Su-25 / Su-39

jabarca · 02 Marzo 2012, 01:54:26

Buen día !

¿Cabe la posibilidad que una version apropiada del Yak-130 eventualmente sustituya al Su-25?

Saludos

charly015 · 02 Marzo 2012, 19:44:40

Saludos

Sin duda sí. Otra cosa es que lo veamos porque la gran diferencia del hoy es que los dos helicópteros de ataque de nueva generación -Mi-28N y Ka-52- tienen tal pegada que pueden asumir ciertas misiones de los Su-25.

UNS ALUDO

Lavréntiy · 02 Marzo 2012, 21:08:51

CitarSin duda sí.

Pero el Su-25 esta mucho mas blindado. Otra cosa es que puedes usar como avion de asalto hasta un Air Tractor

charly015 · 02 Marzo 2012, 21:19:42

Saludos

Sí, pero cada véz se utilizan más armas guiadas que se lanzan más allá de la cobertura defensiva del enemigo.

De hecho, las Su-25SM y SM3 lo que están potenciando es lanzar más allá de la cobertura defensiva, usease, atacar donde no puede darte y ahí ir mejor blindado ya no es prioritario.

UN SALUDO

Lavréntiy · 02 Marzo 2012, 21:57:03

CitarSí, pero cada véz se utilizan más armas guiadas que se lanzan más allá de la cobertura defensiva del enemigo.

Entonces, los helicopteros de asalto no son necesarios, no?

El armamento guiado es caro.

El uso del Yak-130 implicaria elevar las altitudes de lanzamiento, lo cual reduciria la precision de lanzamiento.

Salud

charly015 · 02 Marzo 2012, 23:01:58

Saludos

No, son necesarios porque son una plataforma singular que en determinados escenarios es más adecuada. Por ejemplo, ahí tenemos Chechenia o Dagestaán donde lso helipuertos improvisados han sido vitales para el desarrollo de las operaciones. La proximidad del destacamento de helicópteros al escenario donde se desarrollan las operaciones no tiene punto de comparación en los aviones de ala fija.

Igualmente, un Su-25 es más adecuado que un Yak-130 de ataque en base a sus singularidades pero esto no quiere decir que el Yak-130 no pueda sustituir al Su-25.

Tampoco un Su-34 sustituirá a un Su-25 pero, en cambio, ha recibido una cabina blindada más propia de los aviones de asalto en apoyo aéreo cercano que de un bombardero táctico.

Lo que se pretende es no exponer las plataformas utilizando -dentro de lo posible- armamento guiado de mayor alcance.

UN SALUDO

Lavréntiy · 02 Marzo 2012, 23:11:09

CitarIgualmente, un Su-25 es más adecuado que un Yak-130 de ataque en base a sus singularidades pero esto no quiere decir que el Yak-130 no pueda sustituir al Su-25.

Yo no diria sustituir, pero si quizas complementar (aunque en Rusia no se preve esta posibilidad), o ser una opcion barata para paises que no tienen mucho presupuesto, eso de usar entrenadores como aviones de combate no es nuevo.

CitarTampoco un Su-34 sustituirá a un Su-25 pero, en cambio, ha recibido una cabina blindada más propia de los aviones de asalto en apoyo aéreo cercano que de un bombardero táctico.

Viste videos como la revientan a cañonazos? No se si lo hemos publicado.

CitarLo que se pretende es no exponer las plataformas utilizando -dentro de lo posible- armamento guiado de mayor alcance.

El armamento guiado lo puedes lanzar incluso desde globos. La gracia de un aparato volador de asaldo es que pueda prestar el apoyo a las tropas terrestres en el campo de batalla.

Nos vemos en el gulag

charly015 · 02 Marzo 2012, 23:16:06

Saludos

Sí, sustituir no es la palabra. Complementar hasta que aparezcan los nuevos aviones de la categoría en 2020.

Si recuerdas, yo mantengo que la plataforma cada véz cuenta menos para dejar casi todo el protagonismo a las municiones.

La gracia de una plataforma de ataque ligero en base al Yak-130 es que éste -el 130- es de nueva generación y tiene mucho fututo. Ampliar sus opciones sólo puede ser para bien. Más si tenemos encuenta que se puede exportar ofreciendo esa opción extra.

En cambio, otras plataformas quizá puedan hacer algo parecido pero no todo... por ejemplo, un globo.

UN SALUDO

Lavréntiy · 02 Marzo 2012, 23:34:23

CitarComplementar hasta que aparezcan los nuevos aviones de la categoría en 2020.

No se... Rusia necesita un nuevo avion de asalto, pero yo no creo en esos programas "hasta el 2020", he analizado demasiados en otros sectores de economia y son poco creibles (solo hay que hacerles el seguimiento al paso de los años). Aunque luego nunca se sabe, pero en cualquier caso en aviacion civil no se llegó a cumplir ni un solo programa. Ha sido un fracaso total, a pesar de tener absolutamente todos los factrores e instumentos para alcanzar los objetivos marcados, y realizando inversiones minimas. Salvo el lego SSJ, pero alli hay robado pasta por un tubo, ese ha sido el elemento motivador.

CitarSi recuerdas, yo mantengo que la plataforma cada véz cuenta menos para dejar casi todo el protagonismo a las municiones.

Yo lo recuerdo, esa es la tenciencia que comenzo a llevarse a la practica ya en los años 30. Pero un avion/helicoptero de asalto no lo quita nadie.

CitarLa gracia de una plataforma de ataque ligero en base al Yak-130 es que éste -el 130- es de nueva generación y tiene mucho fututo.

Es un entrenador, para eso ha sido diseñado, y no para ser un avion de asalto.

CitarMás si tenemos encuenta que se puede exportar ofreciendo esa opción extra.

Alli esta el negocio (aunque tenga que competir con su copia italiana y china, que por cierto ganan mercado), pero Rusia no lo va a admitir como el avion de asalto.

CitarEn cambio, otras plataformas quizá puedan hacer algo parecido pero no todo... por ejemplo, un globo.

Usando armamento guiado si, pero no prestar apoyo a las tropas en el campo de batalla, atacar suministros y demas tareas similares.

Nos vemos en gulag

charly015 · 03 Marzo 2012, 00:16:49

Saludos

Es un entrenador y es un avión de ataque ligero. No se trata de que sea un avión de asalto aéreo. Ese matíz es importante.

UN SALUDO

Lavréntiy · 03 Marzo 2012, 00:38:50

CitarEs un entrenador y es un avión de ataque ligero.

Bueno, de eso se trata, tu de un entrenador puedes hacer un avion de asalto, y viceversa. Otra cosa es el resultado.

Los alemanes tambien intentaron hacer aviones de asalto a partir de Ju-87 o FW-190, pero les ha salido un cagarro

Ni siquiera lograron a usar con eficiencia sus bombas anticarro porque estas derivaciones eran muy vulnerables a la AAA y a cualquier fuego desde tierra, ya por no hablar de los factores sicologicos si nos referimos a pilotos.
Hablando de eso, voy a echar un poco de leña: ningun pais del mundo logro hacer un autentico avion de asalto en la 2GM, salvo la URSS

Por mucho que digan por alli, lo demas solo han sido improvisaciones o directamente pornografia infantil

CitarNo se trata de que sea un avión de asalto aéreo. Ese matíz es importante.

Se trata de aumentar la cifra de negocios, adaptando un determinado producto a determinadas necesidades de mercado. Como avion de asalto, el Su-25 le da mil vueltas al Yak-130. Es que el Yak no esta blindado ni tiene la misma resistencia que el "Su". Y ademas, "Su" ha sido probado en condiciones reales, el "Yak" no.

Salud

PD No quieres ir a vernos en el gulag? Alli dan jamones

Ademas, mola mazo

charly015 · 03 Marzo 2012, 01:04:56

Saludos

Promesas... promesas...promesas.

Jamones... ni uno. Sólo en foto y ya se sabe que no es lo mismo.

Bueno, te empecinas en aviones de asalto y, repito, no es ese el matíz. Ya no se busca un avión que entre a la boca del lobo a fajarse con las defensas enemigas sino una plataforma de ataque que en base a sus municiones alcance el blanco desde más allá de su cobertura defensiva.

Un Yak-130 no es un Su-25, ni lo pretende. Ni lo va a pretender.

Un Yak-130 es una plataforma que puede llevar a cabo lo mismo que está pretendiendo la VVS con la modernización del Su-25 a estandard SM o SM3 además de poder ser utilizado como entrenador, o viceversa.

UN SALUDO

Lavréntiy · 03 Marzo 2012, 02:52:15

CitarPromesas... promesas...promesas.

Hombre... Prometer a casarse no es lo mismo que casarse, aunque....

CitarJamones... ni uno. Sólo en foto y ya se sabe que no es lo mismo.

Pero yo si te propuse quedar un dia para ir a hincharnos de carne, de vino y luego si tu quieres, de fulanas

Jamones los que quieras[yes2]

No tengas miedo, no te voy a fusilar

CitarBueno, te empecinas en aviones de asalto

Porque Su-25 es un avion de asalto, el Yak-130 es un avion de entrenamiento.

Viste fotos o videos cuando al "Su" le entra por el culo un Stinger y se revienta dentro del motor, y el tio tan ancho aterriza y encima hace el rodaje por pista hasta el aparcamiento?

Eso es a lo que vamos.

CitarYa no se busca un avión que entre a la boca del lobo a fajarse con las defensas enemigas sino una plataforma de ataque que en base a sus municiones alcance el blanco desde más allá de su cobertura defensiva.

Quen ha dicho que ya no se pusca el apoyo a la infanteria desde el aire?