Hilo para partirse las pernas (con amor): "el mejor avion"

[OverG]

Ya me tienen mal.

La denominación IL-2M3 es una denominación occidental no oficial (yanki?), ellos le llamaron así a la versión con los NS-37 y posteriormente a la variante construida en 1944.

La denominación rusa original se las debo.

[Lavréntiy]

Aqui estan los modelos:

http://www.rkka.es/aviones/ilyushin/IL-2_TTH.htm

[Lopez 72]

Si le gusta el il-2 aqui tiene datos de sobras.
http://foro.rkka.es/index.php?topic=215.0

Lo que pasa es que en la época que leí eso y escribí lo otro, no conocía RKKA. Hoy recomendaría ese link a quien dijera semejante cosa (ya lo he hecho). Si leyó completo mi post en Aviacol (y no se aburrió al leer el título) verá que está lleno de loas al IL-2 que es uno de mis aviones favoritos de todos los tiempos.

El indice IL-2m3 no existia, esta web es una mierda.

Agree (con la última parte)

Es un gran guerrero virtual 

Honor que me hace. Muchas gracias. 

y que los "90"-"93" no son "01"-"04" repintados

Aun no me consta. ¿Donde están los "01" - "04"? Hace tiempo no los veo.

Poco a poco, al final cambiará su avatar por la de un Flanker

Nunca!!!!, Mi próximo candidato es el jarro....digo el F-22. 

PD: ¿Ustedes pudieron ver esa página? http://www.savagesquadron.com/SUpage/SUBombers/IL_2.htm  A mi me da que el link está roto.

[Lavréntiy]

Si leyó completo mi post en Aviacol

La verdad es que no. Por lo general, si leo algo sobre la URSS en foros que no sean rusos es para divertirme pero solo durante un rato, no soy capaz de aguantar mucho. A veces hasta traduzco comentarios y los paso a los foros rusos para echarnos unas risas.

De hecho, ya hay gente que se dedica a esto y hasta hace negocio. Aqui un ejemplo: el portal que traduce al ruso noticas de la prensa occidental relativas a Rusia/URSS

http://inosmi.ru/

Y no es un portal chorra: alexa ranking
http://www.alexa.com/search?q=http%3A%2F%2Finosmi.ru&r=home_home&p=bigtop

Agree (con la última parte)

Y con la primera no? En tal caso deberia presentarme pruebas  

Nunca!!!!, Mi próximo candidato es el jarro....digo el F-22.

Habra que incluir un apartado en las reglas del foro  

[Lopez 72]

Y con la primera no? En tal caso deberia presentarme pruebas

Deme un tiempo para contactar a un tal Torero, que sabe mucho sobre el tema, y luego le digo. 

[Lavréntiy]

Al Torero lo hemos fusilado desde hace ya tiempo 

[Lopez 72]

El pobre, tan bueno que era.........

[Rusindus]

 
me gusta vuestro dialogo.

[Lavréntiy]

Me gustas tu 

[OverG]

Esto es otra forma de partirse las piernas??

[Lavréntiy]

Si, pero con amor 

[Lavréntiy]

1)

IL-2m3

La denomninacion IL-2m3 no existia, no hay ninguna mencion en los documentos de la epoca.

http://www.rkka.es/aviones/ilyushin/IL-2_TTH.htm
http://www.rkka.es/aviones/shavrov/000_shavrov_index.htm

2)

Entering production in 1940

No, in 1941. Ojala fuera en 940.

the IL-2 sported an armament of two wing-mounted 20mm ShVAK

Y que hay de VYa-23 de 23mm?

carried eight rockets

Hubo de 4 a 16.

nd 400 kilograms (880 pounds) of bombs

400 era carga normal, 600 en sobrecarga.

It had protective armor up to 12mm thick around the engine

No, acero homogeneo AB-2 de 4mm (laterales y tapas de la capota), 6mm (disco de la helice, deposito de combustible). 12mm era la pared blindada trasera. En general, los grosores se modificaban en funcion de los resultados obtenidos en las pruebas.

and two-man cockpit

No, 1. Hablamos del 1941, no?

The VVS (Soviet Air Forces)

VVS no es "Soviet Air Forces". VVS son siglas en ruso de las Fuerzas Aereas de cualquier pais. Por ejemplo, VVS britanicas, VVS israelies, VVS españolas.

had 249 IL-2s in service when the war started

En las circunscripciones militares fronterizas a 22/06/1941 habia 18 IL-2:
61 ShAP: 5
74 ShAP: 8
66 ShAP: 5

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/02/02_01.htm
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/03/03_01.htm

A 30 de junio en las unidades aereas de asalto de VVS de los Frentes y en Reserva habia 56 IL-2.

Respecto a la produccion: A lo largo del mes de junio la fábrica №18 solo pudo entregar a los militares 158 IL-2 (de los cuales 83 fueron entregados para el 20 de junio, dos días antes del comienzo de la guerra).

http://www.rkka.es/aviones/ilyushin/001_IL-2_descripcion/002/002_IL-2.htm

No se de donde sale "had 249 IL-2s in service when the war started"

Stalin characterized the IL-2 as necessary to the Red Army "like air, like bread."

Que mala persona 

the Russians built 36,163 IL-2s by November 1944

No, no es verdad:

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/04/04_01.htm

Later, production rates climbed as high as 1.5 aircraft an hour at some plants

"Un poco mucho", me temo. El record de produccion fue en la fabrica N18 en 1943, alcanzando en todo el año 4.702 unidades. Como media diaria serian 12,88 aviones. El dia laboral no era precisamente de 8 horas. Las restantes produjeron menos.

and 41,129 were built by the war's end.

Noooo

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/04/04_01.htm

The first production IL-2s flew directly to front-line units before tests of the prototype were even completed

Esto suena muy romantico 

and invulnerability to ground fire

Pero si casi 2/3 de los IL-2 se perdieron a causa del fuego antiaereo...

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_22.htm

especially with the tenacity of desperate pilots

Muy romantico.

But losses were extremely high from German fighters

Muy romantico, pero 2/3 fueron a causa de la AAA. No entiendo la mania de la gente de atribuirse todos los aviones perdidos por un bando a la accion de los cazas del bando contrario y olvidarse de la AAA, de los artilleros de los bombarderos, y demas causas.

But losses were extremely high from German fighters, even after a rear gun was added for self defense-14,200 were claimed downed in 1943 and 1944 alone.

LA palabra clave es "claimed". Bajas reales aqui:

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_22.htm

En toda la guerra por todas las causas (combates aereos, AAA, destruidos en aerodromos, no regresaron de la mision de combate) en combate se perdieron 10.762 IL-2 y IL-10.

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_21.htm

Le sumamos 807 aviones perdidos en toda la guerra por todas las causas y en todas las Flotas:

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_25.htm

Asi que ni en 1943 ni en 1944 los sovieticos no podian perder 14,200 aviones. Esto solo nos da una idea de lo bestial que fue el overclaim aleman. Ademas, el autor adjudica estos aviones a los German fighters. Si solo German fighters hubiesen derribado 14.200 IL-2 en un año o en dos, sumando los aviones perdidos por causas restantes imaginense las perdidas totales reclamadas 

The Luftwaffe even formed specially-trained fighter units to target IL-2s, and several of Germany's highest-ranking aces gained most of their kills against IL-2s

Por supuesto. Pero restando los derribos inventados tal vez la frase no vaya a sonar tan romanticamente. Ejemplo:

5 de noviembre de 1942. Ese día el 7./JG 52 interceptaría repetidas veces a los Il-2 de los 210º ShAP y 7º GShAP de la 230ª ShAD, y reclamaron derribar a doce de ellos (en realidad según documentos soviéticos las perdidas irrecuperables fueron de 2 Il-2

O por ejemplo:

"Por ejemplo, el 4 de julio de 1944, en el combate aéreo entre "Airacobras" soviéticos sobre la ciudad de Yassy, Erich Hartmann reclama 6, Hans-Joachim Birkner – 3, Walter Wolfrum – 2, el resto de los pilotos de su grupo (Wester, Schall, Resch, Greissinger, Lauterbach, Müller y Voigt) reclamaron un "Airacobra" cada uno. Resumiendo, en total fueron 18 "Airacobra" reclamados. Pero las perdidas reales sovieticas fueron mucho más modestas: el 16 GIAP perdió 1 "Airacobra" y otro "Airacobra" fue perdido por el 104 GIAP. 18 "Airacobra" reclamados, 2 realmente perdidos."

http://www.rkka.es/Otros_articulos/28_IL-2_ases/28_IL-2_ases.htm

Indicating how dangerous this ground attack work was, IL-2 pilots received the Hero of the Soviet Union award after only 10 missions

Esto es falso. Por ejemplo, Nikolay Zub realizó 381 vuelos de combate. Y tenia cero condecoraciones HUS. Solo le condecoraron postumamente, 1 año mas tarde de su muerte.

Aqui la lista de todos los HUS pilotos de IL-2
http://www.rkka.es/Pilotos/all_heroes/02_01_all_heroes_shturmovik.htm

Los pilotos de asalto son los que recibieron la mayor cantidad de HUS. Logico, era el avion mas fabricado en la guerra:

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_36.htm

And pilots, surrounded by the IL-2's protective armor, expected to outlive six or more gunners.

No se de donde sale este dato. El numero variaba, ahora no recuerdo donde sacar el dato global, creo que lo publique en algun sitio, a ver si lo encuentro.

It was beloved by pilots and referred to affectionately as 'Ilyusha' because of its ruggedness

Me temo que no fue "because of its ruggedness". "Ilyusha" proviene de "Iluishin", el apellido del ingeniero principal del avion.

half of all sturmoviks returning safely from missions had combat damage, but most were repairable.

Especulacion, no hay datos reunidos para afirmar tal cosa. Habria que rascar toda la documentacion de los regimientos de asalto para poder sacar tal conclusion. Dudo que el autor de la web se haya pasado años en los archivos rusos 

Few lasted more than 100 hours-about 50 missions.

No creo que el autor del articulo pueda estimar este dato. Se podria estimarlo, sacando datos de aqui:

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_00_index.htm

Ufff... Solo he llegado hasta el tercer parrafo. No se por que pero este enlace no me inspira mucha confianza 

[Lavréntiy]

Por cierto, comparar el numero de vuelos de combate de un piloto de IL-2 con el numero de vuelos de combate de un piloto de caza es un error. Un IL-2 realiza multiples ataques a tierra, si lleva proyectiles a reaccion, bombas y cañones como minimo tiene que realizar 3 ataques, empleando cada tipo de armamento en cada ataque. No se puede emplear mas de un tipo en el mismo ataque debido a que la balistica de cada arma es diferente.

Asi que si un piloto realiza 200 misiones, este numero se le debe multiplicar como minimo por tres.

Ademas, esta expuesto a la artilleria antiaerea y a los cazas.

Una mision de un IL-2 es mucho mas peligrosa que una realizada con un caza.

Luego si quieren continuamos con el "analisis" de la web 

No se por que pero este enlace no me inspira mucha confianza

Me refiero al enlace http://www.savagesquadron.com/SUpage/SUBombers/IL_2.htm

[mandeb48]

Por cierto, comparar el numero de vuelos de combate de un piloto de IL-2 con el numero de vuelos de combate de un piloto de caza es un error. Un IL-2 realiza multiples ataques a tierra, si lleva proyectiles a reaccion, bombas y cañones como minimo tiene que realizar 3 ataques, empleando cada tipo de armamento en cada ataque. No se puede emplear mas de un tipo en el mismo ataque debido a que la balistica de cada arma es diferente.

Asi que si un piloto realiza 200 misiones, este numero se le debe multiplicar como minimo por tres.

Me parece que no es para tanto , el caza puede enfrentarse a 3 aviones enemigos en una misión también.

Ademas que esta claro que el MiG-3 es el más mejor de todo el mundo.....

[Lavréntiy]

Me parece que no es para tanto ,

Hombre... vas de camino al objetivo y te puedes encontrar cazas enemigos, en las entradas al objetivo y durante el ataque te machaca la antiaerea o los cazas, durante la salida del objetivo y el camino a casa te vuelven a machacar los cazas...

Mientras un caza por norma general se mantendría fuera del alcance de la AAA.

el caza puede enfrentarse a 3 aviones enemigos en una misión también.

Tambien. Pero un caza vs caza tienes mas posibilidades de sobrevivir. Ademas, te puedes retirar del combate. Un IL-2 al ser mas lento no tiene esta posibilidad. En principio.

ADemas, la superioridad numerica no tiene por que ser el factor clave. Lo importante es una buena coordinacion y organizacion del combate aereo. Aqui tienes un ejemolo:

Combate aéreo de 6 LaGG-3 contra 70 aviones enemigos
http://www.rkka.es/100_halcones/caza/Caza_13_Kardanov/CAZA_13_Kardanov_COMBAT.htm

Ademas que esta claro que el MiG-3 es el más mejor de todos los tiempos.....

Beee   Porque tradujiste la monografia sobre el MiG-3