Blindados Cubanos.

zuhe · 30 Abril 2011, 09:16:08

Saludos:

Propongo este temas para tratar sobre los blindados y MBT cubanos.

zuhe · 30 Abril 2011, 09:16:59

Saludos:

Imagenes de las dos versiones cazacarros de BTR-60 modificado con cañones de 100mm y 73mm respectivamente:

Fuente: Mas imagenes del defile
http://www.armyrecognition.com/?task=album&Itemid=109&option=com_ebygallery&limitstart=100&path=Cuban_army_military_parade_Havana_April_2011

zuhe · 30 Abril 2011, 09:18:00

Saludos:

Excelentes videos sobre el reciente defile de las fuerzas armadas cubanas

http://www.youtube.com/v/jn5_U62TguE

http://www.youtube.com/v/qokL9e63JOA

xammar · 06 Mayo 2011, 11:14:42

Cubano · 06 Mayo 2011, 18:31:50

Excelentes links. Muchas gracias.

xammar · 07 Mayo 2011, 09:22:52

Una noticia reciente sobre las necesidades de las FAR.

Cuba necesita modernizar sus arsenales de época soviética pero carece de recursos
04/05/2011.Ria Novosti
http://sp.rian.ru/bilaterial_relations/20110504/148882692.html

''Cuba está muy interesada en modernizar sus armas y material de guerra que datan de los tiempos de la Unión Soviética, pero le faltan recursos financieros, dijo hoy a RIA Novosti Polina Temérina, experta del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías.

"Cuba en más de una ocasión dirigió a Rusia la solicitud de modernizar sus arsenales. Pero el problema sigue pendiente por escasear recursos financieros", dijo.

Los ingresos de Cuba provienen actualmente del sector de turismo, la agricultura y el trabajo de sus especialistas en el exterior, en primer lugar, de médicos. Pero esas fuentes no pueden resarcir los gastos que requiere la modernización de las Fuerzas Armadas, explicó.

Cuba propone a Rusia invertir en el sector energético, en particular, en la extracción de petróleo. Al concertar tales contratos, La Habana se reserva el 51% de las acciones y entrega el 49% al inversor, añadió.

De 1961 a 1991, la Unión Soviética suministró a Cuba armas y material bélico y realizó su mantenimiento por 16.000 millones de dólares. La Habana recibió tanques T-55 y T-62, transportes blindados, sistemas de defensa antiaérea, aviones MiG-29, MiG-23 y MiG-21, helicópteros Mi-24, Mi-17, Mi-8, Mi-14 y Ka-28, submarinos, buques y lanchas de combate, fusiles, medios de comunicaciones, etc.''

Obviamente no voy a descubrir nada nuevo cuando afirmo que el problema es la falta de creditos,que encima,sumado a la situacion actual lo complica aun mas.
Lo cierto es que en mi opinion,las necesidades de las FAR para hacer frente a los nuevos retos actuales,no las considero tan elevadas como parecen mostrar(nada de nuevos cazas,helos,tanques o buques..).Esta claro que las FAR necesitan una modernizacion progresiva adecuada a su filosofia y doctrina pero ahi donde la UIM a la que hay que seguir apoyando no ha podido llegar (vease la DAAFAR),nada mas.

Un saludo

chaman · 07 Mayo 2011, 12:29:37

Un saludo

he leido por en algun sitio (no me acuerdo ahora donde) que cuba ofrece a los rusos participar en la estraccion de crudo que se ha descubierto en el mar en aguas territoriales cubanas para con una participacion del 51 por ciento para cuba y el 49 por ciento restante para empresas rusa que se encargaran de la estraccion del crudo ,con lo cual rusia daria credito para la renovacion de material para el ejercito cubano.
Esto no es ninguna locura porque hace tiempo encontre otra noticia que decia que en la costa occidental de haiti se encontraban unos llacimientos de petroleo inmensos ...casi comparables a los de venezuela.
Si tengo tiempo lo busco y pongo aqui el enlace de lo que digo

zuhe · 16 Mayo 2011, 03:19:28

Saludos:

Military-Today, saco las caracteristicas del BTR-60PB con Torreta con el cañon de 100mm ver:

Cita de: J0SEFERNAND0Ya Military-Today subió la ficha del BTR-60PB cubano con la torreta de 100mm de los T-54A:

http://www.military-today.com/artillery/cuban_fsv.htm

Fuente: Usuario J0SEFERNAND0 foro,
http://adolfoalfonzo.el-foro.net/t421p30-ejercito-de-cuba?highlight=Cuba

Cubano · 16 Mayo 2011, 21:31:00

Muy buena información zuhe. Gracias a usted y a Jose Fernando.

Saludos.

PD: Estoy entrando poco al Foro Venezolano, por el factor tiempo, además de que mi conexión no es muy rápida.

xammar · 16 Mayo 2011, 21:51:39

Algunos compañeros ya saben cual es mi opinion sobre cual seria una buena plataforma blindada para el futuro de las FAR,para los que no,aqui va.
Dadas las particularidades ya conocidas con las que tiene que lidiar las FAR,el haber desarrollado el MRAP que han ido presentando en los ultimos desfiles ha permitido dar un paso importante de como salvar la obsolencia masiva que iba a tener que hacer frente inevitablemente.
Es probable que quiza sea una concepcion un tanto radical y polemico pero a tenor de la realidad en la que se vive,lo cierto es que una plataforma de estas caracteristicas junto a la flexibilidad que ofrece,podia solventar la practica totalidad de las necesidades operativas del ER.
Donde se pudiera encontrar mas dificultades era en poder disponer de una plataforma 'caza-tanques/AT' ya que por el propio diseño,no se podia montar piezas no muy pesadas(sumado al propio blindaje de la torre),repercutiendo en las prestaciones y capacidades del vehiculo,lo que lo haria completamente inviable.
Pero he aqui una curiosa solucion que desarrollaron los jordanos para una situacion parecida,el Al-Jawad.

Como se puede apreciar,lo que monta en la pequeña torreta automatica es un cañon sin retroceso de 105mm,el clasico M40,que segun el tipo de municion,podia perforar hasta 700mm de blindaje.
En la hipotesis cubana,hay dos opciones similares.Por un lado la que corresponderia a la de 73mm,sea con el SPG-9 o con el ya definido 2A28 (con torre) que con la mejor municion disponible,se perfora unos 550mm o ERA+400mm...,insuficiente para poder neutralizar MBTs.
Y por otra parte,una opcion no tan definida ni tan desarrollada que seria,un derivado del B-11 en 105mm para emplear municiones de los RPG-27/-29/-32 y que permiten unas mejores cualidades de penetracion,ERA+650mm...,suficientes para hacer frente a un MBT.

Como ya comentaba,es una alternativa radical pero considerando como esta la situacion,seria una solucion bastante practica para las necesidades de las FAR.

Un saludo

Cubano · 16 Mayo 2011, 22:14:35

Saludos xammar

Si pudiera usted dar algún link a esos datos, porque para serle honesto, tengo mis reservas respecto a los blindajes que es posible perforar con esa arma.

¿Perforar 650mm de blindaje + ERA?

El acorazado Bismark tenía 320mm de blindaje (sin ERA) y no pudo ser perforado por las municiones de 360mm del King George V

Por otra parte puedo asegurarle que ya las FAR utilizan un sistema, si no igual, al menos similar, montado sobre un vehículo 4x4 UAZ.

Pero si puedo estar de acuerdo con usted en un punto. Estudiando las guerras pasadas se saca experiencia para las futuras. Durante la Tormenta del Desierto, los M-2 Bradley armados con cohetes anti-tanques, destruyeron más MBT iraquíes que los M-1 Abrams. Un vehículo más ligero pero con mayor movilidad, fue más efectivo que los blindados principales. De ahí el interés por aumentar la movilidad de las unidades terrestres.

zuhe · 17 Mayo 2011, 02:34:16

Saludos:

Xammar se refiere a los suecos y autriacos que desarrollaron muniones HEAT para cañones sin retroceso capaces de enfrentar a blindajes de 700mm ver:

http://en.wikipedia.org/wiki/M40_recoilless_rifle

zuhe · 17 Mayo 2011, 03:05:04

Saludos:

A partir de un MRAP cubanos básico aparte de vehiculo con un cañón sin retroceso propuesto por xammar se podria desarrollar versiones, antitanques con misiles, con misiles antiaéreos, entre otros.

El ZFB-05 Chinos basado en un camión ligero Iveco tiene varios desarrollos los cuales podrian ser útiles como ejemplo a Cuba para desarrollar su MRAP:

ZFB-05 con un cañón de 23mm, puede trasportar de 7 a 9 infantes

Una web para conocer más:
http://www.sinodefence.com/army/armour/zfb05.asp
http://www.military-today.com/apc/zfb_05.htm

xammar · 17 Mayo 2011, 09:50:30

cubano

CitarSi pudiera usted dar algún link a esos datos, porque para serle honesto, tengo mis reservas respecto a los blindajes que es posible perforar con esa arma.
¿Perforar 650mm de blindaje + ERA?

Solo hay que remitirse a la web del fabricante 'Bazalt' y leer lo que perfora el RPG-27 con su PG-27V
''RPG-27 rocket grenade– medium armour penetration of which is about 750mm–can engage present-day tanks equipped with composite and reactive armour.''
Sobre el RPG-29 y su PG-29V en la pagina de Fofanov hay datos sobre evaluaciones de blindaje que se hicieron en 1999,entre otros,disparando RPG-29 contra T-90 y T-80U desde distancias de 40m.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/TRIALS/19991020.html
El resultado fue que tanto el T-80U como el T-90 fueron penetrados (ya fuera con o sin ERA).Igualmente,hace unos años,se demostro sus excelentes cualidades en el Libano contra los Merkava israelies.

La idea en nuestro caso,naturalmente,seria desarrollar un soporte para emplear dichas municiones,es decir,praticamente hablamos de un tubo de anima lisa de 105mm.

CitarEl acorazado Bismark tenía 320mm de blindaje (sin ERA) y no pudo ser perforado por las municiones de 360mm del King George V

Todo depende,por un lado del tipo de blindaje y su distribucion y por otro,del tipo de municion (velocidades,configuracion,carga explosiva,etc.)

CitarPor otra parte puedo asegurarle que ya las FAR utilizan un sistema, si no igual, al menos similar, montado sobre un vehículo 4x4 UAZ.

Ya lo conozco.

CitarPero si puedo estar de acuerdo con usted en un punto. Estudiando las guerras pasadas se saca experiencia para las futuras. Durante la Tormenta del Desierto, los M-2 Bradley armados con cohetes anti-tanques, destruyeron más MBT iraquíes que los M-1 Abrams. Un vehículo más ligero pero con mayor movilidad, fue más efectivo que los blindados principales. De ahí el interés por aumentar la movilidad de las unidades terrestres.

Estoy de acuerdo y mas con la filosfia doctrinal que se maneja en la isla por ello un vehiculo como el MRAP cubano se presta como una solucion muy practica para dar respuesta a las necesidades generales de las FAR,que ya no pasan por MBT o IFV/APC (pero si por medios AT modernos).

Un saludo

P.D. Se me ha pasado citar otra alternativa,el modelo chino PF-98 de 120mm,capaz de penetrar hasta 800mm.

xammar · 17 Mayo 2011, 11:59:45

A colacion de lo dicho por el amigo zuhe.
En principio el MRAP esta basado en el chasis del GAZ-66 al que le han montado una carroceria blindada por tanto es una alternativa mucho mas economica que el adquirir vehiculos exclusivamente para el ambito militar y,¿ porque?.Muy facil,nos permitiria 'dualizarlo',es decir,a traves de una correcta planificacion,equipar las necesidades de lo civil y lo militar con una unica plataforma,que aparte de economizar (simplificacion logistica/compatibilidad) son faciles de adquirir a los proveedores habituales.
Y pongo dos ejemplos,uno con China,que como ha puesto zuhe,a partir de un modelo 4x4 IVECO/Nanjing 2046,que aparte de todas las variantes existentes,le han montado una carroceria blindada especifica,denominandolo ZFB-05 XinXing.
El otro ejemplo es el que ha tiene Rusia con el reemplazo del GAZ-66,el GAZ-3308 Sadko,configurando una variante,muy parecida a lo que han hecho en la isla con el MRAP.
Imaginemos las necesidades que podrian cubrir tanto en lo civil como en lo militar con una unica plataforma.

Civil
http://www.jachowicz.net/sklad_maszyn/sadko/gaz_sadko_ppozarowy.jpg
http://www.favorit-service.ru/file/view2/file/gaz-3307-11/1_AGP_avtogidropodemnik_%28avtovyshka%29_VS-18_kolenchataya_GAZ-3307_3309.jpg/r=300,0_i.jpg
http://www.avtospectexnika.ru/uploads/posts/2008-02/1203980338_gaz-3308.jpg
http://www.spectechnikagaz.ru/uploads/posts/2008-02/1203808630_moloko-19-na-shassi-gaz-3308.jpg
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http://www.aliance-auto.ru/uploads/images/K39766.jpg
http://z-company.ru/index/gaz_3308.gif
http://luidor-rm.ru/files/images/123/gaz-3308-sadko-more_0.jpg

Militar
http://www.armyrecognition.com/forum_pic/Republic_of_Armenia_army_parade_008.jpg
http://www.military-today.com/trucks/gaz_3308_sadko_l6.jpg
http://denisovets.narod.ru/gaz/gazprototips/GAZ3308GRANIT-PPU_1.jpg
http://img2.autonavigator.ru/picscarsnew/0371/4056/21_GAZ_3308%20Sadko.jpg

Un saludo

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