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Autor Tema: Noticias de aviacion postsovietica  (Leído 230613 veces)
Eugenio
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« Respuesta #1395 : 21 Enero 2020, 13:07:59 »

En los últimos cuadros de suministros de aeronaves, no aparecen los MiG-31.
¿Cual sería el motivo?

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El revolucionario acepta las reformas para utilizarlas como una ayuda para combinar la labor legal con la clandestina, para aprovecharlas como una pantalla que permita intensificar la labor clandestina de preparación revolucionaria de las masas con vistas a derrocar a la burguesía.
El reformista, por el contrario, acepta las reformas para renunciar a toda labor clandestina, para minar la preparación de las masas con vistas a la revolución y echarse a dormir a la sombra de las reformas "otorgadas" desde arriba.

José Stalin
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« Respuesta #1396 : 21 Enero 2020, 22:11:50 »

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En los últimos cuadros de suministros de aeronaves, no aparecen los MiG-31.
¿Cual sería el motivo?

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Estos son aviones nuevos de fabrica. Disculpa que se me paso contestar pero Aleksei Stajanov ya te constesto en el otro hilo.

Saludos camarada.
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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« Respuesta #1397 : 07 Febrero 2020, 21:40:29 »

Ahora van a juntar MiG y Sujoy

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Pa cagarse ya.

Luego van a fusionar MiG-Su con Ka-Mi.
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VVP
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« Respuesta #1398 : 10 Febrero 2020, 01:18:36 »

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Ahora van a juntar MiG y Sujoy

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Pa cagarse ya.

Luego van a fusionar MiG-Su con Ka-Mi.

Bueno, vamos a ver esto con calma

Yo no veo mal que compartan activos, instalaciones y experiencias que van a tener una aplicación común, esto es tan básico que hasta Serdyukov lo sabe. La cosa es si la división de aviación militar táctica de UAC va a mantener dos oficinas de diseño independientes y viables, capaces de competir la una con la otra.

Entiendo, aunque no se ha dicho gran cosa acerca del proceso recientemente, es que la base industrial, administrativa, de tests etc. será común, mientras que las oficinas de diseño se mantendrán separadas. No tengo nada en contra de esto, si se hace bien. Obviamente puede que no sea así, y, encargándose quien se encarga, me da bastante miedo.

Digamos que este hombre le tienen para moverle el asiento a la gente debajo del culo, y luego con tiempo y calma alguien que sepa tendrá que ir paso a paso arreglando todo lo que él se cargue, igual que pasó en el ministerio de defensa. O sea, algún daño se hará pero hay que limpiar bastantes estructuras obsoletas y eso requiere removerlo todo.

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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #1399 : 11 Febrero 2020, 18:15:03 »

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Bueno, vamos a ver esto con calma

Duopolio es siempre mejor que un monopolio. Tener a 2 diseñadores independientes es mejor que tener 1 porque teniendo a dos, estos van a competir por ganar un concurso estatal. Incluso en la URSS los diseñadores de aviones (tanques, helicopteros, aviones civiles etc) tenian que competir fuertemente, y ganaba el mejor.

Fusionando a estas dos oficinas les cortas el incentivo de competir y compitiendo obtienes el mejor producto. Si tienes a uno, siempre te va a decir que ha fallado porque le faltaban fondos, o le faltaba tiempo, o le faltaba personal, o el encargo estatal estaba fuera de realidad, o lo que sea, siempre dando excusas. Pero teniendo a dos, si uno falla, otro hara bien su trabajo.

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Yo no veo mal que compartan activos, instalaciones

No va haber gran ahorro de dinero porque los costes administrativos son un pequeño % en su estructura de gastos. Las fabricas asignadas no las podras fusionar porque estan geograficamente separadas, solo tienes opcion de cerrarlas. Si se tratara de costes de subactividad, una siempre puede subcontratar a la otra (y es como funciona en aviacion civil actualmente), para eso no hace falta fusionar los dos conglomerados.

Ademas ambas ganan dinero y pagan un monton de impuestos y no veo razones para matar esta competencia.

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y experiencias que van a tener una aplicación común

Muchos ingenieros seran reticentes a comparartir su conocimiento con el competidor de toda la vida.

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la base industrial, administrativa, de tests etc. será común, mientras que las oficinas de diseño se mantendrán separadas.

Van a fusionar precisamente a las oficinas de diseño. En la URSS las fabricas ya eran independientes de las oficinas de diseño.

UN SA
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« Respuesta #1400 : 11 Febrero 2020, 18:23:06 »

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« Respuesta #1401 : 14 Febrero 2020, 22:33:43 »

Se reciben dos nuevos Yak-130

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« Respuesta #1402 : 16 Febrero 2020, 11:27:50 »

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Duopolio es siempre mejor que un monopolio. Tener a 2 diseñadores independientes es mejor que tener 1 porque teniendo a dos, estos van a competir por ganar un concurso estatal. Incluso en la URSS los diseñadores de aviones (tanques, helicopteros, aviones civiles etc) tenian que competir fuertemente, y ganaba el mejor

No hay mucho detalle sobre la fusión de MiG y Sukhoi, pero lo lógico y lo que se habló para Mil y Kamov sería que se mantengan las oficinas de diseño pero se desvinculen de su base industrial. En la industria de helicópteros se iba a hacer algo que suena parecido a lo propuesto para los cazas, crear una empresa por encima que las engloba y se dedica al sector concreto en que actúan las dos. De modo que se mantienen las dos escuelas de diseño, su personal y sus responsables, pero la base industrial pasa a ser común. Como todo, puede hacerse mal, pero para mí tiene sentido.

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Fusionando a estas dos oficinas les cortas el incentivo de competir y compitiendo obtienes el mejor producto. Si tienes a uno, siempre te va a decir que ha fallado porque le faltaban fondos, o le faltaba tiempo, o le faltaba personal, o el encargo estatal estaba fuera de realidad, o lo que sea, siempre dando excusas. Pero teniendo a dos, si uno falla, otro hara bien su trabajo.

Como digo arriba no es un todo o nada, en la realidad hay una gradación entre el ser 100% independientes o estar completamente fusionados. Ni era lo primero (lo que hacen TsAGI / CIAM / VIAM o el GosNIIAS sigue siendo una base científico-técnica clave común a las dos empresas y ambas ya están dentro de OAK) ni va a ser lo último (previsiblemente mantendrían las dos oficinas, pero no han dado detalles). Si dan con el punto correcto puede funcionar, si no puede dar problemas, claro.
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No va haber gran ahorro de dinero porque los costes administrativos son un pequeño % en su estructura de gastos. Las fabricas asignadas no las podras fusionar porque estan geograficamente separadas, solo tienes opcion de cerrarlas. Si se tratara de costes de subactividad, una siempre puede subcontratar a la otra (y es como funciona en aviacion civil actualmente), para eso no hace falta fusionar los dos conglomerados.

Con el tema de Kamov y Mil dieron algunos detalles más. Se calculaba un ahorro del 20% (puede ser mentira o verdad, no sé) y también se alegaba que había muchas dificultades en compartir algunas cuestiones técnicas, por ser empresas separadas. Imagínate el trabajo que puede suponer preparar la documentación técnica de un caza (para fabricación, manuales, libros de mantenimiento etc), porqué tendría que tener cada oficina su propio equipo para eso? Lo mismo en RRHH, administración, sistemas de información etc. A nivel de fábricas, veo más lógico y más fiel a la idea soviética original que las oficinas de diseño no tengan fábricas ni conglomerados industriales lastrando sus resultados, eso es un tema que debería ir separado.
 
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Ademas ambas ganan dinero y pagan un monton de impuestos y no veo razones para matar esta competencia.

El volumen de negocio y pago de impuestos no deberían bajar, pero en cualquier caso son industrias estatales así que en el fondo se trata del mismo dinero.

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Muchos ingenieros seran reticentes a comparartir su conocimiento con el competidor de toda la vida.

Se trata de la defensa del estado así que tendrán que hacerlo. Si Sukhoi tiene 50 patentes importantes y MiG otras 50, lo lógico es que en los productos de OAK se usen las 100 y no una mitad o la otra. Hay cuestiones de base tecnológica que han de ponerse en común porque generarán beneficios para las dos empresas y aumento de volúmenes / estandarización para el conjunto de la industria. En otros campos estoy de acuerdo que puede haber reticencias porque se puede crear un menoscabo de la competitividad de la empresa. Quizás se pueda compensar a la oficina que más aporta con fondos extra o algo similar.

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Van a fusionar precisamente a las oficinas de diseño. En la URSS las fabricas ya eran independientes de las oficinas de diseño.

Vamos a ver al final qué pasa, espero que las engloben en UAC Military Aircraft y no las fusionen en una sola oficina de diseño. Sería muy estúpido perder Sukhoi y MiG como marcas y generaría la desaparición de competencia que comentas. Nadie quiere eso, creo yo...
« Última modificación: 16 Febrero 2020, 11:31:05 por VVP » En línea
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