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Autor Tema: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron  (Leído 3358 veces)
Tokarev
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« : 14 Julio 2011, 20:46:08 »

Artículo elaborado por Azar,de Acción Comunista.

En la conferencia de Potsdam celebrada en Julio de 1945, las principales potencias mundiales del momento, Estados Unidos representado por Truman, Rusia por Stalin e Inglaterra por Churchill(léase los vencedores), se reunieron para terminar de definir lo que sería el mapa de Europa a partir de aquel momento. En aquella reunión también se habló de España y de que hacer con el “molesto” régimen fascista del general Franco.

Esta es una transcripción soviética de lo que allí se habló sobre Franco y su régimen y aunque las versiones únicas y no contrastadas siempre hay que tomarlas con un punto de escepticismo, lo cierto es que la conversación no tiene desperdicio.

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Amador Urssus
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« Respuesta #1 : 14 Julio 2011, 22:43:09 »

No es de extrañar, no tuvieron bastante al no prestar ayuda al regimen legal de la Republica cuando el ejercito se alzó que por qué %&$%& se iban ahora a molestar en quitar a su camarada Paquito, eso en lo que respecta a los ingleses. De los "americanos" ya sabemos todos su adicción a las dictaduras ...

Como siempre, Stalin mirando por el bien común  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

saludos.
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Si tomas la píldora azul, fin de la historia: despertarás en tu cama y creerás lo que quieras creerte. Si tomas la roja te quedarás en el país de las maravillas, y yo te enseñaré hasta dónde llega la madriguera de conejos. Recuerda, lo único que te ofrezco es la verdad, nada más.

Borregos y tragacionistas mamarán fuerte y gordo con la azul, lógicamente. Los comunistas, ingeriremos la roja... yo me tome un frasco entero.

No soy feo ni soy Morfeo, soy guapo y tengo las tragaderas muy pero que muy estrechas. (Ya iba siendo hora de darle un repasito al perfil... jajaja)
Tokarev
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« Respuesta #2 : 14 Julio 2011, 22:58:02 »

Es un tema que mas adelante tocaré.Me rebienta sobre todo lo que hicieron los franceses a nivel humano y el restp de paises a nivel diplomático.

P.D: Hijo de putin,falta un smiley como el de los HR del personaje hechando llamas
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Amador Urssus
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« Respuesta #3 : 18 Julio 2011, 13:29:42 »

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Es un tema que mas adelante tocaré.Me rebienta sobre todo lo que hicieron los franceses a nivel humano y el restp de paises a nivel diplomático.

P.D: Hijo de putin,falta un smiley como el de los HR del personaje hechando llamas

Los franceses otros HdP...

saludos.
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Borregos y tragacionistas mamarán fuerte y gordo con la azul, lógicamente. Los comunistas, ingeriremos la roja... yo me tome un frasco entero.

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Muntz
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« Respuesta #4 : 29 Julio 2011, 02:02:55 »

En Potsdam se gestaron los prolegómenos de lo que iba a ocurrir en Europa. Es una Conferencia muy interesante porque revela con bastante claridad cuál era el "nuevo" sentir de las dos grandes potencias "vencedoras" occidentales. Si se piensa en las fechas, resulta curioso que en el orden del día no se incluyese tratar el tema de Japón, cuando tanto EE.UU., como Gran Bretaña, Francia y otros países de menor importancia militar seguían en guerra contra esta potencia asiática. Si se dijo algo entre bastidores, como por ejemplo dar a entender a Stalin que su participación contra los japoneses "ya no era necesaria". También durante estos mismos días se produjo el "notición" de Álamo Gordo, que Truman comunicó a Stalin privadamente sin revelarle la naturaleza exacta de aquella nueva bomba.

Por cuanto toca a España, el tema de no querer acabar con Franco ya estaba bastante clara desde un año antes, cuando se produjo el intento del Valle de Arán y los comunistas españoles (eran los que llevaban la voz cantante) vieron que estaban más solos que la una: no se produjo ninguna reacción favorable a su acción dentro de España ni tampoco fuera de ella, en ámbitos occidentales. Así que tras unos escarceos iniciales, los dirigentes guerrilleros -y con razón- decidieron dar marcha atrás hasta que llegasen esos tiempos mejores que no llegaron nunca. En esto tuvo mucho que ver lo que iba a ocurrir en Francia en los meses finales de la guerra en Europa y los primeros momentos de paz. En todo caso, en mi opinión, Stalin dio demasiada cancha a De Gaulle, cuando los comunistas franceses tenían en la práctica un enorme poder militar. Stalin apostó por De Gaulle, que no era el "hombre" de Washington en aquel momento. Sin embargo, no le correspondía a Stalin salvar el culo del general francés, por algo tan sencillo como que en los círculos conservadores franceses el pringue en la colaboración había sido tan grande que los EE.UU. no hubieran encontrado ningún relevo aglutinador: o los vichystas o los comunistas. Stalin no quiso ni que se plantease esa disyuntiva en Francia, que bien podría haber conducido a una guerra civil, de resultado muy incierto, porque se habría extendido como un reguero de pólvora a Bélgica e Italia y muy posiblemente también a Holanda. Demasiados huesos que roer para EE.UU. en aquellas fechas, por no hablar del control sobre Alemania, que tampoco era tema baladí.

En cualquier caso, un gobierno claramente de izquierdas en Francia era una premisa indispensable para que se moviese ficha hacia la caída de Franco en España. Como todos sabemos, en la práctica los aliados occidentales se dedicaron a apuntalar aquel régimen pronazi desde su victoria en la guerra civil, en 1939. Que después de la Segunda Guerra Mundial no hubiesen cambiado de actitud no me resulta sorprendente.

Eso sí, me gustaría que tanto Tokarev como Urssus nos dijeran qué franceses fueron unos hijos de puta (supongo que en otro hilo, claro).


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Bigshow
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« Respuesta #5 : 29 Julio 2011, 12:09:09 »

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En Potsdam se gestaron los prolegómenos de lo que iba a ocurrir en Europa. Es una Conferencia muy interesante porque revela con bastante claridad cuál era el "nuevo" sentir de las dos grandes potencias "vencedoras" occidentales. Si se piensa en las fechas, resulta curioso que en el orden del día no se incluyese tratar el tema de Japón, cuando tanto EE.UU., como Gran Bretaña, Francia y otros países de menor importancia militar seguían en guerra contra esta potencia asiática. Si se dijo algo entre bastidores, como por ejemplo dar a entender a Stalin que su participación contra los japoneses "ya no era necesaria". También durante estos mismos días se produjo el "notición" de Álamo Gordo, que Truman comunicó a Stalin privadamente sin revelarle la naturaleza exacta de aquella nueva bomba.

Eso no es así exactamente, el 17 de julio en la conversación entre el presidente de los Estados Unidos de América y Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la Unión Soviética, se ha dicho por Truman que la participación de Gran Bretaña no era primordial, pero que EE.UU. esperaba ayuda de la URSS en la guerra contra Japón. La contestación de Stalin fue que la Unión Soviética cumpliría con su palabra y estaría preparada para mediados de agosto. Truman expresó su satisfacción sobre el asunto. Cabe destacar que por la tarde del día anterior, el presidente norteamericano había recibido un telegrama que confirmaba el éxito e incluso la superación de las expectativas de la prueba del primer artefacto nuclear Trinity.

El 21 de julio, Truman recibió un informe extenso y detallado sobre la prueba. Ahí es cuando se ha decidido por él y por Churchill, hacérselo llegar a Stalin y por ello tres días más tarde, el dirigente norteamericano le comentó sobre la creación de un arma de gran poder, sin mencionar que se trataba de una bomba atómica. Stalin no mostró interés por lo comentado y Truman sacó la conclusión de que José no entendió sobre que se trataba, claro que en aquellos momento Harry no tenía conocimiento de que en la URSS ya se llevaban años con su propio proyecto y que desde el 1942 Kurchatov en su laboratorio tenía acceso a amplio número de documentos de investigación secretos norteamericanos y británicos.

La creación de la bomba atómica hizo crear opiniones contradictorias en Estados Unidos sobre la participación de soviéticos en la guerra contra Japón, pero altos mandos militares comprendían la imposibilidad de hacer capitular a los japoneses, únicamente con bombardeos nucleares. Las potencias occidentales planeaban seguir con operaciones marítimas, pero no tenían posibilidad alguna de enfrentarse al grueso del ejército nipón - las tropas continentales, de ello solo podía ocuparse el Ejército Rojo y así mismo, también sabían, que a pesar del devastador poder de sus bombas, su nivel de producción era bajo y además ya se ha visto en marzo que ni bombardeos estratégicos de Tokio con la creación de tormenta ígnea y número de muertos superior a lo que se ha visto a posteriori en Hiroshima y Nagasaki, son capaces de hacer frenar a Japón. Y no les faltaba razón, solo basta ver lo que dijó emperador Hirohito en su Rescripto Imperial a los soldados y marineros: ”Ahora, cuando la Unión Soviética entró en guerra contra nosotros, seguir resistiéndose… significa poner en peligro la misma base de la existencia de nuestro imperior”. Como se puede apreciar, no hay mención a los bombarderos atómicos.

En cuanto a las propuestas de Stalin y Molotov que por cierto, en las declaraciones de Potsdam hay más menciones a Franco que las que presentó  Voltes en su libro, en el cual se basa el artículo, es comprensible la intención de los británicos y estadounidenses de conservar un régimen fascista en Europa, desde el punto de vista de sus intereses nacionales (que no desde la conducta moral, claro). Tener a Franco de vecino europeo, para ellos era más conveniente que arriesgarse a crear un estado comunista.

La conferencia fue el punto de partida para la Guerra Fría, el principal culpable de ello fue Truman, con Roosevelt esto difícilmente podría ocurrir.
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Tokarev
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« Respuesta #6 : 29 Julio 2011, 22:44:46 »

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Eso sí, me gustaría que tanto Tokarev como Urssus nos dijeran qué franceses fueron unos hijos de puta (supongo que en otro hilo, claro).



Perdona que no te responda ampliamente.Con mas tiempo y más adelante trataremos el tema en profundidad.Los franceses que recluyeron en playas a la gente que salia de España,que los tenian en playas durmiendo al raso,sin agua potable y que los entregaban a los nazis.Después de todo el comportamiento que tuvieron hacia el gobierno legitimo de la republica durante la guerra civil.
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« Respuesta #7 : 30 Julio 2011, 13:46:01 »

Cita de: Bigshow
Eso no es así exactamente, el 17 de julio en la conversación entre el presidente de los Estados Unidos de América y Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la Unión Soviética, se ha dicho por Truman que la participación de Gran Bretaña no era primordial, pero que EE.UU. esperaba ayuda de la URSS en la guerra contra Japón. La contestación de Stalin fue que la Unión Soviética cumpliría con su palabra y estaría preparada para mediados de agosto. Truman expresó su satisfacción sobre el asunto. Cabe destacar que por la tarde del día anterior, el presidente norteamericano había recibido un telegrama que confirmaba el éxito e incluso la superación de las expectativas de la prueba del primer artefacto nuclear Trinity.

Bueno, tú te refieres a declaraciones públicas, y yo me he referido al "nuevo" sentir de los aliados occidentales, dando a entender que ya no era necesaria la intervención militar de la URSS contra Japón. Esto último está perfectamente demostrado y documentado, así que sí es exactamente así, camarada. Por supuesto que esto guarda relación con las expectativas creadas por el éxito del primer ensayo nuclear, pero no sólo eso. Así lo relata Churchill:

No deberíamos necesitar ya a los rusos. El fin de la guerra con el Japón no dependía ya del concurso de sus ejércitos. Era innecesario pedirles favores... Escribí a míster Eden: "Está claro que los actuales momentos, los Estados Unidos no desean la participación rusa en la guerra contra el Japón.".

Pero no sólo las expectativas creadas por el nuevo artefacto militar americano iban en esta línea, sino que este deseo occidental también está confirmado por otra fuente no menos interesante y sin relación alguna con la bomba atómica: las negociaciones chino-soviéticas con vistas a la entrada de tropas del Ejército Rojo en su territorio.

Los chinos se dedicaron a alargar cuanto pudieron esas negociaciones, con un objetivo exclusivo: retrasar todo lo posible la intervención soviética. Y así queda confirmado por Byrnes en su libro All in One Lifetime (Nueva York, 1958): "Si Stalin y Chiang-Kai-shek estuvieran aún negociando, eso podría retrasar la entrada soviética en la guerra, y los japoneses quizá se rindieran antes." Es exactamente lo que Trumann había pedido al dirigente nacionalista chino antes de Potsdam.

(Datos tomados de Alexander Werth: De Stalingrado a Berlín, Bruguera, Barcelona, 1969).

Enfin, la situación era muy compleja y los deseos occidentales no cuadraban con sus capacidades reales, pero fueron muchísimo más sibilinos de lo que Stalin pudo sospechar en un principio.

Edito: corrección la fecha de edición del libro de Byrnes, pues puse 1985, lo cual es del todo imposible

PD: y mejor tratamos lo de Potsdam y Japón en otra sección más acorde con la temática, Big.
« Última modificación: 30 Julio 2011, 13:58:15 por Muntz » En línea
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« Respuesta #8 : 30 Julio 2011, 13:55:01 »

Cita de: Tokarev
Perdona que no te responda ampliamente.Con mas tiempo y más adelante trataremos el tema en profundidad.Los franceses que recluyeron en playas a la gente que salia de España,que los tenian en playas durmiendo al raso,sin agua potable y que los entregaban a los nazis.Después de todo el comportamiento que tuvieron hacia el gobierno legitimo de la republica durante la guerra civil.

A ver si es verdad, que abres pronto este melón. Sobre lo que dices de esos franceses ya te contaré alguna cosa que seguro que no sabes. Así que ya estás tardando...
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« Respuesta #9 : 30 Julio 2011, 15:03:08 »

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar .En cuanto termine con Abrosov camarada.Seguro que será un debate muy interesante
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« Respuesta #10 : 09 Julio 2012, 20:16:28 »

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A ver si es verdad, que abres pronto este melón. Sobre lo que dices de esos franceses ya te contaré alguna cosa que seguro que no sabes. Así que ya estás tardando...
Lo prometido es deuda.
Campos de internamiento franceses al final de la guerra civil española.
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Faltaría de tratar el tema del comportamiento del Gobierno Francés durante la Guerra Civil. Ahora tengo otros trabajos mas interesantes sobre temas poco o nada conocidos, por lo que creo que es mejor dedicarles el tiempo a estos. Por Internet y en libros hay mucha información al respecto. Recomiendo el libro de Gerald Howson, "Armas para España". Si no lo localizais para comprarlo, suele estar en todas las bibliotecas municipales. De todas maneras no descarto tocar el tema en un futuro, si hay tiempo para ello.
 También podeís animaros y poner la información que tengais por ahí. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Si lo haceís, ponerlo en este hilo para no desviarnos del tema. Después ya vermos si modifico el título o los separo en dos temas:
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