SSJ-100 / Yakovlev SJ-100

[Kobzón]

En qué te basas para decir ésto?

En lo que he leido

Has hecho los cálculos?

Si me das datos de entrada te calculo hasta lo que pesa un huevo de un pterodactilo a 10000 metros de profundidad en una plataforma de misiles subacuaticos y con el fouling incorporado de 2cm Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Ah, no sabias que esos SSJ se vendian por debajo del coste? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar No sabias que en Mexico esta un equipo enviado desde SSJ para mimar esos aviones, y que este equipo lo paga SSJ?

Leemos aqui

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Si no fundas bien tu opinión me consideraré libre de borrar tu especulación.

Y en que fundas tu opinion tu, mi valiente gladiador virtual?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar En el enlace que viene de la web de la propia superjetinternational? Una fuente muy objetiva.

Lo que no quita que pueden estar encantados de verdad, porque les ha salido baratita la cosa.

me consideraré libre de borrar tu especulación.

Ya lo has demostrado hoy, has modificado y has borrado mis mensajes porque no no encajaban con lo que te convenia.

Siendo amable, claro.

[Rusindus]

Mira, sabes que? Me voy del foro yo también. Porque estoy hasta los huevos de tus especulaciones y tus métodos de debatir. Si, has ganado, si. Muy bien, felicidades. Borrame primero por favor. Luego entérate bien de qué lleva el servicio postventa a Interjet. Luego de ésto vuelve a leer el comunicado de SJI centrandose en que lo dicho por Interjet dicho está. Citado incluso especialmente para tipos como tu. Luego de todo eso puedes hacer tus cálculos de huevos de pterodactilo.

 

[Kobzón]

Mira, sabes que? Me voy del foro yo también.

Si, despues de echar a Molotov y de borrar mis mensajes (y probablemente echandome a mi, todavia no he tomado mi decision)

Porque estoy hasta los huevos de tus especulaciones y tus métodos de debatir.

Mis metodos de debatir estan basados en datos financieros y tecnicos, no en portales urrapatrioticos del tipo sdelanounas.ru (cuyo dueño se ha entrevistado con Putin, me imagino que esa entrevista ha sido provechosa Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)

Te lo demuestro facilmente: nos vamos a la web de SSJ y buscamos el informe de gestion del año 2012

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Y que vemos alli? Perdidas por la venta de aviones.

Luego entérate bien de qué lleva el servicio postventa a Interjet.

Pero si es facil, nos vamos al informe de gestion del año 2012 y alli lo vemos

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Luego de todo eso puedes hacer tus cálculos de huevos de pterodactilo.

Los calculos ya los hicieron por mi: SSJ se vende por debajo del coste. Y esto esta auditado. Y eso se ha entregado al registro mercantil ruso. Y esto esta Ok. Siendo amable, claro.

[Kobzón]

Bjjjj  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar "En el año 2012 la rentabilidad del resultado neto es de menos 48%"

Y vemos que a medida de que aumenta la produccion, las perdidas no se reducen sino AUMENTAN. Eso significa que la perdida marginal no es decreciente sino creciente, y eso solo es posible cuando el coste variable unitario supera el precio unitario (segun los planteamientos de algunos) es mejor cerrar esa empresa que mantenerla, porque ese resultado negativo alguien lo tendra que pagar (via subvenciones que pagan los ciudadanos y empresas en concepto de impuestos).

En el año 2012 las perdidas son de 4.582.0000.000 rublos. Mas de mil millones de Euros!

En el año 2011 pierden 3.859.000.000 rublos, casi mil millones de Euros!

En el año 2010 pierden 1.844.00.000 rublos, casi la mitad de mil millones de Euros!

Y a ver lo que pierden al cierre de 2013, 2014, 2015.

Y eso no es todo, porque hemos de ver la totalidad de las inversiones y subvenciones en este proyecto.

Ahora imaginate que todo este dinero se invierte en apoyar los proyectos como Tu-334, Tu-204, IL-96.

Un negocio redondo y una jugada maestra, siendo amable, claro.

Y yo soy el malo por poner datos reales, ok.

[Kobzón]

He visto un error en mi mensaje (tenia prisa por contestar a LusinduS para que lo leyera antes de irse)

Mensaje original (he modificado lo que esta en negrita y he añadido lo del coste marginal). Yo mismo dejo constancia del hecho para que no se me acuse de manipulador (ver imagen adjunta)  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Aun asi, el mensaje es bastante mejorable. Me gustaria sacar el dato todal de todo el dinero qeu se ha puesto en este lego, a ver si leo el informe completo estos dias y otros informes, porque no tiene porque salir en el 2012.

[Kobzón]

Jodidas prisas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Si lo convertimos a euros, nos salen las siguientes perdidas:

2010: 1 844 000 000 rublos, que son 46 100 000 euros a tipo de cambio 40/1
2011: 3 859 000 000 rublos, que son 96 475 000 euros a tipo de cambio 40/1
2012: 4 582 000 000 rublos, que son 114 550 000 euros a tipo de cambio 40/1

O sea, me ha sobrado un cero a la hora de pasar a euros. Es que Rusindus me inspira tanto... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Vamos, cuanto mas se vende, mas perdidas. Ahora quiero escuchar a los adeptos del liberalismo economico.

Ya veremos lo que pasa cuando reporten el 2013  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

[Kobzón]

He mirado un poco esos informes, y os adjunto:

- el resumen del informe de 2012
- el calculo de los costes y precios unitarios, rentabilidades y demas

Lo del word no lo voy a resumir aqui porque todo esta en el propio word que esta en español, pero el excel si lo resumo, los puntos mas claves.

Tomo datos del 2012, porque los de 2011 son interferidos por el comienzo de la actividad, el 2012 ha sido mas suave en ese aspecto y hemos de esperar el 2013

Precio unitario del SSJ:   19,7 USD
Coste unitario del SSJ:   29,4 USD

Estamos vendiendo un avion por 19,7 USD que cuesta 29,4 USD, cundo deberia ser al revez. Un negocio redondo y una jugada maestra. Ok. Los mexicanos encantados, por supuesto.

Su competidor directo es E-190 cuyo precio de mercado es de 32 millones de USD (segun los enlaces que he puesto en el excel)

Es decir, ahora el coste de SSJ es similar al precio de venta de E-190, y ademas este coste supera en un 50% el precio de venta del SSJ.

En los ultimos 3 años llevamos las perdidas acumuladas de -294 millones de USD (y faltan otros años, y falta ver los años siquientes). Estas perdidas hay que recueprar en base a las futuras ventas de los SSJ. Y esto solo va a ser posible si aumentamos el precio y a la vez reducimos los costes.

No he podido hacer un analisis mas extenso porque eso requiere tiempo.

Todos los datos los he tomado del propio informe de SSJ, salvo el precio de Embraer.

Que cada uno saque sus conclusiones  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

LUSINDU S ME LECIBES STOP ME LECIBES STOP

[Kobzón]

PD. Por si surgen dudas, el contrato con Mexico fue firmado en 2011, ver el informe de 2011

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Заключение контракта с мексиканской авиакомпанией Interjet на поставку 15 авиалайнеров «Сухой Суперджет 100».

Y las primeras entregas se han producido en 2012, ver el informe de 2012

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12 ВС в 2012 году были поставлены следующим авиакомпаниям:

2 ВС Авиакомпании «Interjet (Интерджет)» (Мексика).

Todas las entregas del 2012:

12 ВС в 2012 году были поставлены следующим авиакомпаниям:
- 6 ВС «Аэрофлоту» как стартовому заказчику;
- 2 ВС «Авиакомпании «Якутия»;
- 1 ВС «Авиакомпании Московия»;
- 2 ВС Авиакомпании «Interjet (Интерджет)» (Мексика);
- 1 ВС Авиакомпании «Sky Aviation (Скай Авиэйшн)» (Индонезия).

Por tanto, los precios y los costes se tienen que sacar del informe del 2012, por tanto todo esta ok.

Ahora a esperar el 2013, a ver lo que sale.

[Kobzón]

Ojojo, trololo, he localizado el balance y la cuenta de resultados del III trimestre de 2013  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar De hace tan solo 2 meses.

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Y que vemos alli?

Vemos que (los datos estan en miles de RUR):

- las perdidas acumuladas a cierre de 31-12-2012 eran de: 13.142.102.000 rublos
- las perdidas acumuladas a cierre de 30-09-2013 eran de: 20.427.236.000 rublos, lo cual es medio BILLON de euros

Y ademas en los 9 meses del presente año pasamos de 13 billones a 20 billones de perdidas. En los 9 meses las perdidas aumentan en 56%. Y aqui estan incluidos todos los aviones entregados a Mexico.

Y no solo esto: a fecha de 30-09-2013 los fondos propios netos son de -11.336.477.000 rublos. Son fondos propios NEGATIVOS. Sabes lo que es eso? No se como es la normativa rusa, pero la normativa española te lo dice bien claro (por ejemplo, el art. 260 de la Ley de sociedades anónimas): una de las opciones es liquidar la sociedad.

La otra opcion es ampliar el capital, o sea, de nuevo meter el dinero publico. Cuantos billones mas hay que meter en ese chiringo?

Solamente en 9 meses del año perdemos 7.285.134.000 rublos, y esos son 223 millones dolares, y lo pongo en dolares, porque el E-190 cuesta 32 millones de dolares. Solamente en base a las perdidas podemos comprar 223/32=7 E-190. Cuantos aviones SSJ se han vendido en los 9 meses? Lusinduuuus? Me lecibes?

Todo un negocio redondo y una jugada mestra, como dijo un clasico. Siendo amable, claro.

Ojojo Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

LUSINDU S ME LECIBES STOP ME LECIBES STOP

Se que me lees  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Adjunto el balance al mensaje, por si luego desaparece de la web.

Ok.

[David Mendel]

ok.

[Kobzón]

- las perdidas acumuladas a cierre de 30-09-2013 eran de: 20.427.236.000 rublos, lo cual es medio BILLON de euros

Se me ha olvidado decir que todo el programa de desarrollo del An-148 ha costado 592 millones de dolares. En rublos esto va a ser 19.358 millones, y esto es menos de lo que ha perdido SSJ solo en los ultimos 3 años (y hay que ver cuanta pasta metieron en esos 3 años para reestablecer los fondos propios, hay que mirar las cuentas. Aparte de I+D de SSJ, aparte de las inversiones en inmobilizado y etc).

[Kobzón]

La produccion del SaM146 causa unas perdidas de 938,200,000 rubos, eso por ahora, y eso es para 9 meses del 2013.

Lusindus me lecibes stop me lecibes stop, esas perdidas las hemos de sumar a los SSJ vendidos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. Porque si tu compras un motol por 50 que cuesta 100, eso te disminuye las perdidas, pero es que esas perdidas son causadas por el SSJ pero las soporta el otro.

Informe de "Saturn", III trimestre de 2013, mas fresco no puede ser.

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Has abierto la Caja de Pandora.

[LUSINDU S]

chicos, ha despegado otro SSJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Otros 10 millones de dolares en perdidas para el estado ruso  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

[Qbano100]

Hola equipo:

Me he enterado de primera mano sobre Interjet y sus SSJ, pues aparentemente superjet internacional les tiene puesta una regla, ley o limitación, solo pilotos con experiencia en otros aparatos, preferiblemente A320,A330, así me ha confirmado un conocido que ha hecho el examen de simulador con ellos, y saldrá a Italia  a hacer el tipo del SSJ. Como se dice vulgarmente, o pones alguien que sepa, o se te van a matar todos en el pajaro.

Saludos!

[Rusindus]

creo que he pillado otra unidad en el aire!!!

Este año van 22 o 23 ya, no?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar