérselo...

 Yo no se si Putin es el osito Mimosin o la avestruz Mariluz pero de lo que no me cabe duda es de que en el escroto le sobra espacio para más
  
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« Última modificación: 15 Agosto 2019, 14:03:30 por Amador Urssus » En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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Vlandimirovich


« Respuesta #297 : 15 Agosto 2019, 22:44:02 »

Hasta Stalin firmó un pacto de no agresión con los nazis, era porque le caían muy bien, porque era un calzonazos o más bien porque necesitaba ganar tiempo para preparar mínimamente al país para la que iba a caer? Ahora la situación no es muy distinta, para Rusia y China el tiempo juega a su favor, para Occidente en contra. Quién tiene prisa en forzar las situaciones y crear tensión?

Pues eso, vamos a ver donde van las cosas y si Putin y Xi Jinping se pasan o no llegan. Sólo una duda: ves la asertividad progresiva de Rusia o están de rodillas como en los 90? Por ver si vivimos en el mismo planeta.
« Última modificación: 16 Agosto 2019, 01:55:26 por VVP » En línea
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« Respuesta #298 : 16 Agosto 2019, 12:04:03 »


   hola,

   Dado el arsenal de bombas atómicas y los medios que hoy tiene Rusia para enviarlas y la inexistencia a día de hoy de medidas para neutralizarlos por sus rivales, la similitud de la situacion a la que te refieres y ésta es de la misma categoría que puede darse entre una castaña y un huevo (ya sea de ave o de los otros, de los pequeñitos de V.V.P.).

   Claro que la veo, pero se necesita más. Lo necesita por su seguridad Iran y por su credibilidad (no por su seguridad como ya he explicado arriba) Rusia y China.


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   El paso justo que se debería dar para aumentar en su precisa medida esa asertividad es "suministrar ya y de manera pública armamento (m. antibuque y de crucero con sus respectivos portadores) a Iran" y no para mañana sino hoy o mejor para ayer.
 
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« Última modificación: 16 Agosto 2019, 12:10:35 por Amador Urssus » En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #299 : 16 Agosto 2019, 18:17:49 »

Rusia, y aún China; y ni siquiera una alianza triple, incluyendo la India, están en condiciones de detener por la fuerza a los EEUU, pero sobre todo no interesa, puesto que sería el fin del planeta.
El armar a Irán con instrumentos destructores excesivos puede acarrear a corto plazo que sirvan para atacar a sus proveedores: ya hubo temporalmente un primer ministro nacionalista en Irán: Mossaddeq; y unos años después Irán era un portaaviones que amenazaba a la entonces URSS. Por otro lado, una teocracia musulmana no es tranquilizadora para una nación con millones de musulmanes.
La política de V. Putin es correcta: ganar la guerra de Siria será una catastrófica derrota para los imperios y sus lacayos.
Si no se hubiera perdido la guerra de España, la historia de Europa y del mundo sería otra completamente distinta. Si no se pierde la guerra de Siria, la historia de Oriente Medio y del mundo será otra.
No es necesario ir más allá de momento. El resto es cuestión de tiempo, de la erosión natural del tiempo.
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