Falsificacion de documentos relativos a Katyn

[emilio]

Lavrentiy dos cosas:

pon siempre que puedas fuentes sovieticas, lo que sobran en internet son las fuentes occidentales sobre la guerra germanosovietica; que, ademas, son pura mierda.

otra cosa, si puedes, edita la tabla y ponla más grande. con poca luz se ve mal

[Lavréntiy]

pon siempre que puedas fuentes sovieticas

Hombre, siempre no, pero cuando se trata de sovieticos hay que poner fuentes sovieticas, cuando se trata de chinos, pues fuentes chinas si se puede  

o que sobran en internet son las fuentes occidentales sobre la guerra germanosovietica; que, ademas, son pura mierda.

Esto es obvio, la URSS era un pais enemigo (y viendo como estan las cosas sigue siendolo), no se iban a poner cosas bonitas sobre ella  

otra cosa, si puedes, edita la tabla y ponla más grande. con poca luz se ve mal

Es el foro que le reduce el tamaño automaticamente. Te la paso en excel (ver archivo adjunto)

Salud  

[Camarada Fierro]

Lavrentiy, tendrías que hacer un artículo resumiendo las cosas mas importantes de todo lo que leíste, que a los que no leemos ruso se nos complica un poco

[Lavréntiy]

Bro, va a ser un poco complicado, porque llevo leyendo en ruso toda la vida desde unos 5-6 años despues de que naci (bueno, mariconadas como Pinocho supongo que no te interesan  )

Salud 

[Camarada Fierro]

jaja, me refería a todo este tema de Katyn, que si bien en un par de comentarios planteaste cuestiones importantes como la descomposición de los cuerpos o la fecha de fabricación de la munición estaría bien conocer todo mas en profundidad, si no es molestia [yes2]

[Lavréntiy]

La mierda chorrea de nuevo: "USA descalifica documentos relativos a Katyn" 

http://news.mail.ru/society/10200206/?frommail=1

[emilio]

en castellano:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120911_eeuu_rusia_secreto_ar.shtml

hacia el final dicen:

"El gobierno ruso negó durante décadas la responsabilidad por los acontecimientos y tan solo en 1990 aceptó oficialmente la autoría y condenó la masacre y al NKVD."

Es esto verdad?
tenía entendido que fué Yeltsin el del reconocimiento, según esto el "artista" fué Gorbachov, lo cual es mucho más grave.

[alejandro_]

Es esto verdad?
tenía entendido que fué Yeltsin el del reconocimiento, según esto el "artista" fué Gorbachov, lo cual es mucho más grave.

Sí, la URSS reconoció el pacto entre Molotov y Ribbentrop en los 80. Tampoco es que fuese nada novedoso, porque muchos de esos documentos terminaron en manos británicas y americanas. Lo mismo ocurre con Katyn. Cuando Sikorski preguntó a Molotov y Stalin sobre los prisioneros polacos, el segundo afirmó que habían sido liberados y que habían escapado a Manchuria.

http://www.pioneerassociation.ie/index.php/pioneer-magazine/108-katyn

Saludos.

[Lavréntiy]

Es esto verdad?

Si, lo "reconocio" el Manchado. Luego quien entrego el paquete de documentos falisificados fue el Borracho. Luego el tema de neuvo fue levandado por el Enano. El Enano sabe que los documentos estan falsificados (lo sabe todo el mundo quien se ha dedicado a leer sobre el tema (en ruso), por ejemplo aqui en este portal especialmente dedicado a eso tienes una multitud de datos www.katyn.ru) pero el nunca lo va a reconocer porque sus objetivos son diametralmente opuestos.

Sí, la URSS reconoció el pacto entre Molotov y Ribbentrop en los 80

La URSS reconocio el pacto en el momento de firmarse 

Cuando Sikorski preguntó a Molotov y Stalin sobre los prisioneros polacos, el segundo afirmó que habían sido liberados y que habían escapado a Manchuria.

Eso proviene del libro de otro polaco ferrozmente antisovietico cuyo nombre es Wladislaw Anders 

[RKKA]

Emilio, bienvenido.

Amigos, ya que se comenzó a hablar sobre pactos, pasamos los mensajes a un tema dedicado:

http://foro.rkka.es/index.php?topic=6242.0

Un saludo

[Lavréntiy]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MnFNx9XhAls&noredirect=1

[Lavréntiy]

http://www.youtube.com/watch?v=-Y0WoxMMGw4&feature=autoplay&list=UUI1QqzCIBk7gVBg6fHnZW9w&playnext=2

[Lavréntiy]

Катынь. Потопление подлодкой U-209 баржи "П-4" в Печорском море 17 августа 1942

17 августа 1942 г. недалеко от острова Матвеева в Печорском море (так иногда называют юго-восточную честь Баренцевого моря) немецкая подводная лодка U-209 атаковала караван советских судов, следовавших из порта Хабарово в порт Нарьян-Мар.
В результате этой атаки из находившихся на атакованных судах 328 человек погибли 305.
В том числе, погибли 265 из 267 пассажиров несамоходной баржи "П-4", буксируемой буксирным пароходом "Комсомолец" (двое пассажиров баржи спаслись на шлюпке, притворившись убитыми).

Согласно общепринятой версии, в момент атаки 17 августа 1942 г. баржа "П-4" перевозила заключенных "Норильстроя".

Однако в результате независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела выяснилось, что, на самом деле, 17 августа 1942 г. баржа "П-4" перевозила 247 заключенных Югорского исправительно-трудового лагеря и 17 охранявших их бойцов конвойных войск НКВД, направлявшихся в Нарьян-Мар со строительства НКВД №300 согласно приказа НКВД СССР №058 от 27 февраля 1942 г.

Предположительно, значительную часть (или даже большинство) среди 245 погибших 17 августа 1942 г. на барже "П-4" заключенных Югорлага составляли осужденные граждане бывшей Польши из числа так называемых "катынских польских полицейских". Под условным термином "катынские польские полицейские" следует понимать примерно 11-12.000 бывших польских полицейских, жандармов, тюремщиков, разведчиков и других сотрудников польских карательных органов и спецслужб, пропавших без вести на территории Советского Союза после 17 сентября 1939 года. До весны 1940 г. около 6.000 "катынских польских полицейских" находились на положении военнопленных в Осташковском лагере НКВД СССР и примерно 5-5.500 из их числа содержались в качестве арестованных в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. Все эти 11-12.000 бывших польских граждан весной 1940 г. были осуждены решениями Особого совещания при НКВД к 3-8 годам лагерей.

В процессе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела также выяснилось, что летом-осенью 1941 г. несколько тысяч "катынских польских полицейских" были этапированы из Маткожненского исправительно-трудового лагеря и направлены через Севпечлаг в Заполярный и Югорский исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР на строительство железной дороги Воркута-Хальмеръю-Хабарово (на так называемое "строительство НКВД №300 и №301").

Наличие "катынских" польских контингентов на борту баржи "П-4" объясняет многие странности, на которые указывали историки и журналисты, изучавшие подробности атаки немецкой подводной лодки U-209 на караван советских сулов у о. Матвееева 17 августа 1942 г.
В частности, это объясняет полное отсутствие в открытых источниках имен 265 погибших и 2 спасшихся пассажиров баржи "П-4", изъятие из открытого доступа архивных документов, содержащих конкретных сведения о находившихся в тот день на барже контингентах заключенных Югорлага и дезинформацию о точном названии исправительно-трудового лагеря, из которого перевозились погибшие заключенные, умышленно допущенную в первых публикациях СМИ о трагедии 17 августа 1942 г.

А также тот факт, что командир немецкой подводной лодки U-209 капитан-лейтенант Генрих Бродда (Kptlt. Heinrich Brodda) как в момент начала атаки 17 августа 1942 г., так и после её окончания был абсолютно уверен, что на борту баржи "П-4" находились советские солдаты. (Поскольку шинели польских полицейских внешне похожи на шинели матросов РКВМФ, то немецкие подводники очень легко могли ошибиться, издали приняв осужденных поляков-полицейских за советских моряков-краснофлотцев).

В этой связи два вопроса к уважаемым участникам форума ВИФ-2NE:

1. В каких открытых и закрытых архивных фондах могут находиться документы, содержащие имена 305 погибших и 23 выживших пассажиров с уничтоженных 17 августа 1942 г. в Карском море судов (в особенности, имена 245 погибших и 2 выживших заключенных с баржи "П-4") и конкретные сведения о контингентах заключенных Югорлага, находившихся 17 августа 1942 г. на барже "П-4"?
2. Где могут находиться аналогичные сведения о 540 пассажирах, доставленных 3 июля 1942 года из порта Хабарово в Печору в ходе предыдущего рейса буксирного парохода "Норд" и баржи "П-4"?

[Lavréntiy]

Lista de los guardias del NKVD muertos en ese ataque (recordemos que la barcaza transportaba a prisioneros polacos)

Via Сергей Стрыгин

Катынь. Атака U-209 у о. Матвеев 17.08.42. Список погибших бойцов НКВД .

Валей Алексей Николаевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1912 г.
Валей Иван Никифорович. Рядовой, стрелок. Родился в 1903 г. в пос. Каратайка.
Валей Никита Николаевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1904 г. в пос. Усть-Кара.
Дедов Василий Егорович. Рядовой, стрелок. Родился в 1898 г. в пос. Юрола, Пинежского района, Архангельской области.
Кондратьев Александр Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1909 г. в пос. Амдерма.
Лагейский Николай Константинович. Рядовой, стрелок. Родился в 1902 г. в пос. Хабарово.
Паутов Михаил Васильевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1916 г. в пос. Амдерма.
Поваренкин Александр Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1900 г.
Рочев Михаил Васильевич. Родился в 1916 г. в пос. Амдерма.
Рочев Тимофей Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1916 г.
Рочев Филипп Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1907 г.
Тайбарей Иван Прокопьевич. Рядовой. Родился в 1905 г. в пос. Каратайка.
Тайбарей Петр Васильевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1919 г. в пос. Хабарово.
Тайбарей Николай Алексеевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1914 г. в пос. Каратайка.
Титов Николай Кириллович. Рядовой, стрелок. Родился в 1909 г. в д. Карьеполье, Мезенского района, Архангельской области

Примечания:
1. Список содержит имена 15 человек.
2. Список приводится по брошюре "Трагедия в Баренцевом море" (Ненецкий краеведческий музей, 2011 г.), в которой он озаглавлен: "Призывники (известны только погибшие)" и опубликован со ссылкой на источник: "Книга Памяти. Ненецкий автономный округ. Нарьян-Мар, 2010 г.".
3. Ранее в этой брошюре упоминается, что 17.08.42 г. в результате атаки немецкой подлодки у острова Матвеев погибли 17 вооруженных винтовками бойцов НКВД, охранявших заключенных на барже "П-4".
4. Жирным шрифтом в списке выделены имена семерых бойцов, фигурирующих в ОБД "Мемориал" (ЦАМО, ф.58, оп.977521, д.751, л.301).

[emilio]

"—La muerte había sido provocada por un tiro (raramente dos y hasta tres) en la base del cráneo, que dañaba los centros vitales de' cerebro. La muerte debió ser, en todos los casos, instantánea. Todas las balas habían sido disparadas con pistola, y eran de fabricación alemana; los cartuchos que se encontraron llevaban la marca «GECO 7,65 D». Las ejecuciones tuvieron lugar en la inmediata proximidad, y aun en el interior de las fosas comunes."

de "Los grandes enigmas de la segunda guerra mundial", no sabria decir pagina, es archivo MOBI, varios autores, el autor de la parte de katyn es Edouard BOBROWSKY

del mismo libro y autor:

"Pero hay más. El mismo Karl Jossen, del que ya hemos hablado, pretende que en Sachsenhausen le habían dedicado, junto con otros detenidos, a la fabricación de piezas de identidad polacas, carteras usadas, cartas apócrifas, etcétera. La escritora Catherine Devilliers, que durante la guerra sirvió como teniente en el Ejército Rojo, afirma, por su parte, que al visitar el osario de Katyn, vio en la lista de cuerpos identificados el nombre de un amigo de la infancia, el cadete Zbigniew Bogucki. En la casilla correspondiente a su nombre encontró una fotografía de su cuerpo y el borrador de una carta dirigida por Bogucki a su madre, fechada el 6 de marzo de 1940. Ahora bien, ella sabía por otros prisioneros con los que había hablado en el fuerte de Brest-Litovsk, que Bogucki había logrado evadirse del campo de Kozielsk en el mes de febrero de 1940. Detenido de nuevo en enero de 1941, estuvo preso en Brest-Litovsk hasta la toma del fuerte por los alemanes, el 22 de junio de 1941..."