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Autor Tema: Objetivo atacar Iran.  (Leído 20505 veces)
Eugenio
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« Respuesta #165 : 13 Diciembre 2016, 12:54:06 »

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En fin, los persas y sus grandilocuentes (y vacias) declaraciones a las que nos tienen acostumbrados.



Me parece un comentario un tanto tendencioso, cuando la mayoría de los medios, dan noticias "grandilocuentes". En general, Irán ha cumplido lo que dice y de última, bastante hace, para ser un país bloqueado y que no le venden todo el armamento que necesitaría (incluso Rusia, con el tema de los S-300, que tardaron como 10 años en entregar).
Acá la cuestión, es por un lado, un país que defiende su soberanía, por otro el Imperio.
Hay que terne cuidado, no sea que algunos terminen creyéndole a los grandes medios de comunicación capitalista y sirvan "inocentemente" a sus intereses.

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El revolucionario acepta las reformas para utilizarlas como una ayuda para combinar la labor legal con la clandestina, para aprovecharlas como una pantalla que permita intensificar la labor clandestina de preparación revolucionaria de las masas con vistas a derrocar a la burguesía.
El reformista, por el contrario, acepta las reformas para renunciar a toda labor clandestina, para minar la preparación de las masas con vistas a la revolución y echarse a dormir a la sombra de las reformas "otorgadas" desde arriba.

José Stalin
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« Respuesta #166 : 13 Diciembre 2016, 18:41:11 »

Tendencioso son las declaraciones de los persas con articulos como el que has puesto.
Lo demas, sobra completamente.

Un saludo
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Rusoargentino
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« Respuesta #167 : 13 Diciembre 2016, 19:00:42 »

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Tendencioso son las declaraciones de los persas con artículos como el que has puesto.
Lo demas, sobra completamente.
Un saludo

Caballero Xammar: cierto es que el F-35 Lightning II de Lockheed Martin aún no se ha probado en combate, y no sabemos que tan bien o que tan mal se desempeñaría en la realidad, pero el artículo que citó el camarada Eugenio de HispanTV se hace eco de muchos otros que también cuestionan la fiabilidad del avión en situaciones reales de combate, y sus autores no son persas sino rusos y norteamericanos.

Este video del canal Visual Politik (que si usted ve otros videos del canal se va a dar cuenta que no son admiradores ni de Putin, ni de Maduro ni de Irán) también le da como un caño al F-35 (y en el video mencionan varios expertos que dicen lo mismo que HispanTV) :
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De hecho el propio Departamento de Defensa de EE UU ha sido muy critico con el proyecto:
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Descargue por favor el PDF del enlace y léalo, y verá que varias de las críticas del vídeo y del artículo posteado por el camarada Eugenio también aparecen allí. Y los autores del video y del artículo no son persas.
Saludos
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xammar
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« Respuesta #168 : 13 Diciembre 2016, 19:33:19 »

rusoargentino

Una cosa no quita la otra, en ningun momento me estoy refieriendo a las (cuestiobles) capacidades del F-35.
Yo me centro en las ya clasicas y rimbombantes declaraciones de los iranies cuando hacen mencion a sus capacidades (desarrollos y productos ) militares. Que para la audiencia interna estaran muy bien pero de cara al exterior, valen lo que valen.

Un saludo
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Rusoargentino
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« Respuesta #169 : 13 Diciembre 2016, 20:58:19 »

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rusoargentino

Una cosa no quita la otra, en ningun momento me estoy refieriendo a las (cuestiobles) capacidades del F-35.
Yo me centro en las ya clasicas y rimbombantes declaraciones de los iranies cuando hacen mencion a sus capacidades (desarrollos y productos ) militares. Que para la audiencia interna estaran muy bien pero de cara al exterior, valen lo que valen.

Un saludo

Puedo aceptarle que en ocasiones las declaraciones de los iraníes suenen rimbombantes. Pero eso deriva el estilo linguistico del persa. Hace poco comence a estudiarlo, y es común que para significar algo que nosotros diríamos con una frase neutra o al menos no tan dramática, ellos hacen toda una declaración heroica o fatalista en extremo. Un ejemplo clásico: para decirle "te amo" (en el sentido romántico) a una mujer ellos habitualmente dicen una frase que traducida al español sería "moriría por tí". Y es así para todo.

En donde definitivamente no coincido es en el tema que las declaraciones sean vacías. Hablaré de la fuerza aérea que conozco un poco mejor que el ejército o las otras ramas de sus fuerzas armadas: Mantienen en muy buen estado operativo sus aviones yanquis de la época del Shah (F-5E, F-4D/E y F-14A) ya que aprendieron a fabricar sus propios repuestos por medio de retroingeniería (o sea, viendo el resultado final, deducir como fabricarlas). Cierto que su parque de misiles aire-aire se agotó a causa de la Guerra contra Iraq (1980-88) y el desgaste y envejecimiento lógicos, pero los equivalentes rusos R-27 y R-73 están en servicio y funcionando bien. Y se han reequipado con los MiG-29 y Su-24 (parte de ellos aviones iraquíes que buscaron refugio en Irán en 1991, pero la otra mitad comprados a Rusia luego) y ahora pronto el Su-30. Además diseñaron su propio caza (que luce como un F-5E Tiger pero con dos estabilizadores) y lo estan introduciendo en servicio.

Todo eso no me parece vacio para naada, y es muchísimo más de lo que cualquiera de las fuerzas aéreas de América Latina (con la excepción quizás de Brasil) ha hecho nunca. Nosotros dependemos mortalmente de los repuestos extranjeros para nuestros aviones, y no fabricamos nuestros propios aviones. Así que si hacemos un ejercicio de soberanía, de inmediato nuestros proveedores de armas yanquis, ingleses y franceses nos cortan los víveres y nos quedamos en bolas. Irán no tiene ese problema, y aunque sus productos aún no sean de los mejores, al menos rumbea hacia la autosuficiencia. Aún le falta mucho para conseguirlo, pero ya comenzó a transitar ese camino.
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Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #170 : 13 Diciembre 2016, 21:08:22 »

Irán no va a adquirir Su-30. Ellos mismos lo han confirmado, y los rusos también.

Yo creo que la comparativa con AL no tiene sentido, oriente medio es otro mundo a comparación, allí esos cazas ''mantenidos'' por ellos son chatarra vieja, incluidos los MiG-29 y F-14. Irán tiene un problema, su industria militar NO esta a la altura y no pueden comprar equipo ofensivo por el bloqueo de la ONU.

En cualquier caso no se que le ven a irán, es tan shithole como lo es Arabia Saudita, son dos caras de la misma moneda, el islam y el fanatismo religioso.

Ningún fanático religioso hace ningún bien, ni ISIS, ni al-qaeda, ni las fuezas quds, ni hezbollah, para mi todos son iguales. Todos deben ser eliminados, tarde o temprano.
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- ''Aun las criminales ideas del malvado son mas bellas y nobles que las maravillas del cielo'' -
torrestucar
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« Respuesta #171 : 13 Diciembre 2016, 21:17:25 »


Que de parte de Irtan hay una permanente retórica innecesaria y vacia, es innegable
Que cambian más que el viento, también.
Antes declaraban que en cuanto fueran levantadas las sanciones, comprarían avios rusos (Tu-204 o variantes con motores actualizados, o algo así) resultado:

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Irán firma con Boeing la compra de 80 aviones
Iran Air y Boeing firmaron un contrato para la compra de 80 aviones, cincuenta naves modelo 737 y los otros 30 son de largo recorrido 777, con un valor total de 16 miil 600 millones de dólares.


Y que yo sepa ni SSJ o MS-21, están negociando con Rusia

Tampoco parece haber un "salto" en el intercambio comercial con Rusia en otras áreas

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Eugenio
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« Respuesta #172 : 14 Diciembre 2016, 01:13:37 »

Centrarse en algunas declaraciones que pueden ser mas o menos "exageradas", es no ver todo en su amplitud.
Volvemos a lo mismo, es un país bloqueado como Cuba, por dar un ejemplo. Obviamente no le vamos a pedir que diseñen un avión de "sexta generación" de la noche a la mañana.
Es como decir, que la URSS, tenía las mejores armas y el mejor (o mas moderno) ejército, durante los años que siguieron a la Revolución.
Irán, ha desarrollado una gran industria nacional, no solo de armas, si no me equivoco, tiene la fábrica de autos mas importante de medio oriente.
Con respecto a la Defensa Nacional, en los últimos años, se han dado grandes desarrollos, como ser los misiles de todos tipo (antibuque, antiaéreo, superficie-superficie que incluso tienen alcance hasta Israel).
Diseñan sus propios drones aéreos, tienen robots de combate, fabrican tanques y demás vehículos acorazados algunos de diseño propio y otros "copia".
Están manteniendo su flota de aviones. Como por ejemplo, los F-4, F-14, incluso los MiG-29.
Fabrican una gran variedad de navíos e incluso ahora, están diciendo que van a producir reactores nucleares para propulsión de buques.
La lista es muy larga, baste esos ejemplos por el momento.
Otra cosa, es la solidaridad con los pueblos del "Tercer Mundo" y con organizaciones revolucionarias. Recordemos el caso de Nicaragua sandinista, la solidaridad con organizaciones armadas de Argentina, el apoyo a los grupos palestinos y a Hezbolá en el Líbano, mas recientemente la solidaridad con Siria y Yemen.
En el caso de Siria, vemos como están ofrendando su vida muchos iraníes.
Creo, que antes de criticar, hay que ver el conjunto de la situación que uno analiza.
A su vez, es muy fácil escribir lo que a uno le parece, pero cuando alguien está dando su vida, me parece que merece un poco de respeto.
Por lo menos, si los que criticamos, lo hacemos cómodamente, desde un teclado y sin ningún riesgo.

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El reformista, por el contrario, acepta las reformas para renunciar a toda labor clandestina, para minar la preparación de las masas con vistas a la revolución y echarse a dormir a la sombra de las reformas "otorgadas" desde arriba.

José Stalin
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Slava Stalinu!


« Respuesta #173 : 14 Diciembre 2016, 01:28:11 »

Revolución islámica 1979, hoy 2017 (si). 38 anos.

Revolución rusa 1917 + 37 anos =1955, URSS primera potencia mundial en todas las áreas habidas y por haber.

No se parecen en nada.

Y hezbollah de revolucionario y socialista tiene 0.
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xammar
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« Respuesta #174 : 14 Diciembre 2016, 12:52:48 »


Como dice torrestucar, sobre la historia de los Tu-204 (y otros modelos) para renovar su flota, aparte del mega contrato con Boeing, sumale el otro con Airbus y otro mas pequeño con ATR que cancela definitivamente el cacareado An-140 de construccion (por decir algo) persa.
Nadie discute sobre las capacidades, notablemente subutilizadas de su industria y ciertos desarrollos mas o menos exitosos pero que en general son claramente insuficientes para un pais como Iran, es bastante evidente (basta compararlo con el otro miembro del 'eje del mal', Corea del Norte, estando en una situacion bastante peor, para darse cuenta de que son bastante mas serios y eficientes).

Lo de la solidaridad del iran de los ayatollahs...,es bastante relativa. Cierto es que pueda haber buenas relaciones y entendimiento comun frente a un adversario comun (el imperialismo de EEUU) pero a la hora de la verdad, el fundamentalismo (en este caso de corte islamico) esta al otro lado de la trinchera. A mi no se me olvida el papel que hicieron gustosamente con la izquierda laica persa (y en especial con el partido comunista-Tudeh), con sus arrestos, humillaciones publicas, torturas y ejecuciones. No se me olvida lo bien que hablaban de los paises socialistas y las buenisimas intenciones hacia ellos, el papel que desempeñaron en el Afganistan de los años 80-90, lo encantandos que estaban cuando se financiaba a organizaciones como Hamas, Hezbollah o los hermanos musulmanes para machacar y desplazar a movimientos seculares progresistas en oriente medio.

Antey lo ha dejado bastante claro.

Un saludo
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Rusoargentino
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« Respuesta #175 : 14 Diciembre 2016, 15:36:08 »

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Lo de la solidaridad del iran de los ayatollahs...,es bastante relativa. Cierto es que pueda haber buenas relaciones y entendimiento comun frente a un adversario comun (el imperialismo de EEUU) pero a la hora de la verdad, el fundamentalismo (en este caso de corte islamico) esta al otro lado de la trinchera. A mi no se me olvida el papel que hicieron gustosamente con la izquierda laica persa (y en especial con el partido comunista-Tudeh), con sus arrestos, humillaciones publicas, torturas y ejecuciones. No se me olvida lo bien que hablaban de los paises socialistas y las buenisimas intenciones hacia ellos, el papel que desempeñaron en el Afganistan de los años 80-90, lo encantandos que estaban cuando se financiaba a organizaciones como Hamas, Hezbollah o los hermanos musulmanes para machacar y desplazar a movimientos seculares progresistas en oriente medio.

Aceptado lo de la ruptura de promesas de comprar aviones rusos por la compra de aviones comerciales a Boeing. Y entiendo la desconfianza que les causa a todos los camaradas una teocracia, por aquello de que "la religión es el opio de los pueblos" y que historicamente las iglesias se alían siempre o casi siempre con las elites opresoras para controlar a las masas oprimidas.

Pero en las malas relaciones entre Irán y el partido comunista (y la URSS) perdonen que lo diga pero la URSS tiene una fuerte responsabilidad. Cierto es que un socialismo ateo y una teocracia islámica arrancan mal desde el vamos en sus relaciones porque las dos representan polos opuestos, y por eso la relación entre la URSS y la naciente República Islámica de Irán arrancó ya con el pie izquierdo en 1979. Ambas son culpables de la mútua desconfianza, y no justifico que se humillara al partido comunismo iraní Tudeh en 1979.

Pero en donde se equivocó la URSS fue en apoyar una guerra de agresión como fue la invasión de Irán por Saddam Hussein en 1980. A sabiendas que era una guerra de agresión apoyada por EE UU, Israel y las petromonarquías, igual la URSS apoyó a Iraq con generosas entregas de armamento. ¿Cómo se puede esperar que Irán hablara bien de los paises socialistas y la URSS, y de tener buenas intenciones para con ellos, cuando eran armas soviéticas las que en ese momento mataban a ciudadanos iraníes? Irán por supuesto que hace mal en apoyar a los mujaidines en Afganistán contra la URSS, pero esa movida iraní era una devolución de favores a la URSS por el crimen de apoyar una guerra de agresión, que me parece es mucho peor. La URSS en vez de apoyar a un eventual aliado que está en abierto conflicto con tu archienemigo EE UU y de atraerlo hacia su lado en una forma similar a como atrajo a la India, pues no, a justificar una vergonozosa guerra de agresión precisamente orquestada en Washington y Riad (sino en Tel Aviv) usando a Hussein como un idiota útil.

Ustedes saben que yo banco a la URSS a muerte, y rechazo al Mazorcas,  y añoro los días (y eso que llegue a ver relativamente poco) en que la URSS  era el contrabalance al capitalismo salvaje y el neoliberalismo criminal, y aplaudo al Gran Stalin por todo el bien que el comunismo ha traido al mundo. Pero en eso (apoyar a Iraq en una guerra de agresión) fue uno de los mayores errores (por no decir un horror) que la URSS cometió.
« Última modificación: 15 Diciembre 2016, 19:25:50 por Rusoargentino » En línea
xammar
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« Respuesta #176 : 14 Diciembre 2016, 20:13:21 »

Al paso que vamos, a la Union Sovietica se le va a culpar hasta de la muerte de Manolete.

Citar
Pero en las malas relaciones entre Irán y el partido comunista (y la URSS) perdonen que lo diga pero la URSS tiene una fuerte responsabilidad. Cierto es que un socialismo ateo y una teocracia islámica arrancan mal desde el vamos en sus relaciones porque las dos representan polos opuestos, y por eso la relación entre la URSS y la naciente República Islámica de Irán arrancó ya con el pie izquierdo en 1979. Ambas son culpables de la mútua desconfianza, y no justifico que se humillara al partido comunismo iraní Tudeh en 1979.
Las malas relaciones las inicia Iran desde 1979 rechazando diversos acuerdos que le plantea la URSS. Asi que eso de recurrir a esa falsa equidistancia de que los dos son culpables pues no es valida.
Al Tudeh no se le 'humilla' en 1979, se le empieza a 'exterminar' (junto al resto de la izquierda laica) a partir de 1983.

Citar
Pero en donde se equivocó la URSS fue en apoyar una guerra de agresión como fue la invasión de Irán por Saddam Hussein en 1980.
La URSS nunca apoyo la guerra sobre Iran y menos en 1980, al menos mantuvo una estricta neutralidad durante gran parte del conflicto, invocando a sucesivos acuerdos de paz entre ambos paises.

Citar
A sabiendas que era una guerra de agresión apoyada por EE UU, Israel y las petromonarquías, igual la URSS apoyó a Iraq con generosas entregas de armamento. ¿Cómo se puede esperar que Irán hablara bien de los paises socialistas y la URSS, y de tener buenas intenciones para con ellos, cuando eran armas soviéticas las que en ese momento mataban a ciudadanos iraníes?

Armamento que se vende antes del conflicto con Iran.

Citar
Irán por supuesto que hace mal en apoyar a los mujaidines en Afganistán contra la URSS, pero esa movida iraní era una devolución de favores a la URSS por el crimen de apoyar una guerra de agresión, que me parece es mucho peor.

Tu justificacion cae por su propio peso, como va a ser una 'devolucion de favores' por algo que en verdad, nunca existio.

Citar
La URSS en vez de apoyar a un eventual aliado que está en abierto conflicto con tu archienemigo EE UU y de atraerlo hacia su lado en una forma similar a como atrajo a la India, pues no, a justificar una vergonozosa guerra de agresión precisamente orquestada en Washington y Riad (sino en Tel Aviv) usando a Hussein como un idiota útil.
Idem que el punto anterior.

Un saludo
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За Родину со Сталиным - вперёд!


« Respuesta #177 : 14 Diciembre 2016, 21:23:30 »

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Y entiendo la desconfianza que les causa a todos los camaradas una teocracia, por aquello de que "la religión es el opio de los pueblos" y que historicamente las iglesias se alían siempre o casi siempre con las elites opresoras para controlar a las masas oprimidas.

Pero no sólo es por eso que, con todo, es algo muy general donde puede caber cualquier cosa. Es que hay una cosa que los camaradas Antey y xammar han dejado negro sobre blanco: el Islam y cualquier forma estatal construida bajo sus parámetros es puro anticomunismo. No puede haber conciliación alguna entre Islam y comunismo, como vieron los propios bolcheviques.

El caso del Tudeh es paradigmático, como muy bien ha señalado y explicado xammar. Sólo hace falta ver dónde radican sus sedes y el estado en el que se encuentran después de su exterminio. Y, además, no son pocos los supervivientes que viven o provienen del mundo islámico desde posiciones laicas, incluso ateas y marxistas y que, como suele pasar, son eliminados o realizan un combate muy duro frente a todo lo que les rodea. Conozco un caso que, como me comentaba un camarada del PCE, vino con un montón de libros escritos en árabe para ser traducidos al español y mostrar a la gente que quedan bastiones de lucha atea y marxista.

Efectivamente a nadie se le escapa que frente a un tercero, como es el imperio de EEUU y sus guerras de rapiña, caben alianzas o apoyos en términos de geopolítica como pasa, por ejemplo, con Putin en relación con Ucrania y Siria. Pero eso no ha de turbar a nadie ideológicamente: los que han de recibir apoyo decidido son aquellas personas que, bajo el Islam, luchan por el marxismo y contra esa religión, sea bajo una manifestación ''fundamentalista'' o no.
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
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« Respuesta #178 : 15 Diciembre 2016, 18:44:52 »

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Al paso que vamos, a la Union Sovietica se le va a culpar hasta de la muerte de Manolete.

Camarada Xammar, usted sabe bien (y si no mire mis posts en otros hilos de este foro dedicados a desenmascarar todas las mentiras y la propaganda negra contra Stalin y la URSS) que precisamente no soy yo alguien que quiera culpar a la Unión Soviética de cualquier crimen inventado por la propaganda occidental. Si ud. viera la cantidad de veces que me peleo con mi familia o mis amigos (gente buena y honesta pero a la que años de fina y constante propaganda han convencido al menos en parte de la "maldad" de Stalin y Putin) por defender a la URSS, Stalin, Rusia y Putin, y que tengo que soportar que me miren con cara de "pobrecito, el KGB lo secuestró y le lavó el cerebro."

Citar
La URSS nunca apoyo la guerra sobre Iran y menos en 1980, al menos mantuvo una estricta neutralidad durante gran parte del conflicto, invocando a sucesivos acuerdos de paz entre ambos paises.
Citar
Armamento que se vende antes del conflicto con Iran.

Estoy absolutamente de acuerdo que la URSS mantuvo una estricta neutralidad al momento el inicio de conflicto en septiembre de 1980. Pero no luego, y por desgracia gran parte del armamento soviético que uso Iraq le fue provisto durante la guerra. Un ejemplo: en mayo de 1981 la URSS suministró dos Tu-22K (Iraq ya tenía Tu-22 desde 1974, pero eran e la version Tu-22B) y 200 misiles J-22 (AS-4 Kitchen para la OTAN), la mayoría el tipo antiradar J-22P. Y ese es solo uno de los cuantos ejemplos de armamento soviético vendidos al agresor iraquí durante la guerra. Si no estuviera seguro de lo que digo, no lo diría, camarada xammar. En este caso por desgracia la URSS estuvo realmente apoyando a un bando agresor...

Un Saludo tambien
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Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #179 : 15 Diciembre 2016, 20:00:12 »

Uno puede apoyar a hezbollah porque esta en contra del sionismo, el colonialismo sionista, etc, o también se puede apoyar a hezbollah porque uno es musulmán y piensa que hay que liquidar a los hombres del libros por infieles, los judíos (y cristianos). Todo se define en la mentalidad.

Nadie que sea estalinista (Marxista-leninista o comunista, como quieras) va a apoyar a Putin desde un punto de vista filosófico o moral. Caso contrario es ser un tonto útil, diría Karl Marx. A quien hay que apoyar es a Venezuela y Cuba, mi gobierno lo hace, y yo los apoyo por eso.

En definitiva, que le den a Putin, que le den a Iran, a Bashar al assad, etc. Pero... mientras frenen el avance del imperialismo, bien, que luchen y que ganen. Y si ganan, saltaremos de alegría, pero no porque hayan ganado, si no porque los otros han perdido. Se llama realpolitik.
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