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Autor Tema: Corea del norte y lo que la rodea...  (Leído 41284 veces)
Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #135 : 05 Abril 2013, 21:06:08 »

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Saludos

He estado debatiendo sobre esto estos días. Me hice un gráfico para dar una pequeña explicación...

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... es un ejemplo real, el bunker de la base de Pristina.

Indudablemente, se puede atacar el acceso al bunker. Para evitarlo hay un arco de hormigón que no pretende evitar los ataques al interior sino reducir sus efectos.

Tras el arco de hormigón hay un muro de contención que este sí ya busca evitar los efectos de las municiones y por ello tiene un grosos enorme. Tras el muro hay un túnel de aprox. 50 metros de largo que acaba en una puerta acorazada. Total, que por este camino es improbable que se consiga dañar el interior del bunker.

Los daños provocados por las municiones perforantes son el mal menor de todo esto. Que el arco exterior puede ser penetrado es una obviedad pero, insisto, con eso ya se cuenta porque para eso se utilizó esa solución de ingeniería. El caso es que el mal menor significa que los defensores pueden encontrarse el acceso obstruído por los restos o colapsado y, sin duda, con ello cuentan. Un equipo de ingenieros preparados y con el equipo necesario puede tardar horas en limpiar esos accesos y seguro que este tipo de instalaciones los tienen.

UN SALUDO

De cualquier manera, algo tambien seguro es que la estraegia de utilizacion de los bunkers donde se guarden/reparan/construyen material militar no es resistir ataques antibunquer, si no resistir ataques mas convencionales como bombas tontas, artilleria, etc... si bien imagino que en la mente de los generales norcoreanos un ataque antibunquer es conocido, la misma razon por la cual sabemos que un, por dar un ejemplo, tonto si se quiere, APC no es capaz de resistir un arma AT, si bien es su mayor amenaza, sigue siendo vigente, porque su estrategia de uso es diferente a quienes en teoria deberian resistir las armas AT, un MBT.
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« Respuesta #136 : 05 Abril 2013, 21:11:39 »

PD. No puedes destruír completamente una estructura de hormigón reforzado. En este caso, puedes colapsar el arco pero, insisto, eso se puede solucionar. Lo que suele ocurrir es que la bomba penetrante abre un agujero y colapsa una parte de la estructura pero no toda, el refuerzo mantiene el resto.

Si consigues colapsar el arco lo que te encontrarás será una buena cantidad de escombros mezclados con la madeja de hierros del refuerzo pero envías a una compañía de ingenieros con sus equipos (lanzas térmicas, excavadoras, etc) y eso lo liberan en horas.

Cuando hay un derrumbe en lo civil se tarda porque los medios van en relación a quién contrates y cuánto pagues pero aquí hablamos de militares, ingenieros militares, gente que tiene equipos y personal dispuesto ante un desafio para el que fijo se entrenan en una instalación como la citada... es que hablamos de algo que en este contexto es de esperar.

UN SALUDO



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« Respuesta #137 : 05 Abril 2013, 21:19:26 »

Citar
está la solución más compleja por lo que lanzar las municiones en esa zona sólo puede complicar temporalmente el acceso a la instalación, en mayor o menor grado.

Citar
Si consigues colapsar el arco lo que te encontrarás será una buena cantidad de escombros mezclados con la madeja de hierros del refuerzo pero envías a una compañía de ingenieros con sus equipos (lanzas térmicas, excavadoras, etc) y eso lo liberan en horas.

Gracias, eso era lo que preguntaba (lo que está en negritas). Personalmente no creo que lo puedan liberar en horas (sobre todo en las bases navales subterráneas), basado en conflictos anteriores, pero entiendo su punto de vista.

Un saludo

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« Respuesta #138 : 05 Abril 2013, 21:21:06 »

Saludos

Uno de los problemas más habituales es el uso de la palabra "Bunker" y es que engloba demasiadas cosas. El personal se ha acostumbrado a ver la destrucción de los Bunkers de Sadam por la TV pero esos no tienen nada que ver con estos. Entonces, se ha hilado el termino "antibunker" que se maneja con demasiada facilidad.

Hay bombas antibunker que pueden penetrar estructuras de superficie con varios metros de hormigón reforzado -como se vieron en irak o en Libia- que resultarían inútiles contra los bunkers norcoreanos. Incluso los bunkers de montaña estarían a salvo de los grandes penetradores como el MOP Estadounidense o cualquier de los Iskander rusos para estos cometidos.

Aparte, supongamos que logras mantener inservible los accesos... sin ocupación del terreno tarde o temprano serán abiertos y volverán a sus quéhaceres y no siempre se va a manejar una ocupación del terreno enemigo por lo que la función del bunker de marras será práctica.

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« Respuesta #139 : 05 Abril 2013, 21:26:08 »

PD. Aparentemente lo naval ofrece otros interrogantes pero fijate que sencillo, imaginemos que se ataca la entrada a un base naval subterránea..,. ¿ Qué supone el ataque al arco de hormigón reforzado de la entrada ?

1º Penetración... seguro que hay soluciones para evitar los efectos, como vimos en Pristina

2º Colapso... o sea, que parte del arco acabe cayendo y obstruyendo el acceso

Tomamos lo 2º... colapso. Pues fijate, una solución muy sencilla en el agua es dragar más profundo en el acceso para en caso de colapso por impacto de bomba o misil poder "absorver" los restos sin que el calado de la entrada se resienta. "Solo" tienes que construir una entrada con mayor calado que el resto y la diferencia te permitirá mantener el calado necesario para seguir operando la base.

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Molotov
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« Respuesta #140 : 06 Abril 2013, 13:31:09 »

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"Stalin tenía una sorprendente capacidad para el trabajo. Lo sé a ciencia cierta. Poseía un conocimiento completo de todo lo necesario para resolver cualquier cuestión. Y consideraba cualquier problema desde todos sus ángulos. Esto era muy importante. Aunque estas cuestiones versaran sobre artillería o carros de combate".

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« Respuesta #141 : 07 Abril 2013, 13:28:44 »

Saludos

Ahí va otra base Aérea NorCoreana, con su bunkercito y etc...

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« Respuesta #142 : 07 Abril 2013, 16:59:07 »

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« Respuesta #143 : 07 Abril 2013, 19:04:10 »

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« Respuesta #144 : 07 Abril 2013, 20:56:56 »

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es photoshop, pero si miras la real solo le han puesto 3-4 medallas a cada uno  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

tantas medallas comienza a rozar lo ridiculo, que se supone que han hecho para obtener tal grado de condecoracion?

ya parecen boy scouts  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Última modificación: 07 Abril 2013, 21:04:11 por Francotirador » En línea

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« Respuesta #145 : 07 Abril 2013, 23:25:52 »

Citar
tantas medallas comienza a rozar lo ridiculo, que se supone que han hecho para obtener tal grado de condecoracion?

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Eso me pregunto yo.

Por alli teniamos a Leonid Ilyich  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Respuesta #146 : 08 Abril 2013, 00:44:24 »

La imagen esa de Brezhnev es buenísima!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #147 : 08 Abril 2013, 18:16:57 »

Saludos

Otra base aérea con su montaña y su bunker dentro...

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« Respuesta #148 : 08 Abril 2013, 18:46:58 »

Cita de: charly015
Pues fijate, una solución muy sencilla en el agua es dragar más profundo en el acceso para en caso de colapso por impacto de bomba o misil poder "absorver" los restos sin que el calado de la entrada se resienta. "Solo" tienes que construir una entrada con mayor calado que el resto y la diferencia te permitirá mantener el calado necesario para seguir operando la base.
A menos que usted quiera hacer una versión artificial de la Fosa de las Marianas, eso no serviría de mucho. Y asumo que usted sabe de lo que hablo, porque escribió la palabra "sólo" entre comillas.

Para exponer mejor mi punto, tomo como ejemplo un caso de Cuba, durante la invasión británica a la Habana. En esa ocasión fueron hundidos a la entrada de la rada habanera 3 barcos viejos (por los españoles) para evitar la entrada de los buques ingleses a la bahía. Todos los barcos de guerra españoles quedaron resguardados de esta manera, a salvo, dentro de este refugio natural, nunca le presentaron batalla al enemigo y fueron capturados intactos por la fuerza invasora. Entiende lo que quiero transmitir.

« Última modificación: 08 Abril 2013, 18:52:53 por Cubano » En línea

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« Respuesta #149 : 08 Abril 2013, 19:56:34 »

Saludos

Sólo es una idea, no tiene por qué ser así aunque puede ser así.

Hablamos de colapsar el arco de entrada, no penetrar la montaña. Eso significa que puedes calcular la cantidad de escombro que puede acabar cayendo y no creo que fuese tanto. La mayor parte de la estructuras que he visto de este tipo utilizan una cubierta metálica camuflada como roca que, repito, no significaría mucho problema, ni de escombro ni de retirada. Por ejemplo, Balaclava en Crimea.

No se puede atacar la roca porque la capacidad de penetración en este tipo de materiales es testimonial.

UN SALUDO

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