Los dos relojes en la foto de la bandera roja sobre Reichstag

[Ivan-HK]

mas trucos:

[Ivan-HK]

la otra...

[Lavréntiy]

Otra, pero esta es autentica:

[Lavréntiy]

Otra foto falsificada.

[jesusrob21]

Fue cierto que Stalin envió a la KGB para asesinar a John Wayne, que luego de ser capturado los miembro de la KGB, fue el propio Wayne quien los torturo e interrogo

Eso suena mucho en la propaganda estadounidense, contra Stalin

¿?

[jmfer]

Lo de la foto de Iwo Jima se sabe desde hace mucho. El propio fotógrafo lo contó. Sacó la primera foto (las que ponéis) pero como la bandera era muy pequeña y no se veía tuvieron que subir de nuevo a cambiarla y allí tiró la segunda (y más famosa foto)

Lo de la brújula no lo sabía, pero si entras en google vi buscas brújulas de muñeca de la SGM (wrist compass WWII) salen un huevo de ellas.

https://www.google.es/search?q=wrist+compass+wwii&hl=es&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=m1CFT7jdA8TL0QWa44TGBw&ved=0CFcQsAQ&biw=1079&bih=840

Veo un poco tonto borrar un brújula pero en fin. Ya puestos ¿no habrá fotos de esas brújulas en soldados de la época? Ya se que es jodido por el tamaño ...

saludos

[Lavréntiy]

Lo de la foto de Iwo Jima se sabe desde hace mucho.

Mitica foto, se relaciona con la victoria de USA en la 2GM  

pero si entras en google vi buscas brújulas de muñeca de la SGM (wrist compass WWII) salen un huevo de ellas.

Un huevo eso quiere decir que puede ser cualquiera, no solo de las sovieticas sino cualesquiera, americanas, japonesas, polacas, alemanas o incluso... sovieticas!  

La razon por llevar la brijula es muy simple:

Mijail Egorov era explorador (inteligencia) del 756 SP de la 150SD (3er Ejercito de Choque)

Meliton Kantaria era explorador (inteligencia) del 756 SP de la 150SD (3er Ejercito de Choque)

Los exploradores llevaban brujulas. No solo para hacerse fotos o moverse por las ciudades reventadas sino para moverse por el terreno desconocido donde te pierdes sin el GLONASS/GPS, por ejemplo los bosques  

A Jaldey (fotografo) no se le paso por la cabeza de hacer quitar las putas brujulas a los exploradores para hacerse una foto. Simplemente no se le habia ocurrido que X años mas tarde eso seria un objeto de propaganda. Pero los soviets fueron mas listos, maquillaron la brujula. Pero no del todo listos, no fusilaron a tiempo a quien se debia fusilar.

Veo un poco tonto borrar un brújula pero en fin.

Todo lo contrario. La propaganda occidental se hubiera aprovechado enseguida, la borraron con razon. Quien iba a saber que al cabo de 45 años al poder de la URSS se iban a subir unos gusanos (para ser preciso los gusanos subieron mucho antes, justamente tras el fallecimiento de Stalin).

Ya puestos ¿no habrá fotos de esas brújulas en soldados de la época?

Que modelo quieres y de que pais?

Salud camarada colaborador!

[Lavréntiy]

La propaganda occidental se hubiera aprovechado enseguida, la borraron con razon.

Y la razon le damos porque se aprovecharon ahora cuando han podido

[Bigshow]

A ver, falsificación es por ejemplo la imagen del enlace que dejo NKVD dónde se muestra un supuesto fusilamiento o la de los georgianos que dejo Urssus, la de Reichstag también lo es, hubo retoques estéticos, más inicialmente uno de los supuestos relojes se había quitado, precisamente para evitar esas presuposiciones, además no es el momento de la alzada de primera bandera, la foto se hizo a posteriori, al día siguiente para ser exactos y con otros figurantes, pero en cuanto a lo discutido aquí, sí es real el hecho de llevar dos lo que sea, uno en cada brazo y es un suceso sujeto a interpretaciones. Que si son dos relojes porque uno era suyo y el otro se lo regaló el comandante de su división, que si uno es brújula, que ambos son relojes propios, etc. Versiones de ese tipo hay por doquier, ninguna es incuestionable, más bien lo contrario. Yo no sé exactamente que es lo que se ve en la foto, yo me decanto por la versión de dos relojes y que sí, uno de ellos fue probablemente cogido de algún cuerpo sin vida que antes era enemigo, o fue saqueado de alguna casa alemana, puede. Sé exactamente que sí hubo acciones de ese tipo cometidas por las tropas soviéticas, como por cualquier otra fuerza armada en suelo hostil. Se valoraba sobre todo el armamento alemán, principalmente pistolas y cuchillos, pero también otros objetos como relojes, medallones y anillos, etc. ¿Y qué? Son trofeos. Lo que son ya puramente saqueos también los hubo, pero en cantidad menor, sí hubo casos de desvalijar completamente las casas de los civiles y algunos de sus responsables no fueron castigados por ello y otros no descubiertos. Lo que se podría hacer es intentar analizar los casos conocidos para ver que no eran habitual ni de carácter masivo como se podría pensar y mucho menos incomparable con la actos de esa índole perpetrados por el adversario.


Otro. Lo de la bicicleta no es ninguna falsificación, y en cuanto a su supuesta compra es poco creíble. Esa descripción de que se trata de una transacción evidentemente no es la original de la época y corresponde a una de las interpretaciones actuales del suceso de la imagen.

Si un combatiente necesita un medio de transporte civil para realizar su tarea (a veces simplemente porque lo quiere, sí, ocurría en todos los lados, pocos son santos), lo requisa, ya sea en suelo ocupado o en territorio propio. Y si se le opone resistencia, está en pleno derecho de usar fuerza y su armamento reglamentario. Es así en numerosas fuerzas armadas y en RKKA no fue distinto. Lo que sí se puede hacer si hay tiempo y voluntad para ello, es un escrito que confirma que en tal lugar y a tal fecha a cierto ciudadano se le ha decomisado su propiedad para el desempeño de acometidos militares y luego ese ciudadano va con ese documento o sin él a las entidades pertinentes, como podría ser el comandante de la guarnición/ciudad/pueblo o zona y reclama ahí la devolución de su posesión o el abono monetario de su valor correspondiente que en el caso de Alemania Oriental se realizaba rápido y sin impedimento en la mayoría de las ocasiones, aunque algo más tarde que en agosto del 45 como la fecha presentada en descripción (por cierto yo diría que la imagen es algo anterior) cuando sí podía haber problemas con esas reclamaciones, y en este caso se le diría algo como, - lo siento señora, no haber permitido que su hijo, hermano, marido o padre vaya a cometer las atrocidades nunca vistas, estará de acuerdo que su bici es una retribución muy escasa para satisfacer la deuda de su nación ante la mía, si fuera por mí, la enviaría trabajos forzosos para la reconstrucción del país, cuidado de los millones de militares y civiles inválidos y niños huérfanos que dejaron sus compatriotas, pero mi mando y gobierno son demasiado humanitarios y no de guardar rencores, por tanto me limitaré a quedarme con su bicicleta.

Esa imagen salió hace unos pocos años en la prensa y comenzó a circular. En algunos sitios como muestra de la inmensa, desmesurada crueldad de los combatientes soviéticos la que no veo en absoluto y en otros, al contrario, con búsqueda de justificaciones nada firmes y su propia visión de los hechos, como la que se ha comentado aquí o hasta decir que lo que se ve es que el soldado está ayudando a enderezar el manillar.

Yo lo que veo en la foto es que la acción no parece que sea de gran agrado para la dueña. Pues tía, "te jodes", así de simple. Puede que ella en concreto no se lo merece y es una pena entonces, pero tampoco supone un crimen de lesa humanidad que digamos, de esos que cometieron a millones sus coterráneos. No sé si realmente se la está quitando o están discutiendo sobre el precio y es imposible saberlo, sólo se puede conjeturar y no veo razón para hacerlo. 



No está nada bien falsear la interpretación de los sucesos, como cuando se intenta atribuir hechos nefastos a los soldados del Ejército Rojo, pero tampoco me parece correcto negar sin argumentación indestructible todos ellos como forma de defender a esos combatientes. Esos intentos no hacen más que hacer dudar a los aficionados de las verdaderas hazañas de estos hombres y mujeres a las que no puede hacer sombra ningún incidente ocasional y minoritario que a primera vista podría ser negativo. Otro asunto es el de aplicar los valores de la moralidad contemporánea décadas después, en tiempos de paz y abundancia económica a los episodios ocurridos en situaciones que sólo es posible intentar aproximarse a comprender. Los juicios de valores no son validos si no se tiene una visión clara y global de lo sucedido con comprensión de todas las circunstancias de las que se deben de tener en cuenta.

[xan lobeira]

Sinceramente no sé si se trata de una brújula, porque no se puede apreciar con claridad. Por mi parte siempre tuve claro que cualquier mando del Ejercito Rojo necesitaba usar dos relojes desde 1943 puesto que debía tener en cuenta la hora de Moscú y la hora local, lo cual se hacia más necesario a medida que las operaciones militares se desplazaban al oeste. Este problema lo tienen hoy en día todas las fuerzas militares desplazadas fuera de la zona horaria de su pais, e incluso en algunos casos dentro de sus propios paises. El ejército de los EE.UU. utiliza la denominada "hora Zulú" como hora de referencia, que no coincide con la local.

En resumen, si el comienzo de la preparación artillera está previsto a las 06:30, ¿son las 06:30 hora de Moscú o las 06:30 hora de Berlin o de Varsovia?, porque como te lies, la lias.

Salud

"El Ejército Rojo es el mas poderoso"

[Bigshow]

 Hola Xan, tiene sentido lo que comentas, pero es un poco de otra forma.

En la propia URSS había 11 franjas horarias, pero no es cuestión de llevar 11 relojes La planificación operativa y táctica se basan habitualmente en la hora local ya que es la que determina de cuánto tiempo nocturno/diurno se dispone y permite relacionar los horarios a las condiciones climáticas de la zona operacional que son cambiantes con el paso de las horas, en el raro caso de necesidad se puede contrastar con la hora de Moscú sumando o restando horas, dependiendo de la posición.  

A nivel superior de la planificación estratégica el asunto cambia en determinadas circunstancias, pero no es el caso de los que asaltaron el Reichstag y menos de un sargentо.

Lo normal si una batería recibe una orden donde el estado de preparado se establece para las 06:30, esa hora es la de la franja horaria en la que se encuentra. Los demás datos en la orden por lo habitual ya ni tendrán horas mencionadas, sino el tiempo estipulado para cada tarea. Lo que es el propio comienzo de la apertura de fuego lo confirmará otra orden, recibida instantes antes, no contendrá ningún horario, sólo una palabra en clave establecida en la orden anterior.

Eso referente a la época de RKKA, actualmente es un poco distinto.

[Krasniy Bogatyr]

necesitaba usar dos relojes desde 1943 puesto que debía tener en cuenta la hora de Moscú y la hora local

Al hilo de esto que comentas, pués lo curioso es que,mientras en Europa occidental se celebra el Dia de la Victoria el 8, en Rusia(URSS) se celebra el dia 9 y esto es debido a que como la rendición se firmó el 8 de mayo a las 23:01 eso eran las 00:01 del 9 de mayo, hora de Moscú, así  que ¿quien sabe?. No se como lo hacen los militares, pero por ejemplo, todos los trenes de Rusia utilizan la hora de Moscú desde Kaliningrad hasta Vladivostok

[Lavréntiy]

Bonito hilo, me he perdido las respuestas.

Mijail Egorov era explorador del 756 SP de la 150SD (3er Ejercito de Choque)

Meliton Kantaria era explorador del 756 SP de la 150SD (3er Ejercito de Choque)

Los exploradores llevaban el equipo individual reglamentario siguiente:

Armamento:
a) PPS-43 cargado - 3,67 kg;
b) Dos cargadores de repuesto para la PSP-43 - 1,24 kg;
c) Dos granadas RG-42 - 0,8 kg;
g) Cuchillo NP-40 - 0,5 kg.
TOTAL - 6,21 kg.

Ropa y equipo (en verano):
a) La chaqueta "vengerka" - 0,6 kg;
b) Los pantalones - 0,4 kg;
c) Las botas con enlaces del pie - 2,0 kg;
d) La gorra - 0,2 kg;
e) El cinturón con una bolsa para granadas - 0,2 kg;
e) La brujula - 0,05 kg.
TOTAL - 3,45 kg.

http://www.spec-naz.org/forum/forum6/topic648/

[Lavréntiy]

Las cronicas de un explorador
La exploracion frontal en la GGP

http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/149226/Fokin_Evgeniy_-_Hronika_ryadovogo_razvedchika._Frontovaya_razvedka_v_gody_Velikoy_Otechestvennoy_voyny._1943-1945_gg..html

Alla pueden encontrar las veces que aparece la palabra "brujula"

[Lavréntiy]

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