28 Mayo 2022, 00:22:44 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Foro RKKA
 
   Inicio   Ayuda Ingresar Registrarse  
Páginas: 1 [2] 3 4 5   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Falsificacion de documentos relativos a Katyn  (Leído 18013 veces)
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #15 : 01 Junio 2011, 14:57:05 »

Opiñiones de los medicos forenses:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Resumiendo: coinciden en que por el estado de descomposicion de cadaveres se los cargaron los nazis.

PD Tengo un amigo medico forense, me explicó lo mismo en sus dias, tras haber estudiado las pruebas/informes disponibles.
« Última modificación: 01 Junio 2011, 14:59:58 por Torero » En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Tovaritx
St. leytenant
*

Karma: 147
Mensajes: 229


« Respuesta #16 : 05 Junio 2011, 00:39:09 »

Hace un año (en Mayo de 2010), GAUR8, el suplemento del diario vasco GARA sacó un interesante artículo sobre Katyn (y sobre la falsificación de poner a los soviéticos como "corresponsables" de la II Guerra Mundial). BUeno, está en euskara, así que todos no podrán entenderlo, sino tirar del google translator.
Citar
Katyn: historia, arma politiko gisa

“Katyn” filmaren estrainaldiaren eta poloniar agintariek baso horretara egin beharreko bisitaldian izandako hegazkin istripuaren ostean, bertan 40ko hamarkadan ustez sobietarrek egindako sarraskia egunkarien lehen orrietara iritsi zaigu.

Jon K. Billelabeitia

2010ko Maiatzaren 21a

Sarraskia dela-eta, SESB Sobietar Errepublika Sozialisten Batasunaren eta Estatu horrek ordezkatzen zuen komunismoaren aurka makilakadaka aritu dira batzuek. Katynen milaka preso militar poloniar hil zituzten. Sarraskia SESBk burutu omen zuen, oso-osorik. Argudio horretan, Katyngo afera 1939an SESBk Alemaniarekin elkar ez erasotzeko sinatutako itunarekin nahasten da, SESBren izaera «totalitarioa» frogatzeko: SESBk ez omen zuen lotsarik izan «Estatu txiki, bakezale eta demokratiko» bat Alemania naziarekin banatzeko, eta horrek erakutsiko luke SESBk ez zuela faxismoaren aurka borrokatu nahi, baizik eta bere «bizki totalitarioarekin» Europa banatu nahi zuela; eta azkenean faxismoaren aurka borrokatu bazuen, «kasualitate hutsa» izan zela, ez Mendebaldeak erakutsitako «nazismoaren aurkako benetako grina». Azkenean argi utzi zaigu Stalin Hitlerren parekoa zela, SESB estatu oldarkorra eta «gudaren abiarazle» izan zela, Alemania bezala, eta komunismoa eta faxismoa, «bizki totalitarioak» direla. Hori izan da Mendebaldeko kapitalismoak II. Mundu Gerrari buruz zabaldu duen bertsioa.

Kapitalismoaren «garaipen zalantzarik gabearekin» batera kontu hori bertsio nagusi bezala ezarri izan bada ere, zalantzak eragiten ditu, erabat faltsua dela ez esatearren. Zalantza horiek azaltzeko, Katyngo sarraskiaren «zalantzarik gabeko» egiletza sobietarretik hasiko naiz, bertatik abiatzen baitira sarritan gudan «sobietarrek erakutsitako gaiztakeriari» buruzko argudioak. Katyn aipatuta, sobietarrek SESBn zeuden preso poloniar guztiak erail zituztela esan ohi da, preso horiek Poloniako Armadaren «ofizialeria osoa» zirela esanaz. «Ofizialeria osoa» horrekin, sobietarren gaiztakeria azpimarratu nahi da, «genozidio planifikatu» bat bailitzan (nazismoa eta komunismoa elkarlotzeko beste amarru bat).

Oso zaila da Poloniako «ofizialeria osoa» SESBn preso egon izana, 1939an, Alemaniaren aurkako guda zela-eta, nazien esku erori baitziren. Bestalde, kontutan hartu behar da 1941ean sobietarrek oraindik preso zituzten militar poloniarrak gudan parte hartzeko askatu zituztela, Wladyslaw Anders jeneralaren pean armada poloniar bat finantzatuz eta antolatuz (Anders jeneralak, antisobietar sutsua izaki, Armada Gorriaren ondoan borrokatzeari uko egin zion eta armada poloniar hori 1942an Irandik mendebalderantz ebakuatu behar izan zuten, alemaniarren aurka borrokatu gabe!).

Egun nagusitutako bertsioa 1943an zabaldu zuten alemaniarrek (Stalingradeko porrota gertatu eta bi egun eskasera!), hilketak 1940an izan zirela esanez. SESBk segituan gezurtatu zuen hori: gehienak alemaniarrek erail zituztela, 1941eko Barbarossa Operazioan Katyneko zonaldea konkistatu ostean, eta SESBk ebakuatu ezin zituen preso poloniarrak, errepideak egiteko kontratatuak izan zirenak, alemaniarrek eurek erail zituztela esan zuen. Garai hartan alemaniarren bertsioa ez zen ontzat eman. Londresen ostatu hartuta Wladyslaw Sikorskik zuzentzen zuen Erbesteko Poloniako Gobernuak, aldiz, ontzat eman zuen. Hori dela-eta, SESBk eta Sikorskiren Gobernuak harremanak hautsi zituzten.

Hara zer idatzi zuen Goebbels buruzagi naziak horren berri izan zuenean: «Erbesteko Poloniako Gobernuaren eta Sobietar Batasuneko Gobernuen arteko harreman-haustea alemaniar politikaren garaipena da, batik bat, nirea pertsonalki». Egun batzuk geroago, maiatzaren 8an: «Zoritxarrez, Katynen munizio alemaniarra aurkitu dute. Komeni da honen inguruan hautsik ez harrotzea, bestela Katynen inguruko kontu hau pikutara joan daiteke». Goebbelsek aireratu eta Sikorskik bere egindako bertsioa, garai hartan ez zuten Sikorskiri ostatu ematen zioten britainiarrek ere sinetsi. Londresek sobietarren egiletzari buruzko salaketak «aliatuen batasuna apurtzeko Goebbelsen azpijokotzat» hartu zituen.

Ia ziurtzat ematen dut sobietarrek zenbait preso poloniar exekutatu izana, batez ere bi estatuen arteko etsaitasuna kontuan hartuta. Baina oso zaila da sobietarrek Katynen aurkitutako pertsona guztiak, milaka, hil izana. Izan ere, gorpu askoren arropetan 1940 baino beranduagoko oharrak, posta-txartelak, fakturak... aurkitu izan dira. Bertako biztanleen testigantza askok, 1940tik 1941eko udara arte poloniar presoak lanean ikusi zituztela esaten dute. Ez da ahaztu behar, 1945eko abuztuaren 8an aliatuek ontzat eman zutela sobietarren bertsioa, eta Nurenbergeko Epaiketan naziak Katyneko sarraskiarengatik epaitu zituztela. Hori zen garaiko «bertsio nagusia».

Orain ezagutzen dugun «bertsio nagusia», aldiz, Guda Hotzean hasi zen «nagusi» egiten, eta Errusiak, oraintsu, kapitalismoaren pean soilik onartu izan du, onarpena «komunismo hiltzailearekiko» bekatu-garbitze moduko zerbait bailitzan. Iritzi aldaketa horrek argi adierazten du Katynen inguruan egiten ari den erabilera politiko antikomunista.

SESBren aurkako arma politikoaren bigarren zatia, 1939an Alemaniarekin elkar ez erasotzeko sinatutako ituna da. Kapitalismoaren apologistei kasu eginez gero, SESBk Alemania naziaren laguntza baliatu zuen eta «anaia totalitarioek» elkar lagundu zuten Polonia «baketsu eta demokratikoa» desagerrarazteko, «demokraziak» nazismoaren aurka segituan gudan sartu ziren bitartean. Mito hau garrantzitsua da oso: Mendebaldearen hipokrisiak garaiko «herrialde demokratikoen» politika antisobietarra ezkutatzen du. Ezaguna da mendebaldarren diplomaziaren helburua Hitler ekialderantz bultzatzea eta SESBren aurka xaxatzea zela. «Europa komunismotik salbatzeko» bide bezala ikusten zuten hori, kolore guztietako kapitalistentzat 1917ko Iraultzan sortutako sozialismoa baitzen garaitu beharreko mamua.

Itun hau erabiltzen da SESB «gudaren abiarazle» eta «Alemaniaren hasierako gaizkide» bezala aurkezteko. Egia esan, Sobietar Batasuna Hitlerrekin halako itun bat sinatu zuen azken potentzia izan zen, eta derrigorrez sinatu behar izan zuenean sinatu zuen. Mendebaldeko potentziek faxistekin 1938an Municheko Ituna sinatu zuten -Txekoslovakia Hitlerri saldu zioten-, eta Sobietar Batasunak isolatuta geratzeko arriskua zuen. SESBk Txekoslovakiarekin zuen aliantza militarra ez zen errespetatu; beraz, SESBren aurkako zeharkako erasoa izan zen. Poloniak berak ere Txekoslovakiaren arpilatzean parte hartu zuen Zaolzie eskualdea bereganatuz. Bestalde, «segurtasun kolektiboan», hau da, bakea ziurtatuko lukeen -eta Hitlerri konkista berriak egitea eragotziko liokeen- Alemaniaren aurkako frontean oinarritutako sobietar politika behin eta berriz mespretxatu zuten Mendebaldeko estatuek. Sobietarrek egindako proposamenei Ingalaterrak, Frantziak zein Poloniak berak egin zieten muzin.

Poloniako Estatua ez zen ez demokratikoa, ez baketsua. Bere burua Pilsudski mariskala zen. Atzerriko politikan bi helburu zituen: mugak ahalik eta gehien zabaldu eta «Polonia Handia» sortzea, eta ondoko nazioetan Gobernu-txorimaloak ezartzea, guztiak «Polonia Handia» horren menpeko federazio baten barruan sar zitezen. 1918an independentzia berreskuratuta, bere mugak handitzeko ondoko herrialde guztiekin borrokan hasi zen; Txekoslovakiarekin, Lituaniarekin (Vilnius 1939. urtera arte Polonia izan zen) zein ukrainarrekin. Baina Poloniaren etsai nagusiak Errusiako Iraultza Sozialista eta honek sortutako Estatua izan ziren. Poloniaren nahia SESBk ordezkatzen zuen nazioen arteko anaitasun sozialista puskatzea zen, Bielorrusia eta Ukraina Miedzymorze federazio horren parte egiteko. Hala, 1919an sobietarren aurkako guda hasi zuen (sobietarrak zurien aurkako Guda Zibilean murgildurik zenbiltzala), eta Bielorrusia eta Ukraina osorik konkistatzerik izan ez bazuten ere, mugak asko handitu zituzten, Mendebaldeko Bielorrusia eta Mendebaldeko Ukraina konkistatuz. Horiek izan ziren SESBk 1939an berreskuratu zituen lurrak, lur bielorrusiar eta ukrainarrak, ez poloniarrak.

Bestalde, Poloniak sekula ez du azaldu guda horretan preso egin eta kontzentrazio eremuetan sartu zituen Armada Gorriko 80.000 soldaduekin zer egin zuen. Zein garrantzia gutxi ematen zaion gertaera horri, Katynekin alderatuta!

Hurrengo urteetan, borrokan ezin eta diplomaziaren bidetik ekingo zion Poloniak SESBren aurka. Polonia espioi kontrairaultzaile errusiarren zentro bilakatu zen. Poloniaren kanpo politikaren doktrina ofiziala SESBko nazio txikietan nazionalismo antisobietarra piztea zen, nazio horiek Estatu sozialista sobietarra desegiteko erabiltzeko eta nazio horiek Poloniaren menpe jartzeko asmoz. Alemaniaren laguntza ere bilatu zuen horretarako. Hala ere, Poloniak SESBko nazioekiko zuen uste hori guztiz faltsua zen. Bere gutxiengoekiko zuen politika aztertuta argi ikusten dugu hori; are gehiago, bere gutxiengo horiek eta SESBko gutxiengoak nazio berekoak zirela kontuan hartzen badugu. Poloniak bere menpeko lituaniarrak, ukrainarrak eta bielorrusiarrak tratatzeko modua, «poloniartzea», oso zanpatzailea izan zen: euren hizkuntzak administrazioan erabiltzea debekatzetik, erlijio ortodoxoa debekatzera, eskolak ixtera edota zenbait lanbide hartzeko debekua ezartzeraino. Eta hori judutarrekiko zuten politika aipatu gabe; Polonian zegoen antisemitismo sozial zein ofizialak, Hitlerrek 1933an boterea hartu arte Polonia Europako estaturik antisemitena izatea eragin zuten. Txekoslovakiako Zaolzie eskualdearen anexioa ahaztu gabe. Beraz, estatu espantsionista, oldarkor eta guztiz antisobietar gisa azaltzen zaigu guda-arteko Polonia, 1926. urtetik Pilsudskik diktadura baten tankeran gobernatzen zuen herrialdea.

Halere, horrek 1939ko ituna eta SESBk Alemaniarekin Polonia erdibana egitea justifikatzen ez duela irudituko zaio irakurleari. Bi gauza: lehena, SESBk ez zion inori inongo lurrik kendu, 1919. urteko gudan Poloniak lapurtutako lurrak berreskuratu zituen, besterik ez. Izan ere, lur horiek ez ziren poloniarrak, ukrainarrak edo bielorrusiarrak baizik. Bigarrena, 1939an Alemaniarekin sinatutako itunean inon ez da ageri Polonia erdibana egiterik. «Eragin zonaldeak» definitu zituzten. Etikaren aurkakoa izan daiteke, baina hori ez da herrialde bat erdibana egitea edo inbasio bat adostea. Hala ere, oraindik zenbait ñabardura daude gaineratzeke, SESBn irudia «gudaren abiarazle» bezala gelditu ez dadin.

Ñabardura horietako bat, lur horiek berreskuratzea garai horretan «inbasio» bezala ikusi ez izana da. Gertaerak kronologikoki ordenatuz, Alemaniak 1939ko irailaren 1ean hasi zuen Poloniaren aurkako erasoa. Frantziak eta Ingalaterrak, horri erantzunez, irailaren 3an Alemaniari guda deklaratu zioten. SESBk irailaren 17an berreskuratu zituen lur horiek, nazien inbasioa baino bi aste eta erdi beranduago (beraz, nekez esan daiteke Polonia «elkarrekin» inbaditu zutenik). Mendebaldeko potentziek, ordea, Polonia erasotzeagatik Alemaniaren aurka egindako guda deklarazioa ez zioten SESBri luzatu. Tartean, irailaren 16an, Poloniako Gobernuak ihes egin zuen Errumaniara. Horrenbestez, Poloniako Estatuak estatu izateari utzi zion. Izan ere, Errumania herrialde neutrala zenez, ezin zuen bere lurraldean «erbesteko gobernurik» aitortu. Testuinguru horretan berreskuratu zituen SESBk lur horiek, Polonian estaturik ez zegoenean. Lur horiek berreskuratzean, etortzeke zegoen gudarako ezinbesteko defentsa prestatzeko lurra eta denbora irabazi zituen; berreskuratu ez balitu, Hitler jabetuko zen lur horietaz, eta SESBren aurkako gudarako posizio ezin hobean egongo zen.

Potentzia bakar batek ere ez zion Alemaniari eginiko guda deklarazioa SESBri luzatu; mundu guztiak Sobietar Batasuna «neutral» moduan hartu zuen, ez «Alemaniaren aliatu» gisa. Nazioen Ligak ez zuen SESBren aurkako zigorrik ezarri, Alemaniaren aurka egin zuen bezala. Edo, alderatzearren, 1939ko neguan, SESBren eta nazien aldeko Finlandiaren arteko guda piztu zenean, SESB aipatu nazioarteko elkartetik bota egin zuten, irailean Poloniako afera gertatutakoan egin ez zutena.

Mito antisobietarren sortzaile diren Mendebaldearen ordezkarien «jarrera ohoragarriaz» zerbait esatea falta zaigu. Ingalaterra eta Frantzia izan ziren Hitler SESBren aurka jarri nahi izan zutenak, eta, horren erakusle, Hitlerrekin hainbat itun egin zituzten. Poloniaren kasuan jarrera berdintsua izan zuten: Alemaniaren aurkako guda deklaratu bazuten ere, ez zuten ezertxo ere egin. Herrialde horiek 1939ko irailean 110 dibisio zituzten Frantzia eta Alemaniaren arteko mugan, naziek 25 besterik ez zituztenean. Nahi izan balute, Alemania orduan garaituko zuketen, baina oraindik Alemaniak SESB erasotzeko itxaropena zuten. Argi zegoen bi herrialde horiek nahi ez zuten gudan ari zirela. 1939an SESBren eta Finlandiaren arteko guda hasi zenean, Ingalaterrak eta Frantziak Alemaniarekin kolaboratu zuten Finlandiari laguntza emateko. Izan ere, bi herrialde «demokratikoek» SESB Nazioen Ligatik botatzearen aldeko botoa eman zuten. Harritzekoa noraino heltzen zen herrialde kapitalisten antikomunismoa: norberaren aurka gudan dagoen beste herrialde batekin elkarlanean, hirugarren herrialde baten aurka aritzea. Historian kasu bakarra izango da! Hain zen barregarria egoera, ezen II. Munduko Gerra izango zenari Frantzian, 1940ko inbasioa gertatu arte, drôle guerre, hau da, txantxetako guda, esaten zioten.

Azkenean, Alemaniak 1941ean inbaditu zuen SESB, eslaviarren aurkako guda gupidagabea planteatuz. Beranduegi Mendebaldearentzat. Guda horretan SESBk 25 milioi herritar inguru galduko zituen, inoiz gogorarazten ez den sarraskia. «Komunismoaren aurkako gudan» galdu zituen Alemaniak bere soldadu gehienak (lautik hiru). Guztira, Armada faxistaren baja militarren %80 sobietarrek eragin zituzten. Hori izan zen II. Mundu Gerraren benetako muina, eta sobietarrena izan zen garaipenaren giltza. Halako aurrekariak kontuan hartuta, hasieratik Alemaniak SESB erasotzea bilatzen zuten mendebaldar kapitalistek orain SESB «Alemaniaren gaizkidetzat» hartzea, ikaragarrizko iraina da.


Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
NSV Liit
Leytenant
*

Karma: 40
Mensajes: 96



« Respuesta #17 : 05 Junio 2011, 01:24:24 »

Muy buen artículo (a pesar de la dificultad de entenderlo, porque el traductor del google es más bien penoso, pero bueno, algo es algo).

Gracias, camarada.

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #18 : 05 Junio 2011, 12:41:03 »

El tema de Katyn es usado como instrumento de presion politica y para ganar dinero. Los polacos estaban hablando de exigir compensaciones economicas (pero ellos se olvidan de que se cargaron a decenas de miles de prisioneros rusos en sus campos de concentracion, ahora no recuerdo de memoria pero de unos 170.000 prisioneros volvieron solo la mitad). Y luego hemos de tener en cuenta todo el dinero que genera la industria de cine, libros, y etc.

Hay pruebas muy interesantes que la gente desconoce, a ver si poco a poco vamos a ir sacandolas. Por ejemplo, la municion usada era alemana (eso creo que lo sabe todo el mundo), pero lo interesante no es esto. Se podria suponer que los sovieticos usaron la municion alemana (pero alli va otra duda: con que motivo? Quien iba a suponer que los alemanes iban a llegar hasta Moscu? Entonces, para que manipular las pruebas?). Pues hay indicios claros de que parte de esta municion era fabricada despues del supuesto fusilamiento por parte del NKVD. Es decir, cuando el NKVD supuestamente fusilo a los polacos, esta municion aun no se estaba fabricandose.

Luego otra cosa: la URSS nunca se negó de fusilar a parte de los criminales polacos, todos juzgados por crimenes contra la poblacion civil.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #19 : 05 Junio 2011, 13:27:18 »

Luego otra curiosidad, respecto al “Bosque de Katyn”. La gente debe pensar que es un gran bosque despoblado, pero en realidad es esto:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Esta foto fue tomada 13 de octubre de 1943
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Se aprecia la carretera Vitebsk-Smolensk, muy transitada en aquellos tiempos. En el propio “bosque” se ven un monton de caminos y pequeñas carreteras (por donde, evidentemente, transitaba la gente que vivia en la zona). Al norte se ven los campos de cultivo, donde trabajaban los campesinos. En la parte derecha se aprecia una aldea.

Esta claro que para efectuar un fusilamiento masivo secreto era el lugar menos apropiado, porque al oirse miles de disparos todos los dias, los residentes enseguida se darian cuenta de ello, y a dado que la zona era transitada, la noticia se difundiria en cuestion de dias.

Pregunta: por que lo hicieron en una zona poblada y transitada (viendo la foto, ocultar la masacre seria imposible), y por que no lo hicieron en Siberia en alguna zona totalmente despoblada, por ejemplo?

Como es que los residentes de la zona no se dieron cuenta de ello? O es que tabien fueron fusilados?
« Última modificación: 05 Junio 2011, 13:29:17 por Torero » En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #20 : 05 Junio 2011, 13:32:28 »

Articulo sobre interrogatorios de los testigos (a ver si alguien se enrolla y lo traduce):

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #21 : 05 Junio 2011, 15:16:22 »

Otro documento falsificado:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Uno de los errores mas tontos es llamar a la URSS como "Union de Socialistas Republicas Sovieticas" (vamos, hasta el tio mas inutil incluso hoy en dia sabe como se escribe la URSS, y mas aun cuando se trata del mismisimo Jefe de la Direccion del NKVD de la Provincia de Minsk).

La hipotesis que se plantea es que el documento fue traducido del aleman (UdSSR = Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken) o del polaco (ZSRR = Zwiazek Socjalistycznych Republik Radzieckich).

El "documento" esta repleto de errores, que se analizan aqui:

В заголовке рапорта вместо «Союз Советских Социалистических Республик» написано «Союз Социалистических Советских Республик». Такая перестановка слов в официальном документе невозможна, любой гражданин СССР со школьным образованием автоматически написал бы правильно. Никаких частей «территориальных войск» в СССР не существовало, автор «рапорта», вероятно, имел в виду внутренние войска, но такой термин для обозначения войск НКВД в 1940 году, по-моему, не использовался. Наконец, фамилия Райхман написана как «Рейхман», на немеций манер. И в целом, рапорт совершенно не соответствует стилю официальных документов: нет конкретного адресата – просто «Главное Управление НКВД», - и на документе нет даже номера, как подмечено в статье Мацкевича! Кроме всего прочего, в рапорте около десяти грамматических ошибок.

Все это наводит на мысль, что «рапорт Тартакова» либо был написан первоначально на другом языке, - возможно, немецком, - либо специально был составлен так, чтобы его фальшивость бросалась в глаза уже при минимальном знании русского языка и правил оформления документов. Вопрос теперь не в подлинности рапорта, а в том, кто, когда и зачем изготовил эту фальшивку. Не пытаясь анализировать возможные варианты, хочу лишь отметить, что неизвестный автор достаточно хорошо знаком с темой и что в рапорте верно указаны по меньшей мере два из трех мест расстрелов: под Смоленском и под Харьковом. Вероятно, в ближайшее время станет известным последний путь узников Осташковского лагеря. Если «третьей Катынью» будет Бологое, то фальшивый по форме рапорт Тартакова окажется верным по существу...

Грамматические ошибки в рапорте Тартакова:

1) «военно-пленных» вместо «военнопленных»
2) «в районах г. Козельск, Осташково и Старобельска» вместо
«в районах гг. Козельск, Осташков и Старобельск»
3) «назначен, откомандированный» вместо «назначен откомандированный»
4) «по 3-ье мая» вместо «по 3-е мая»
5) «загородительных Отрядов» вместо «заградительных отрядов»
6) «терреториальных» вместо «территориальных»
7) «стрелкого» вместо «стрелкового»
8 ) «по выполнению» вместо «за выполнение»
9) «напрляются» вместо «направляются»
10) «С подлинном» вместо «С подлинным»


Добавлю к анализу рапорта Тартакова, что неверное наименование «Союз Социалистических Советских Республик» из данного документа могло быть следствием перевода не только с немецкого языка (UdSSR = Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken), как мне представлялось в 1990 году, но в равной степени и с польского языка (ZSRR = Zwiazek Socjalistycznych Republik Radzieckich). Неверная фамилия «Рейхман» (вместо верной «Райхман») также могла быть написана не только немцем, но и, например, поляком, которому на глаза попалась написанная латиницей фамилия «Reichman».
« Última modificación: 05 Junio 2011, 15:20:32 por Torero » En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #22 : 05 Junio 2011, 15:33:17 »

13 de abril de 2011 en Borispol, durante los trabajos de construccion (provincia de Kiev) fue encontrada una fosa comun. Los nazis fusilaron a los prisioneros de guerra sovieticos aproximadamente en las mismas fechas que a los polacos, usando los mismos metodos que en Katyn.

Количество казненных просто поражает. Я в поисковом движении уже более пятнадцати лет, но ни разу не приходилось иметь дела с таким количеством казненных людей. За неделю поисковых работ мы подняли останки 493 человек. Думаю, что характер обнаруженных на останках ранений свидетельствует о том, что мы имеем дело с военным преступлением, которое осуществили захватчики на нашей земле. То есть военнопленные, значительное количество из которых получило ранение во время боевых действий, были просто казнены, вопреки Женевской конвенции 1929 года. А многочисленные пулевые отверстия у черепах останков не оставляют нам сомнения в том что люди просто целеустремленно уничтожались.
- То есть это был расстрел людей.
- Да, скорее всего военнопленных просто подводили ко рву и стреляли в затылок, или в темя. Многих добивали очередями из автоматов

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #23 : 05 Junio 2011, 16:35:21 »

Documentos falsificados

Обсуждение здесь и на ВИФе помогло выявить целый ряд фальшивок по периоду 1930 - 1950-х гг., о которых я либо запамятовал, либо и вовсе не знал. Вот, собственно говоря, итоговый список фальшивок:
1. "Распоряжение о депортации украинцев" (изготовлена немцами, до сих пор иногда пережевывается на Украине).
2. "Инструкция Серова о депортации из Прибалтики" (датируется якобы 1939 годом, изготовлена немцами, активно эксплуатируется прибалтийскими историками).
3. "Генеральное соглашение между НКВД и гестапо" (по всей видимости, изготовлено в 90-е годы каким-то местным умельцем; широко представлено в сети).
4. "Докладная записка Берии Сталину от 20 декабря 1940 г." (о том, что репрессии якобы были направлены исключительно против евреев; изготовлена в 90-е годы местным умельцем).
5. "Предложения германскому командованию от 19 февраля 1942 г." (два документа; якобы Сталин предлагал немцам сепаратный мир; изготовлены, по всей видимости, в 90-е годы, опубликованы В. Карповым в книге "Генералиссимус").
6. "Расовые инструкции при отборе в НКВД" (два документа; опубликованы в 2001 г. в "НВО"; по всей видимости, изготовлены в 90-х годах).
7. "Выступление Г.К.Жукова на заседании Политбюро 15.05.1941" (опубликовано в жухраевском варианте сочинений И.В.Сталина, воспроизведено в приложении к книге Краснова "Неизвестный Жуков", изготовлена в 90-е гг., по всей видимости, Жухраем).
8. "Выступление И.В. Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года)" (опубликовано Жухраем, им же, по всей видимости, и изготовлено).
9. "Беседа И.В. Сталина с А.М. Лавровым 18 июня 1941 года" (опубликовано Жухраем, им же, по всей видимости, и изготовлено).
10. "Выступление И.В.Сталина 19.08.1939" (Опубликовано Т.Бушуевой, ею же, по всей видимости и изготовлено; разобрано в статье С.З.Случа "Речь Сталина, которой не было").
11. "Доклад Берии о сожжении аула Хайбах, 1944" (по всей видимости, изготовлено в США или Великобритании во время холодной войны; до сих пор активно используется при описании депортации чеченцев и ингушей).
12. "Предсмертное письмо летчика Николая Благина" (о якобы преднамеренном характере катастрофы самолета "Максим Горький"; опубликовано в русской эмигрантской газете «Возрождение» и в польской газете «Меч»; изготовлено русскими эмигрантами).

Тезисно о "фальшивках Карпова"
Вброс этих фальшивок начался в 1999, было вброшено 12 "документов": "Генеральное соглашение между НКВД и гестапо" (4 документа, считая приложения), "Расовые инструкции отбора в НКВД" (4 документа), "Записка Берии со статистикой репрессий" (1 документ), "документы" о подготовке перемирия с немцами в феврале 1942 года (2 штуки) + «Указание Ленина о "беспощадном расстреле попов"». Вброс шел через следующие издания: газета "Память", вышедший в 1999 году сборник "Расовый смысл русской идеи" под редакцией Б. Авдеева и депутата А. Савельева, статьи некого Германа Назарова, "Генералиссимус" Карпова (в этой же книге были перепечатаны опубликованные ранее фальшивки). То есть вброс пошел через дремучих националистов, блуждающих в своих фантазиях и адекватно оценивать подлинность документов не способных по определению.
Есть информация, что уже введенными в оборот фальшивками дело не ограничивается: Г. Назаров рассказывал Ю. Мухину, что "в этой папке собраны и приказы Ленина о расстрелах, и доклады врачей о его маразматическом состоянии во время болезни, и доклад Берии Сталину о расстрелах евреев, и доклад Жукова Сталину о нахождении трупа Гитлера". Мухин, сориентировавшись в ситуации, поступил совершенно правильно и послал Назарова с его фальшивками лесом.
А вот журналисты НТВ по этим фальшивкам сделали фильму, которая мне очень нужна. Если кто фильмой располагает, буду очень благодарен.
Кто автор фальшивок - неизвестно.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #24 : 05 Junio 2011, 16:49:54 »

Aqui hay interesantes datos tambien

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
« Última modificación: 05 Junio 2011, 16:52:57 por Torero » En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #25 : 18 Octubre 2011, 18:51:50 »

Medvedev esta preparando la rehabilitacion de las victimas de Katyn

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Menudo gusano.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #26 : 05 Enero 2012, 23:17:26 »

Otro Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar sobre las falsificaciones de Katyn
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #27 : 15 Abril 2012, 15:42:08 »

В связи с необходимостью юридического, научно-исторического и общественно-политического истолкования вынесенных 14 февраля и 12 апреля 2012 г. Тверским и Никулинским районными судами г. Москвы решений по искам Е.Я.Джугашвили о защите чести и достоинства И.В.Сталина и запланированного к оглашению на 16 апреля 2012 г. решения Европейского Суда по правам человека в Страсбурге по делу "Яновец и другие против России" (Janowiec and Others v. Russia, жалобы № 55508/07 и № 29520/09), редакция "Правда о Катыни" считает целесообразным ввести в свободный научный и общественный оборот информацию, разъясняющую Приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. в отношении Катынского эпизода. Ознакомиться с данной информацией можно здесь -

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
emilio
Leytenant
*

Karma: 70
Mensajes: 86


« Respuesta #28 : 28 Abril 2012, 11:20:10 »

"Tal como Hitler habia recalcado ante sus jefes militares el dia 22 de agosto ( de 1939), Polonia como pueblo era lo que había que destruir; y, por consiguiente, desde el principio se dio por sentado que la matanza masiva de polacos y especialmente el exterminio de su elite política y cultural acompañaría y seguiría la campaña (militar) cuyo objetivo era destruir la independencia que Polonia había recuperado"
Cita literal de "Un mundo en armas" Vol 1, de Gerhard L.Weinberg, de 1995 de la editorial Grijalbo, Pag 69
Lo que va entre parentesis lo he añadido yo para dar más claridad a la cita
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 943
Mensajes: 6592


Narkom NKVD


« Respuesta #29 : 28 Abril 2012, 12:50:17 »

Interesante cita, gracias Emilio.

Vamos a comparar la perdida de la poblacion civil de diversos paises europeos. Para que no me acusen de imparcialidad por usar fuentes sovieticas, vamos a usar fuentes alemanas: Bilanz des Zweiten Weltkrieges. Erkentnise und Verpflichtungen fur die Zukunft. — Hamburg, 1953.

En la tabla que viene a continuacion podemos observar que Polonia es la que mas poblacion civil perdio (sin incluir a la URSS).

Por cada 1 soldado perdieron 57 civiles.

En 1938 Polonia tenia una poblacion de 43.800 personas, en 1947 tenia 23.700

Es evidente que se trata de un genocidio de la poblacion polaca. No entiendo a que viene tanta admiracion por todo lo germano en la actual Polonia.

Un saludo

PD los recalculos, sumatorios y % son mios, usando como base los datos que provienen de la citada fuente.

PD2: en la columna "% de poblacion civil vs militares" en realidad no es % sino una relacion (no cambio la tabla para no perder el tiempo, eso se ve de todas formas)
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Páginas: 1 [2] 3 4 5   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

VVS RKKA Topsites List
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!