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Autor Tema: Electrónica soviética en los 50-80  (Leído 27061 veces)
mandeb48
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¡Gospriemka o muerte!


« : 29 Mayo 2011, 02:46:38 »

Siempre me intereso este tema, pero no encuentro buena bibliografía en castellano ó ingles.
Me interesa el desarrollo de los primeros transistores ( +/- 1955 ), primeros integrados (+/-1971) y procesadores . Agradezco a quien me puede recomendar páginas web o libros en pdf. en cualquier idioma. Hasta ahora mi única fuente de datos son páginas, informes desclasificados de la CIA y Wikipedia
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Constructing Socialism: Technology and Change in East Germany, 1945-1990 (Johns Hopkins Studies in the History of Technology) Book
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Would Trotsky Wear a Bluetooth: Technological Utopianism under Socialism, 1917-1989
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Saludos

Iiw2SD7a gka
« Última modificación: 11 Septiembre 2013, 16:57:39 por mandeb48 » En línea
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Narkom NKVD


« Respuesta #1 : 29 Mayo 2011, 12:37:58 »

Buenas, Mandeb!

No me digas que eres aficionado a electronica. Yo en sus dias estuve muy aficionado tambien, aun conservo de recuerdo el taller y un monton de componentes electronicos sovieticos, pero justro tras terminar los estudios de electronica lo deje e hice otra carrera. Pero lo echo de menos, la verdad.

El tema que planteas es interesante, desconozco paginas en español o ingles que tratan este tema.

Pero bueno, para empezar he encontrado estas paginas, pero si necesitas mas informacion la tendre que buscar. Referente a los integrados, te adjunto un PDF en este mismo mensaje, y las fotos del primer transistor sovietico


El desarrollo de los transistores comenzo en 1947, en Tomilino, para crear el detector para radares. En esta empresa Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

En 1926 el fisico sovietico Y. Frenkel propuso la teoria de agujeros. En los años 30 el academico A. Ioffe comenzó experimentos en le Instituto de Fisica de Leningrado. Luego hubo otros trabajos de investigación, que se interrumpieron a causa de la guerra.

Aqui hay algo de informacion:
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El primer circuito integrado en base a semiconductor fue creada en 1961 en el instituto radiotecnico en TAganrog

Aqui hay algo en ruso
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Создание первой отечественной кремниевой интегральной схемы было сконцентрировано на разработке и производстве с военной приёмкой серии интегральных кремниевых схем ТС-100 (37 элементов – эквивалент схемотехнической сложности триггера, аналога американских ИС серии SN-51 фирмы Texas Instruments). Работы проводились НИИ-35 (директор Трутко) и Фрязинским заводом (директор Колмогоров) по оборонному заказу для использования в автономном высотомере системы наведения баллистической ракеты.
Разработка включала шесть типовых интегральных кремниевых планарных схем серии ТС-100 и с организацией опытного производства заняла в НИИ-35 три года (с 1962 по 1965 год). Ещё два года ушло на освоение заводского производства с военной приёмкой во Фрязино (1967 год). Анализ внедрения цикла планарной технологии (свыше 300 технологических операций) в отечественной практике показал, что эту критическую технологию пришлось осваивать с нулевого уровня и практически самостоятельно, без помощи извне, в том числе, и по технологическому оборудованию. Над решением этой проблемы работал коллектив в 250 человек научно-технологического отдела НИИ-35 и опытного цеха, специально созданного при отделе. Одновременно отдел служил полигоном для обучения специалистов многих предприятий МЭП, осваивавших эту технологию. Например, специалисты полупроводникового завода 2-го Главного управления МЭП в Воронеже (директор Колесников, ведущий – Никишин), обучались именно в этом отделе.
Основное внимание при разработке планарной технологии было уделено производственному освоению техники промышленной фотолитографии с высоким оптическим разрешением, вплоть до 1000–2000 линий на миллиметр. Эти работы велись в тесном взаимодействии со специалистами-оптиками из ЛИТМО (Капустина) и ГОИ (Ленинград).
Большую роль сыграли также разработки отдела по автоматизации планарной технологии и конструированию специального технологического оборудования (ведущий конструктор Захаров). Разрабатывались автоматизированные агрегаты пооперационной обработки кремниевых технологических пластин (отмывка, нанесение фоторезиста, конвейерное окисление и т.п.) на основе использования пневмоавтоматики и пневмоники.
В 1964 году научно-технологический отдел НИИ-35 по разработке интегральных схем посетил Председатель ВПК Смирнов. После этого визита отдел получил японское научное оборудование, которое было использовано в перспективных разработках. Весной 1965 года состоялся визит в опытный цех научно-технологического отдела НИИ-35 по разработке кремниевых интегральных схем Председателя Совета Министров Косыгина. За период разработки с 1962 по 1967 год автору, как начальнику отдела, приходилось неоднократно докладывать о ходе работ Председателю ГКНТ и зам. председателя СМ Рудневу, Президенту АН Келдышу, а также быть в постоянном контакте с отделом науки ВПК и оборонным отделом ЦК, в то время отделом авиационной техники Министерства обороны, руководившим организацией военной приёмки.
Создание Зеленограда. Зеленоград – центр микроэлектроники в составе 6 предприятий с опытными заводами, отечественный аналог Кремниевой долины в Калифорнии. Автор в начале 1963 года читал курс лекций действующему директору Зеленограда, зам. Министра МЭП Ф. В. Лукину, на основе которых составлялись технические предложения по развитию полупроводникового машиностроения для Зеленограда, в частности, по термическим процессам и фотолитографии (для директора Савина), для закупок технологического оборудования по импорту (группы Назарьяна и Стружинского), в том числе, для опытно-показательного завода во Фрязино.
Результаты разработок автора зафиксированы и подтверждаются рядом научно-технологических отчётов НИИ-35, авторскими свидетельствами, рядом статей, опубликованных в сборниках "Полупроводниковые приборы и их применение", "Микроэлектроника" и изданными книгами и брошюрами за период до 1974 года.

Aqui creo que hay algo sobre la historia del desarrollo de diversas ramas de electronica (me lo tendria que mirar)
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Algo de ordenadores sovieticos
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Narkom NKVD


« Respuesta #2 : 29 Mayo 2011, 12:38:55 »

Pues eso, remarcar que si necesitas informacion mas profunda porque planteas hacer algun articulo, te busco mas datos.

Saludos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #3 : 30 Mayo 2011, 07:23:39 »

Gracias torrero por la info , voy a estudiarlo un poco antes de seguir haciendote consultas. Yo soy aficionado y tengo un especial cariño por la electrónica de esa época ¿en que años estudiaste electrónica? Salidos Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Última modificación: 30 Mayo 2011, 08:22:32 por mandeb48 » En línea
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« Respuesta #4 : 30 Mayo 2011, 12:23:35 »

Citar
¿en que años estudiaste electrónica?

A mediados de los 90, de calculo no me acuerdo practicamente de nada, cosas basicas solo. Pero conceptualmente recuerdo como va todo eso  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Si se trata de arreglar algo sencillo, pues lo puedo hacer sin problemas.

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Los hidridos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Te subo un par de fotos. A excepcion del osciloscopio y frecuencimetro, los instrumentos los monte yo
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Narkom NKVD


« Respuesta #5 : 30 Mayo 2011, 17:21:39 »

Citar
tengo un especial cariño por la electrónica de esa época

Y es que esta es otra, la electronica de aquellos años era mucho mas divertida, por la gran cantidad de elementros discretos, ahora se usan los elementos integrados donde se pueda, ya no es lo mismo...
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« Respuesta #6 : 30 Mayo 2011, 17:59:05 »

Torero, la foto de su taller se parece a la del mío. Sólo que el suyo está más recogido, yo soy un regado. Yo también he fabricado algunos equipos para trabajar la electrónica. Hace unos días terminé de montar una fuente de alimentación. Ahora estoy trabajando en un reloj digital. Aunque tengo que confesarle que utilizo pocos componentes soviéticos, básicamente solo uso resistores serie MLT y diodos de silicio D2XX. Los capacitores eran pésimos (al menos los que llegaron a Cuba). Cuando pueda sacaré una foto de mi banco de trabajo y la mostraré, aunque ya hay un pedacito en las fotos de mis modelos a escala.

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La superficie de la mesa está bastante deteriorada por el uso.

Cita de: Torero
Y es que esta es otra, la electronica de aquellos años era mucho mas divertida
Eso es cierto. Actualmente la electrónica se reduce a cambiar tarjetas.
« Última modificación: 30 Mayo 2011, 18:02:23 por Cubano » En línea

Tiene el leopardo un abrigo, en su monte seco y pardo.
Yo tengo más que el leopardo, porque tengo un buen amigo.
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« Respuesta #7 : 30 Mayo 2011, 18:04:35 »

Citar
Ahora estoy trabajando en un reloj digital.

Yo tambien empece hacer uno, con integrados de la serie K155  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Aquiello seria una central nuclear. No lo llegue a terminar.

Citar
Los capacitores eran pésimos.

Porque con los años se reseca el electrolito (ademas depende en que condicines se almacenan), esto pasa con todos.

Citar
Hace unos días terminé de montar una fuente de alimentación.

A mi lo que mas me gustaba era la electronica de potencia, de hecho, la segunda foto es de una fuente que monte, de corriente alterna y directa, entre 10-300V y hasta 15A. HAblo de memoria, mas o menos era eso.
« Última modificación: 30 Mayo 2011, 18:07:13 por Torero » En línea

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« Respuesta #8 : 30 Mayo 2011, 18:52:00 »

Cita de: Torero
Yo tambien empece hacer uno, con integrados de la serie K155   Aquiello seria una central nuclear. No lo llegue a terminar.
Si, es bastante grande cuando lo terminas, y consume bastante también, casi 0,6A. Ya yo hice uno con CI checoslovakos marca TESLA, que aun está funcionando. El cristal de cuarzo que tiene como base de tiempo si era soviético, de un generador de frecuencia Y6-31 (La y la puse por un caracter cirílico que se pronucia chá, o algo por el estilo. Los operarios le decían "Chá 6-31") este cuarzo es muy exacto. El que estoy montando ahora es con un cuarzo alemán, que ya veremos como sale.

La serie K155 que tuvimos en Cuba dejó mucho que desear. Muchos CI defectuosos. Los TESLA si siempre fueron buenos. Yo he probado las series K133 y K134 y estos si salieron muy buenos.

Cita de: Torero
A mi lo que mas me gustaba era la electronica de potencia, de hecho, la segunda foto es de una fuente que monte, de corriente alterna y directa, entre 10-300V y hasta 15A. HAblo de memoria, mas o menos era eso.
Bueno, ya para mí eso son palabras mayores. En fuentes de CD las que yo he montado nunca han pasado de 3A (porque no he necesitado más). Monté una de CA, o más bien un inversor, para encender los bombillos de mi casa cuando había apagones (cosa frecuente en Cuba hace un tiempo) partiendo de la batería de 12V del auto. Lograba sacarle hasta 120W de potencia y encendía todos los tubos fluorecentes de la casa, lo malo es que luego por la mañana el motor no arrancaba. Aquí también utilicé componentes checoslovakos (Transistores TESLA KD616)

También monté una fuente de CA para instrumentación utilizando reactores de núcleo saturable, pero de poca potencia. Para eso empleaba transformadores de alimentación de TV Krim218. Este transformador es considerado por los "cacharreros" cubanos como una de las 7 maravillas de la industria electrónica soviética, por su versatilidad. Por mi parte está presente en casi todos los aparatos de potencia que he montado, incluido el inversor.

Cita de: Torero
Porque con los años se reseca el electrolito
No, me refiero a que incluso nuevos tenían fugas de corriente a través del dieléctrico.
« Última modificación: 30 Mayo 2011, 18:55:32 por Cubano » En línea

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« Respuesta #9 : 30 Mayo 2011, 21:24:15 »

Citar
Si, es bastante grande cuando lo terminas, y consume bastante también, casi 0,6A.

Que la K155 consume 0.6A?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Dividelo por 40. O por 100, segun el caso.

Por ejemplo, K155ЛА1 consume maximo 11mA con 0 logico, maximo 4mA con 1 logico.
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K155ЛА3 consume maximo 22mA con 0 logico, maximo 8mA con 1 logico.
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Estos son los tipicos TTL de la 155.

La K155 en general consume bastante. Si quiere consumos menores, tiene otras series (como la K555). Por cierto, no olvide de compararlos con sus analogos occidentales. En red hay un monton de catalogos de analogos sovietico-extranjeros.

Alli tiene una lista con caracteristicas de la serie 155
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Citar
La serie K155 que tuvimos en Cuba dejó mucho que desear. Muchos CI defectuosos.

No creo que la URSS fabricara lotes defectuosos especialmente para Cuba. Los lotes pasan controles de calidad antes de salir de fabrica. Los circuitos de la serie K155 son fiables, yo los utilizaba durante un monton de años. Vamos, toda la industria sovietica y los paises satelites los estaban utilizando. Yo mismo me lleve miles de integrados por liquidacion de stock precisamente de una empresa que los enviaba a Cuba, y yo jamas he encontrado ningun CI nuevo defectuoso ni he oido quejas de nadie. Otra cosa es que la gente por falta de conocimientos no respeta parametros de funcionamiento y los sobrecarga, haciendo que reduzcan sus caracteristicas o incluso se quemen. Esto es el principal problema.

Por favor, no mas trolling

Otra cosa es que alguna empresa cubana (como Copextel) fabricara esta serie sin respetar los estandrares de producción. En general, ellos tenian problemas con el equipo porque no se lograba respetar los regimenes de trabajo establecidos (por ejemplo, debido a los apagones y al ahorro de energia se salian del rango de temperaturas, el filtrado de polvo insuficiente, de la humedad ya ni hablamos, incumplimiento de las condiciones en general, solo recordar que el equipo Sputron II estuvo tirado en la calle durante varios años por falta de fondos y mala planificacion, y cuando decidieron instalarlo ya no funcionaba y tuvieron que arreglarlo, ademas de que la garantia habia expirado). Luego las movidas que tuvieron para poder alimentar el equipo sovietico, el problema no es solo la diferencia de la tension (URSS 220v, Cuba 110) sino tambien la frecuencia de la corriente (URSS 50Hz, Cuba 60Hz), eso con un transformador no se soluciona (transformador permite cambiar de tension pero no de frecuencia), para ello tuvieron que transformar la tension mediante un conversor mecanico (vamos, un generador movido por un motor electrico). No se hasta que punto era bueno este sistema (si hablamos de la estabilidad de la corriente), pero me da a mi que tuvieron problemas.

Citar
No, me refiero a que incluso nuevos tenían fugas de corriente a través del dieléctrico.

Nuevos en que sentido, los que fueron tirados en un almacen 40 años sin usilizar? Es que la URSS dejo de existir en 1991, ahora estamos en 2011.

Que yo tambien he estudiado electronica, y estuve de aficionado un monton de años, usando basicamente componentes sovieticos, y no recuerdo haber tenido ningun problema jamas. Si se quemaban (por sobrecarga, sobretension y cortocircuitos, pero eso es no respetar los parametros, no porque tetuvieron defectos.

Por cierto, en casa tengo tirado los catalogos de la empresa Elers (URSS) que exportaba componentes a Cuba. Tambien tengo el catalogo de Tesla, de los que se exportaban a Cuba.

No desviemos el tema, que a Mandeb le interesaba otra cosa.
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« Respuesta #10 : 30 Mayo 2011, 22:39:33 »

Discutir objetivamente el tema de la calidad de los componentes es muy interesante, ya que es uno de los temas que más se critican generalmente (aunque muchas veces la fuente de la crítica es la CIA Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)  ¿En cuanto a la serie 155, es similar a la de Texas 74XX? ¿Alguna idea de cuando entró en producción? La fecha de entrada en producción en serie es el dato más difícil de encontrar en muchos componentes (por comenzar con pequeñas series pilotos o reservadas al ámbito militar, etc).

PD. Arregle algunos enlaces en mi primer post (los de la CIA, que no se enoje nadie)

Serie 106 TTL
Desarrollo se completó en 1970. 3Mhz . Versiones comercial  y militar


Serie 133 (TTL)
Análogo a los 54xx. Desarrollo a partir de 1967 hasta setiembre 1969. 5-10Mhz , 22mW/compuerta y 25/50 nS de propagación. Versiones comercial y militar.

Serie 130 TTL (versión rápida que sucedió a la serie 133)

Análogo a los 54Hxx. propagación 6 ns y 22mW . a partir de 1967.

Serie 134

Versión bajo consumo que sucedió a la serie 133 .similar 54Lxx.30ns y 1mW

Serie 131 TTL civil

Análogo a los 74Hxx. desarrollo a partir de 1967. Propagación 11/ 15 nS y 50 mw

Serie 155
Análogo a los 74Hxx. desarrollo a partir de 19.
Propagación 22/15 ns y 22mW (idem 74XX)
Producción: 73/74

Serie 530

Sustituye serie 130 y 131. Desarrollado en el 72
Análogo a los 54Sxx. 19mW y 50 Mhz

Serie 531
Análogo a los 74Sxx

Serie 533
Análogo a los 54LSxx.Desarrollado en el 72
 
Serie 555
Análogo a los 74LSxx.Desarrollado en el 72



Serie 1533
Análoga al 54/74ALSxx

continúa...
« Última modificación: 22 Septiembre 2011, 19:54:06 por mandeb48 » En línea
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Narkom NKVD


« Respuesta #11 : 30 Mayo 2011, 23:15:24 »

Citar
Discutir objetivamente el tema de la calidad de los componentes es muy interesante, ya que es uno de los temas que más se critican generalmente (aunque muchas veces la fuente de la crítica es la CIA

Bueno, lso testean a prueba de fallos, 1 fallo por X horas, solo es cuestion de buscar (o mas bien de encontrar) y comparar, yo como estoy totalmente fuera del tema, no tengo estos datos a mano.

Citar
¿En cuanto a la serie 155, es similar a la de Texas 74XX?

Si, asi es. Aqui una lista de analogos:
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Citar
¿Alguna idea de cuando entró en producción?

Dificil, no lo se, y ahora probe buscar y no encuentro de momento.

Citar
¿Alguna idea de cuando entró en producción?

Si te refieres a la TTL, por los 60 pero no se te decir la fecha exacta, buscando de momento no he encontrado nada.

Por cierto, he encontrado fotos de portatiles sovieticos:

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PD Si estuvieras por aquí, te llevarias unas cuantas TTL o CMOS sovieticas de mi casa. Ademas, tengo componentes que se usaban en la industria militar, con parámetros mas rigurosos, por ejemplo un resistor estandar tiene 5% de tolerancia, aquellos tienen 1%. Lo mismo para el resto. Tengo unos cuantos, pero nunca los he utilizado, guardando para una ocasión especial, que nunca tuve. Las placas militares eran otro mundo, con componentes distintos, recubrimiento de laca de capas multiples, etc.
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Narkom NKVD


« Respuesta #12 : 30 Mayo 2011, 23:16:37 »

Citar
continúa...

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar A ver si podemos encontrar algo. Rusindus estudia ingenieria tamben, pero claro, no se si domina el tema sovietico.
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Narkom NKVD


« Respuesta #13 : 30 Mayo 2011, 23:20:37 »

Y el link este es interesante, va sobre el desarrollo de ordenadores en la URSS, casi que me lo voy a leer  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #14 : 30 Mayo 2011, 23:57:42 »

Vamos Torero, me parece que usted me ha entendido mal, o yo no he logrado hacerme entender.

Cita de: Torero
Que la K155 consume 0.6A?
No me refería a la serie K155, sino al reloj digital. Con K155, con MH74, con D1........ Con cualquier tecnología TTL, un reloj digital consumiría entre 0,5 y 0,6A, por supuesto dada la gran cantidad de CI que son necesarios para armarlo.

Cita de: Torero
No creo que la URSS fabricara lotes defectuosos especialmente para Cuba.
Es de suponer que esto sea así. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Cita de: Torero
y yo jamas he encontrado ningun CI nuevo defectuoso ni he oido quejas de nadie.
Ya oyó al primero.

Cita de: Torero
Otra cosa es que la gente por falta de conocimientos no respeta parametros de funcionamiento y los sobrecarga, haciendo que reduzcan sus caracteristicas o incluso se quemen. Esto es el principal problema.
Esto es cierto, pero no es mi caso.

Cita de: Torero
Nuevos en que sentido, los que fueron tirados en un almacen 40 años sin usilizar? Es que la URSS dejo de existir en 1991, ahora estamos en 2011.
Nuevos acabados de sacar del envase, en los años 70 y 80. Ya yo estudiaba en la Universidad cuando la URSS dejó de existir.

Cita de: Torero
Otra cosa es que alguna empresa cubana (como Copextel) fabricara esta serie sin respetar los estandrares de producción.
Copextel fabricaba la serie 74, eso es cierto, pero no las nombraba como K155. No usaba caracteres cirílicos en su nomenclatura. Me refiero a los que venía de la URSS. Lo siento, pero es mi experiencia con esos CI.

Cita de: Torero
para ello tuvieron que transformar la tension mediante un conversor mecanico (vamos, un generador movido por un motor electrico). No se hasta que punto era bueno este sistema (si hablamos de la estabilidad de la corriente), pero me da a mi que tuvieron problemas.
Problemas hubo a montones. De hecho aun los hay. También se fabricaban equipos que podían trabajar a 60Hz. Con esos no hubo muchos problemas.

Cita de: Torero
No desviemos el tema, que a Mandeb le interesaba otra cosa.
Bueno, si es así, hago mutis.

Cita de: Torero
Por favor, no mas trolling
Esto voy a pensar que no lo leí, porque me suena chocante.

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