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Autor Tema: Proximo objetivo Siria. HILO GENERAL  (Leído 356586 veces)
Rusindus
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« Respuesta #915 : 09 Mayo 2013, 17:28:51 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Saludos

No hombre, cuando Irak volvió a adquirir material Rusia siguió vendiendo material a Irak.

Es así de sencillo.

Es indiferente si lo hizo en menor cantidad que EEUU porque lo que vosotros insinuáis no es eso. Vosotros estáis defendiendo que Moscú quedó aislada y apartada de mercado Irakí por el abandono que hizo, supuestamente, del régimen de Sadam y eso no fue así.

Y sí, les han vendido una millonada en armamento. Lo que no ha ocurrido es que ese megacontrato se esté entregando, que es diferente. Eso ya no es culpa de quién firma sino de la capacidad industrial que ahora mismo está copada por la VVS Rusa en este capítulo.

Y no, es que introduces un matíz que nadie está debatiendo...

Pero quién está hablando de controlar el mercado ¿?

Aquí estamos hablando de no perder el mercado Irakí. No de controlarlo. Ni dominarlo.

El escenario que planteáis los del lado oscuro del foro es que Rusia perdió el mercado Irakí y es simple, eso no es correcto. No es así. Rusia no sólo ha seguido siendo proveedor sino que ahora, actualmente, vuelve a contratos millonarios y en lo civil es uno de los que se lleva la parte del león como demuestra el contrato de explotación del principal yacimiento de Irak.

Lo demás... pues no sé cuantas vueltas le vas a dar a algo que nadie pone en duda.

UN SALUDO


vosotros? quién es son vosotros? Tia Lavren esta muy solita en esto.
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charly015
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« Respuesta #916 : 09 Mayo 2013, 17:35:45 »

Saludos

No, no está sólo. Son el Lado Oscuro del foro. No son muchos pero sí correosos. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Que aquí no participen en este debate en este momento no significa que hayan cambiado de ideas.

A base de argumentos es probable que se pasen a este lado de la fuerza. El lado bueno, por descontado.

UN SALUDO
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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #917 : 09 Mayo 2013, 17:39:59 »

Citar
No hombre, cuando Irak volvió a adquirir material Rusia siguió vendiendo material a Irak.

USA

1) 36 F-16 + misiles + repuestos
24 motores F100-PW-229 o F100-GE-129IPE
24 radares APG-68(v)9
Medios de AAA y etc, ver enlace

2) 6 C-130

3) 16 UH-1

4) 10 Bell 206

5) 9 OH-58 Kiowa

6) 3 Bell 407

Ucrania:

1) 6 An-32

2) Reparacion de 40 Mi-171 en Ucrania

Rusia:

Inicialmente pidieron 30 Mi-28 pero el contraro fue anulado.


Esto es lo que hay hasta ahora.

Luero recibieron:

- 77 T-72 desde Hungria (modernizados por USA)
- 45 blindados (USA)
- contrato con USA en 2008 por 6 miles de millones: 140 tanques M1A1M, 400 blindados Stryker, 16 M88A2, 64 blindados M1151A1B1 "Humvee", 26 helicopteros Bell 407, 20 aviones de entrenamientop T-6A Texan y 36 aviones de entrenamiento AT-6B Texan II
- 2009: 8500 todoterrenos HMMWV
- 2009: 15 patrulleras 35PB1208E-1455
- 2011: otros 36 cazas F-16 + 24 motores, misiles, bombas y repuestos.
- 2012: modernizacion 440 blindados M113A2

No veo armamento ruso por ningun lado.


Y es mas, el gran negocio no solo esta en suministrar aviones y tanques sino en prestar el servicio de mantenimiento, suministrar repuestos y municiones.

Citar
Vosotros estáis defendiendo que Moscú quedó aislada y apartada de mercado Irakí por el abandono que hizo, supuestamente, del régimen de Sadam y eso no fue así.

USA

1) 36 F-16 + misiles + repuestos
24 motores F100-PW-229 o F100-GE-129IPE
24 radares APG-68(v)9
Medios de AAA y etc, ver enlace

2) 6 C-130

3) 16 UH-1

4) 10 Bell 206

5) 9 OH-58 Kiowa

6) 3 Bell 407

Ucrania:

1) 6 An-32

2) Reparacion de 40 Mi-171 en Ucrania

Rusia:

Inicialmente pidieron 30 Mi-28 pero el contraro fue anulado.


Esto es lo que hay hasta ahora.

Luero recibieron:

- 77 T-72 desde Hungria (modernizados por USA)
- 45 blindados (USA)
- contrato con USA en 2008 por 6 miles de millones: 140 tanques M1A1M, 400 blindados Stryker, 16 M88A2, 64 blindados M1151A1B1 "Humvee", 26 helicopteros Bell 407, 20 aviones de entrenamientop T-6A Texan y 36 aviones de entrenamiento AT-6B Texan II
- 2009: 8500 todoterrenos HMMWV
- 2009: 15 patrulleras 35PB1208E-1455
- 2011: otros 36 cazas F-16 + 24 motores, misiles, bombas y repuestos.
- 2012: modernizacion 440 blindados M113A2

No veo armamento ruso por ningun lado.


Y es mas, el gran negocio no solo esta en suministrar aviones y tanques sino en prestar el servicio de mantenimiento, suministrar repuestos y municiones.

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Y sí, les han vendido una millonada en armamento. Lo que no ha ocurrido es que ese megacontrato se esté entregando, que es diferente.

Firmar el contrato no es lo mismo que vender, vender no es lo mismo que cobrar.

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Pero quién está hablando de controlar el mercado ¿?

Tu todo el rato. Tener el mercado = controlar el mercado.

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Aquí estamos hablando de no perder el mercado Irakí. No de controlarlo. Ni dominarlo.

Entonces VAZ tiene el mercado mundial de los automoviles de turismo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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los del lado oscuro del foro

No se a que te refieres y a quien te refieres.

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es que Rusia perdió el mercado Irakí y es simple, eso no es correcto.

Lo es, volvemos a mirar el listado  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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y en lo civil es uno de los que se lleva la parte del león como demuestra el contrato de explotación del principal yacimiento de Irak.

Datos y fuentes?

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Lo demás... pues no sé cuantas vueltas le vas a dar a algo que nadie pone en duda.

Como que nadie? Me parece que hasta ahroa solo sois 2 (tu y Rus). Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #918 : 09 Mayo 2013, 17:41:24 »

Citar
El lado bueno, por descontado.

El lado bueno el cual y que criterios tienes tu para medir lo que es bueno o malo?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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charly015
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« Respuesta #919 : 09 Mayo 2013, 17:50:12 »

Saludos

Pues nada, te lo vuelvo a decir otra vez... ese listado está equivocado. Faltan los lotes de helicópteros Mil MI-17 adquiridos en Rusia por la Fuerza Aérea Irakí. No reparación de helicópteros en Ucrania sino aparatos adquiridos en Rusia.

Y no hombre yo no estoy hablando de tener el mercado... eso dónde lo lees ¿? Yo hablo de perder o no perder el mercado y eso no significa ser el dueño o no o vender el que más o no sino participar de los contratos Irakíes.

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y en lo civil es uno de los que se lleva la parte del león como demuestra el contrato de explotación del principal yacimiento de Irak.

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Datos y fuentes?

Pero que estas de cachondeo ¿?... si te lo subí -incluyendo la cita- unos cuantos mensajes atrás Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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UN SALUDO
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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #920 : 09 Mayo 2013, 17:53:27 »

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Pues nada, te lo vuelvo a decir otra vez... ese listado está equivocado. Faltan los lotes de helicópteros Mil MI-17 adquiridos en Rusia por la Fuerza Aérea Irakí. No reparación de helicópteros en Ucrania sino aparatos adquiridos en Rusia.

Esto no altera de manera significativa el % de armamento ruso.

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Pero que estas de cachondeo ¿?... si te lo subí -incluyendo la cita- unos cuantos mensajes atrás

Datos, datos! La noticia no significa nada.

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Hay que leer lo que los demás escriben

A veces cuesta  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Por otro lado, no has contestado mis preguntas.
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Lev Termen
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« Respuesta #921 : 09 Mayo 2013, 17:54:57 »

Yo pienso que las empresas militares de EEUU, es decir el Military Industrial Complex, que es el que manda en EEUU, ya ha vendidio suficiente material al propio ejércido de EEUU, satelites y mercenarios durante su ocupación allí. Ahora que se han retirado, hay un vacío que las empresas rusas están colmando, pero no es de extrañar: cuando los EEUU apoyaban a Saddam Huseín en su guerra contra Iran, el mayor proveedor de armamento a Iraq eran los rusos...

De todos modos es cierto que los EEUU siguen vendiendo mucho material a sus títeres en Iraq, solo que ahora para hacerse un poco más independientes o parecerlo, los vendidos iraquíes compran algo en Rusia.
« Última modificación: 09 Mayo 2013, 17:56:36 por Lev Termen » En línea
charly015
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« Respuesta #922 : 09 Mayo 2013, 17:59:11 »

Saludos

A ver hombre...

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Lo anunció ayer en rueda de prensa el ministro iraquí del Petróleo, Husein Shahrastani. El trozo más gordo del pastel se lo llevan Lukoil y el grupo noruego Statoil, que se han adjudicado el yacimiento West-Qurna 2, uno de los más extensos del mundo. Sus reservas se calculan en más de 13.000 millones de barriles.

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... ya te queda claro ¿?

Lukoil, empresa rusa, se lleva el trozo más gordo del pastel junto con Statoil.

Lee tranquilo y sin prisa para no tener que volverlo a subir.

Vuelves, de nuevo, a insistir en algo que no tiene debate ni es lo debatido, no se trata de porcentajes de armamento ruso... que no, Lavréntiy, que no... no es eso, se trata de que Rusia seguía vendiendo armamento a Irak cuando se supone -según vuestra visión de todo esto- que había perdido esa posiblidad y ahí están los hechos que demuestran que estás, estáis, equivocados.

Dime que preguntas que tengan que ver con el debate no se han contestado porque si me vas hablar de estadísticas que no tienen nada que ver con lo debatido pues no te molestes.

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Rusindus
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« Respuesta #923 : 09 Mayo 2013, 18:03:23 »

vamos a por la página 63!!!!
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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #924 : 09 Mayo 2013, 18:03:46 »

Citar
que no, Lavréntiy, que no... no es eso, se trata de que Rusia seguía vendiendo armamento a Irak cuando se supone -según vuestra visión de todo esto- que había perdido esa posiblidad y ahí están los hechos que demuestran que estás, estáis, equivocados.

Unos mensajes atras tu decias otra cosa y ahora lo intentas maquillar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Dime que preguntas que tengan que ver con el debate no se han contestado

Las que quieras, estan todas alli.

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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #925 : 09 Mayo 2013, 18:04:01 »

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vamos a por la página 63!!!!

Si!!!
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« Respuesta #926 : 09 Mayo 2013, 18:10:20 »

Saludos

No, eso no es asi. Aquí estoy manteniendo desde el minuto 1 que insinuáis que Rusia perdió el mercado Irakí. Y desde el minuto 1 os he demostrado que Rusia no perdió el mercado Irakí porque siguió siendo proveedor de este país.

Lo demás es que has intentado llevar el debate a tú terreno, cosa que es de sentido común. El problema es que lo que tú presentas no tiene que ver con lo que se está debatiendo. No se debate si Rusia tenía antes un 60% y hoy tiene un 30% sino si Rusia era proveedor e Irak su cliente y si lo siguió siendo tras la llegada del nuevo régimen y esto es un sí rotundo; Rusia es proveedor e Irak es cliente.

Además, se remarca que Rusia ha pasado de ser un proveedor a bajo nivel durante unos pocos años tras el conflicto a ser un proveedor en cantidades millonarias y que todo apunta a que irá a más.

O sea, que fue, siguió siendo, es y, probablemente, será proveedor de Irak. Total, que no ha perdido el mercado Irakí.

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Lev Termen
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« Respuesta #927 : 09 Mayo 2013, 18:15:56 »

Usease, que al fin de al cabo, ¿la invasión de Iraq no fué por el petróleo?

 ???
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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #928 : 09 Mayo 2013, 18:20:03 »

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Usease, que al fin de al cabo, ¿la invasión de Iraq no fué por el petróleo?

 ???

Fue para dejar el mercado a los rusos segun "el lado bueno del foro" Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Un saludo
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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #929 : 09 Mayo 2013, 18:20:39 »

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Ok, lo que tu digas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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