18 Noviembre 2019, 06:49:48 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Foro RKKA
 
   Inicio   Ayuda Ingresar Registrarse  
Páginas: [1] 2 3 4   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Falsificacion de documentos relativos a Katyn  (Leído 13965 veces)
Andrei Tupolev
Mariscal
*

Karma: 505
Mensajes: 4492



« : 09 Mayo 2010, 14:03:52 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Me lo acaban de pasar, luego me lo leo
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Original aqui
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Algo mas sobre falcificaciones:
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
« Última modificación: 31 Mayo 2011, 13:03:39 por RKKA » En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Muntz
Colaborador portal RKKA
General Leytenant
*

Karma: 487
Mensajes: 1501


« Respuesta #1 : 09 Mayo 2010, 15:27:21 »

Esto si que habria que traducirlo, y darle toda la publicidad posible.

Dadme la traduccion y la paso al frances, para publicarla donde tu sabes. Junto a los originales, por supuesto.
En línea
Andrei Tupolev
Mariscal
*

Karma: 505
Mensajes: 4492



« Respuesta #2 : 09 Mayo 2010, 15:54:12 »

Ya haremos algo al respecto. Por cierto, esos dias a los polacos les entregaron la carpeta con documentacion referente al asunto de Katyn. Esos documentos son falcificados por Jrushev. Curioso que en los anos 90 les habian entregado esas mismas copias, y los polacos "han perdido" esa documentacion!!! Dudo que lo vayan hacer publico. Porque sino, se acabo el cuento de Katyn.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Muntz
Colaborador portal RKKA
General Leytenant
*

Karma: 487
Mensajes: 1501


« Respuesta #3 : 09 Mayo 2010, 17:41:22 »

Pues no habria que tardar mucho en hacerlo. Kathy es tema de actualidad, incluyendo los accidentes aereos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
Andrei Tupolev
Mariscal
*

Karma: 505
Mensajes: 4492



« Respuesta #4 : 09 Mayo 2010, 18:23:21 »

Tienes razon, yo desde hace mucho tiempo tenia ese pensamiento, pero no tengo tiempo... Pero si, hemos de hacerlo. Aunque nadie nos va a creer y diran que somos malditos stalinistas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Muntz
Colaborador portal RKKA
General Leytenant
*

Karma: 487
Mensajes: 1501


« Respuesta #5 : 10 Mayo 2010, 22:43:37 »

Cita de: Andrei Tupolev
Aunque nadie nos va a creer y diran que somos malditos stalinistas

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Esa no es la cuestion, camarada. La cuestion es que soy yo quien no les cree a ellos, porque resulta que no soy creyente. Ellos si lo son. Creen en Dios, en Katyn y en Erich Hartmann.

Yo, en cambio, como decia Lucky Luciano, "veo lo que veo, oigo lo que oigo, y saco mis conclusiones". O si lo prefieres te lo digo al estilo de Montesquieu: "En Dios solo creen los ingenuos y los hipocritas".

En cuanto a que se me acuse de stalinista, bueno, pues, dado que el personaje es muy controvertido, pues dependiendo de quien me lo diga, asi me lo tomare. Como tengo muy claro en que bando, en que trinchera habia que estar en Madrid 1936, Stalingrado 1942 o Normandia 1944, si me llama stalinista un pronazi-mariquita en cualquiera de sus variantes actuales (hay muchas), pues me la va a resbalar bastante. Si es de los otros, pues el adjetivo "tonto" o cualquiera de sus mas de 50 sinonimos que existen en castellano le vendran como anillo al dedo.

Eso no quita, hablando ahora en serio, que eso que aparece en los enlaces escrito en ruso sea traducido. Y si resulta ser una bomba, tanto mejor. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
Andrei Tupolev
Mariscal
*

Karma: 505
Mensajes: 4492



« Respuesta #6 : 10 Mayo 2010, 23:19:15 »

Citar
Esa no es la cuestion, camarada. La cuestion es que soy yo quien no les cree a ellos, porque resulta que no soy creyente. Ellos si lo son. Creen en Dios, en Katyn y en Erich Hartmann.

Quien es Erich Hartmann ese?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Citar
En cuanto a que se me acuse de stalinista, bueno, pues, dado que el personaje es muy controvertido, pues dependiendo de quien me lo diga, asi me lo tomare.

Definitivamente, eres un stalinista  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Citar
Como tengo muy claro en que bando, en que trinchera habia que estar en Madrid 1936, Stalingrado 1942 o Normandia 1944,

Eso no te lo discuto.

Citar
Eso no quita, hablando ahora en serio, que eso que aparece en los enlaces escrito en ruso sea traducido. Y si resulta ser una bomba, tanto mejor. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Si... El problema es que tiene su curro impresionante. Hasta puse un libro entero sobre este tema. ?Alguien se encarga de traducir un libro enetero?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Andrei Tupolev
Mariscal
*

Karma: 505
Mensajes: 4492



« Respuesta #7 : 11 Mayo 2010, 01:01:16 »

Hablando en serio, si, algun articulo hemos de preparar.

PD Ahora vamos a ver que pasa con la carpeta esa. Esperoemos que los polacos no la vuelvan a perder por segunda vez  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Andrei Tupolev
Mariscal
*

Karma: 505
Mensajes: 4492



« Respuesta #8 : 30 Agosto 2010, 00:30:34 »

Me lo acaban de pasar, he empezado a leerlo y parece un articulo bastate serio
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Original aqui
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Akimov
Moderator foro RKKA
General Mayor
*

Karma: 423
Mensajes: 1414



« Respuesta #9 : 30 Agosto 2010, 00:45:58 »

huuuu muy largo pero muy bueno aun no e acabdo
En línea

Saludos Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
alejandro_
Simple usuario
Mariscal
*

Karma: 479
Mensajes: 2888



WWW
« Respuesta #10 : 03 Diciembre 2010, 13:01:22 »

Rusia ha entregado a Polonia más documentos sobre Katyn, y ha pasado una resolución culpando a Stalin y otros dirigentes soviéticos:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Saludos.
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 921
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #11 : 03 Diciembre 2010, 15:55:45 »

Alejandro, esto es una decision politica. Que sabe el actual parlamento ruso sobre el caso Katyn? Nada en absoluto. El paquete de documentos entregado a los polacos esta falcificado...  Y no es la primera vez que les entregan estas copias, en los 90 les entregaron esos documentos y los polacos los "perdieron".

Saludos
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Muntz
Colaborador portal RKKA
General Leytenant
*

Karma: 487
Mensajes: 1501


« Respuesta #12 : 03 Diciembre 2010, 21:26:02 »

Cita de: Alejandro
Rusia ha entregado a Polonia más documentos sobre Katyn, y ha pasado una resolución culpando a Stalin y otros dirigentes soviéticos:

Esta noticia es muy antigua, no es por nada. No me refiero a tí, pero por todo lo que yo sé, no hay "documentación" nueva. Y como bien te dice Torero, los polacos son especialistas en perder papeles. Papeles falsificados, que además ellos saben muy bien que son falsificaciones porque llevan su "firma".

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
« Última modificación: 03 Diciembre 2010, 21:28:28 por Muntz » En línea
Andrei Tupolev
Mariscal
*

Karma: 505
Mensajes: 4492



« Respuesta #13 : 16 Enero 2011, 23:23:45 »

Traducido con google:

Para unir a Europa en una lucha armada contra el avance del Ejército Rojo, Hitler en 1943 ordenó a desenterrar las tumbas con los oficiales polacos fusilados por los alemanes en Smolensk en 1941 y decirle al mundo que fueron supuestamente asesinados en 1940 por la orden de la NKVD de la URSS por la orden de los judios de Moscú...

Esta película fue creada para llamar la atención de los diputados de la Duma Estatal y los ciudadanos sobre el hecho evidente de falsificaciones del caso de Katyn.

El autor de la película es un famoso publicista Yuri Mukhin, el cual desmonta la versión de Goebbels del caso de Katyn y da a conocer a los espectadores las verdaderas circunstancias de la masacre de Katyn ...

La película se compone de tres series:

1 serie. La quinta traición.
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

2 serie. La ejecución de un traidor.
n/a

3 serie. El encargo polaco.
n/a

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 921
Mensajes: 6557


Narkom NKVD


« Respuesta #14 : 21 Marzo 2011, 03:31:26 »

Открытое письмо В.И. Илюхина – Д.А.Медведеву 7 декабря 2010 в 21:01 Источник kprf Опубликовал Zvezdoniy 832 просмотра 28 комментариев

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву.

Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.

Заслуженный юрист РФ,

доктор наук, профессор

В.И. Илюхин.

7 декабря 2010 г.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Páginas: [1] 2 3 4   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

VVS RKKA Topsites List
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!