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Autor Tema: Cosas… raras, experimentales, prototipos de ayer y hoy.  (Leído 22415 veces)
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« Respuesta #15 : 11 Abril 2011, 11:55:00 »

Más fácil así, distintos proyectiles de ambos calibres, el tuyo es una versión con punta modificada del segundo de la izquierda:

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« Respuesta #16 : 11 Abril 2011, 21:09:07 »

Eso si Big, ahora si. Gracias.
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« Respuesta #17 : 21 Abril 2011, 09:53:36 »

No es que sea una novedad, pero recientemente terminó su ciclo de pruebas en la fabrica. Nueva vestimenta para SV-98 y SV-338:

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« Respuesta #18 : 21 Abril 2011, 21:42:18 »

SV-338... el calibre que va a ser "normal" a este paso.
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« Respuesta #19 : 21 Abril 2011, 22:07:03 »

Demasiado cartucho para que sea “normal”. Un .300wm, incluso los .308win y 7,62x54r son más que suficientes para la mayoría de los casos. Aparte de eso, en Rusia ahora está el 9,3x64 que bueno… no es lo mismo que el .338lapua magnum pero de esa clase y también ahora el KBP sacó uno nuevo, de 9mm para su nuevo rifle SR-4, creo recordar que la designación del cartucho es SP14 y realmente promete. Sí, el mismo .338lm en calibre original se adquiere en cantidades muy elevadas los últimos dos años y no solo para agencias específicas, también para el ejército ahora, pero no creo que pueda llegar a desplazar calibres menores.
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« Respuesta #20 : 22 Abril 2011, 18:52:07 »

Discrepo compañero, vemos la realidad a corto plazo según lo has escrito. Disculpa que use diferentes nomenclaturas de calibres:

El futuro seguramente sera substituir los 7,62x51 OTAN, 9x19 mm OTAN y 5,56x45 OTAN por otros, por tanto el venerable "308 Win" dejará de ser el de todo uso, se ha intentado con el 5,56 y no ha resultado. Veo un futuro con un calibre medio para todo (fusiles de precisión, de asalto, ametralladoras medias y ligeras), ademas de un calibre para ametralladoras pesadas (parecido al 12,70 mm) y otro que deje de banda al 9 mm. En ese panorama, seguramente los calibres como 338 LAPUA o similares encuentren su lugar.

Ahora cuesta introducir nuevas armas y especialmente calibres por el imperio de los 7,62x51 OTAN, 9x19 mm OTAN y 5,56x45 OTAN, ademas del "50". Los rusos van un paso por delante al desarrollar otros, y especialmente veo en sus militares el primer paso (como ha sido desde el 7,62x39 mm) al substituir a su 7,62x54r, que balísticamente es bueno, pero su casquillo y en general diseño dista mucho de lo que debe ser hoy día un calibre, en otras palabras esta anticuado.

El 338 Lapua no tiene por que desplazar a otros, solo debe convivir con otros. No hace mucho parecía que con el tandem  7,62x51 OTAN y 5,56x45 OTAN se hacia todo en armas de precisión, y quedaba relegado el "50" para usos específicos. Una vez ser extiende el "50", no tardan en decir que las armas son en exceso voluminosas y pesadas, ademas de pedir mas precisión, y llega el 338 Lapua. El 12,7x99 mm OTAN no ha desaparecido por varios motivos, uno de ellos es que se usa en multitud de ametralladoras.

Nos tenemos que preguntar si es posible armas semiautomáticas capaces de precisión suficiente mas lejos de los 500 metros y que a la vez permitan repetir el dispara para entornos urbanos o a cortas distancias. Y ahora mismo lo mas parecido es el 338 (entre otros). O bien nos ponemos a invertir dinero y sacamos cosas como esta:
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« Respuesta #21 : 22 Abril 2011, 18:57:23 »

Pero el 338LM sigue en desarrollo...
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« Respuesta #22 : 22 Abril 2011, 19:00:52 »

De izquierda a derecha:


7.62x51
.300 Winchester Magnum
.338 Lapua Magnum
.375 CheyTac
.408 CheyTac
.416 Barrett
.460 Steyr
.50 BMG

cual de ellos en occidente tiene mas números de convertirse en calibre estandarizado para francotiradores?
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« Respuesta #23 : 22 Abril 2011, 21:25:48 »

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(fusiles de precisión, de asalto, ametralladoras medias y ligeras)…
En ese panorama, seguramente los calibres como 338 LAPUA o similares encuentren su lugar.
¿En una ametralladora que ventaja ofrecería un .338lm frente al .308win? El alcance y precisión no, ya que no es un arma que se usa habitualmente en las distancias donde eso sea notable, ni tampoco se le exige, ni puede tener una precisión envidiable. ¿La energía cinética? En la gran mayoría de los casos la habrá muy de sobra, eso unido a su diseño de la punta, hará agujereara al objetivo y el proyectil seguirá su trayectoria casi inalterada, que vale, sí, a esas velocidades el golpe hidrodinámico ha de ser muy importante, pero no demasiado poder de parada al ser tan penetrante.  La cantidad de munición a llevar, al peso del arma, su retroceso, efectos que hacen descubrir la posición del operario, todo ello no habla a su favor.
El .338lm no es tan nuevo, lleva ya un par de décadas en el mercado ¿cuántas ametralladoras existen en ese calibre? 
En rifles sí es un calibre estupendo, pero las distancias donde hace sombra tanto a calibres menores, como mayores, ya son tan elevadas que no se pueden considerar habituales para todos tirados de precisión. Muy pocos tienen ocasión o necesidad de trabajar a ellas y de ellos solo una pequeña parte lo puede hacer con eficacia constante.

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7.62x51
.300 Winchester Magnum
.338 Lapua Magnum
.375 CheyTac
.408 CheyTac
.416 Barrett
.460 Steyr
.50 BMG

cual de ellos en occidente tiene mas números de convertirse en calibre estandarizado para francotiradores?
El primero Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar, que ya lo es desde hace mucho tiempo y le quedan años. Evidentemente el .50bmg no desaparecerá por muchas posiciones que vaya ganando el  408ct. El .338lm puede que lo adapten en algún que otro ejército mas, pero habrá .308win para rato. 
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« Respuesta #24 : 22 Abril 2011, 21:33:45 »

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... 7,62x54r, que balísticamente es bueno, pero su casquillo y en general diseño dista mucho de lo que debe ser hoy día un calibre, en otras palabras esta anticuado.
Bueno su pestaña evidentemente no es algo positivo, pero si se siguen ganando con este cartucho competiciones de precisión de primera orden, en ametralladoras no funciona mal, a pesar de complicar un poco su sistema de alimentación y además es barato. ¿Para qué cambiarlo por alguno que no ofrezca ventajas significativas?
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« Respuesta #25 : 25 Abril 2011, 11:28:59 »

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(fusiles de precisión, de asalto, ametralladoras medias y ligeras)…
En ese panorama, seguramente los calibres como 338 LAPUA o similares encuentren su lugar.
¿En una ametralladora que ventaja ofrecería un .338lm frente al .308win? El alcance y precisión no, ya que no es un arma que se usa habitualmente en las distancias donde eso sea notable, ni tampoco se le exige, ni puede tener una precisión envidiable. ¿La energía cinética? En la gran mayoría de los casos la habrá muy de sobra, eso unido a su diseño de la punta, hará agujereara al objetivo y el proyectil seguirá su trayectoria casi inalterada, que vale, sí, a esas velocidades el golpe hidrodinámico ha de ser muy importante, pero no demasiado poder de parada al ser tan penetrante.  La cantidad de munición a llevar, al peso del arma, su retroceso, efectos que hacen descubrir la posición del operario, todo ello no habla a su favor.
El .338lm no es tan nuevo, lleva ya un par de décadas en el mercado ¿cuántas ametralladoras existen en ese calibre? 
En rifles sí es un calibre estupendo, pero las distancias donde hace sombra tanto a calibres menores, como mayores, ya son tan elevadas que no se pueden considerar habituales para todos tirados de precisión. Muy pocos tienen ocasión o necesidad de trabajar a ellas y de ellos solo una pequeña parte lo puede hacer con eficacia constante.

Y no digo que no tengas razón en lo que dices, pero no defiendo el 338 LM para ametralladoras, solo digo que en un futuro "a medio plazo" los calibres van a cambiar en el sentido de uniformar y no tener un listado muy grande. La tendencia (o al menos la investigación de muchas empresas y petición de gobiernos así lo demuestra) es a tener un calibre alrededor de los 6 mm para ametralladoras medias y ligeras, fusiles de asalto, y las llamadas "PDWs"; luego otro que deje los 45 ACP y 9 mm de banda, pero eso pasando por adquirir subfusiles que también lo disparen.
El gobierno británico, por ejemplo, dio a conocer al mundo que espera substituir sus Enfield junto a un nuevo calibre en el 2020. Y la adquisición de FN P90 o HK MP7 se extiende entre fuerzas especiales y unidades especiales; no veo por que no, se puede extender estos calibres a armas cortas.

Todos sabemos de las ventajas de otros calibres para francotiradores pesados, pero si sigue el 50 es por su monopolio. Pero tampoco descarto que algún día este sea substituido aunque es el que veo menos posible su relevo.

En fusiles para francotirador, si bien el 7,62x51 es muy valido y como dices "mucho le queda", sigo pensando que cada vez el hueco hecho por el 338 LM sera mas grande (y puede que otros). Los alemanes ya adquirieron en su momento el Artic Warfare Magnum en calibre 300 Win Mag, y los ingleses ahora con el Artic Warfare Super Magnum en 338.

Sobre el calibre 7,62x54r, no pongo en duda su balística, solo su diseño. Tiene mas de 1 siglo, y eso se nota. Aunque a su favor: se ha sabido adaptar bien a cargadores y cintas, y los cazadores saben usarlo bien... por tanto en un principio no funciona mal. Pero no neguemos lo evidente, podría ser mejor si no tuviera esa "r" en su nombre.

En el fondo veo que pensamos igual, pero con matices, eso es lo bueno. Me gusta mucho (creo que me conoces bien) los 7,92 el 7,62 (ruso y yanquee) y similares, pero si bien pueden ser excesivos para "fusil de asalto" (y no serian fusiles de asalto) también pueden quedarse un poco cortos en fusiles de precisión en circunstancias concretas. Seria interesante hablar de ello en otro subforo por cierto.

Un saludo
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« Respuesta #26 : 25 Abril 2011, 12:52:58 »

Sí, todo pinta a que sean cartuchos medios los que ocupen el lugar de la munición de fusil, ametralladora e incluso tal vez de fusiles de precisión de apoyo,  (en PDW lo veo excesivo). Lo que ocurre es que no podemos saber cuando pasará, hay tal cantidad de munición almacenada que un cambio de calibre supondría una perdida de muchos millones para cualquier país que lo adopte, eso aparte del mayor coste de una munición nueva que precisa de sus líneas de producción, en comparación con las actuales donde el aspecto tecnológico esta más que estudiado y el coste unitario es bajísimo. Los "actuales" 6.X de los que tanto se habla ya tienen casi 10 años, en la URSS el 6mm apareció incluso hace unos 30 (por no hablar de los años 40, donde se ha barajado gran cantidad de configuraciónes para el nuevo fusil) y ¿donde están todos ellos? No ofrecen tantas ventajas como para iniciar ese rearmamento urgentemente, pero no dudo que tarde o temprano se pondrá en servicio alguno de este tipo a no ser que se produzca una pequeña revolución y aparezca algo realmente muy superior en sus característica y a la vez sin un coste excesivo.

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Seria interesante hablar de ello en otro subforo por cierto.
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« Respuesta #27 : 25 Abril 2011, 13:54:49 »

Gracias por recordarme como realizar un nuevo tema...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

ahora en serio, en occidente hay la gran capacidad de realiza grandes cagadas con los calibres... En pleno follón de vietnam (1965-75) se cambia del 7,62x51 al 5,56x45... por tanto, quien sabe. Si bien la OTAN lo adquiere de forma unilateral el 1953, no se les ocurre otra cosa que adquirirlo con nueva arma en pleno conflicto de forma masiva, aunque de forma oficial forma parte en sus filas el 1964... Otra vez mas encontrarse con el AK-47 da sus frutos... Toda la alianza con sus fusiles automáticos en 7,62x51 y los "que mandan" les da por imponer el cambio.
Por tanto, y en vista que los errores se repiten una y otra vez, no veo por que no se repita otra vez mas...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

El.270 Winchester (6.8x65mm) hace mucho, por ejemplo, que mostró ser un buen calibre, y no son pocos que lo reconocen. Por no hablar ahora de España, pongo el ejemplo inglés, que conociendo como todos el 7.9x33mm kurz,  deducen que el calibre adecuado esta entre .250 a .276, para desarrollar su idea y llegar por diferentes motivos al .280

En la foto:
.280 (7x43mm)
7.62x39mm M43
5.56x45mm
7.62x51mm
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« Respuesta #28 : 25 Abril 2011, 13:58:11 »

El .280 inglés para ser un diseño de los años 40 a 50, una bala de 9 gramos a mas de 700 m/s genera el triple de energía que el 5,56 a medio kilómetro y casi el doble que el ruso. No esta mal para empezar a trabajar.

Y por mirar otras opciones, me parece interesante el calibre chino 5,8x42 mm. Superior a los 5,56x45mm y 5,45x39mm, e incluso con versiones para francotiradores nada despreciables. No se como lo llevan actualmente, pero al menos han dado pasos adelante.
« Última modificación: 25 Abril 2011, 14:03:43 por Ivan-HK » En línea

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« Respuesta #29 : 25 Abril 2011, 15:21:04 »

Recuerdo haber leído hace tiempo que los chinos tenían intención de pasar dentro de algunos años a la munición de 6.5 propia, el 5.8 es algo temporal. ¿Para qué un doble cambio y no esperar esos pocos años a que puedan lanzar el calibre definitivo? Pues es difícil saberlo, a no ser que tengan en mente un inevitable conflicto armado o ven altas probabilidades de que ocurra y no quieren que el enemigo pueda usar su munición... y aun así no me parece un motivo razonable.

El caso es que calibres hay muchos, muchisimos, intentos de combinar lo mejor de munición de fusil y del rifle se producen desde hace años, el 6x40 y 6x44 soviéticos o el 6mmSAW estadounidense son desarrollos de plena guerra fría, si en aquella no llegaron a ponerse en sevicio estos o similares, ahora no veo yo suficiente motivo para realizar un cambio así enseguida. Que no es suficiente el poder de parada y el enemigo tras recibir x disparos sigue resistiendo, o el desarrollo de chalecos llega al punto de impedir penetrarlos, esto ocurre sí, pero se desarrollan puntas nuevas para los mismos calibres que permiten aumentar su eficacia enormemente y es una solución bastante económica en comparación y ademas aun queda para llegar al limite de posibilidades de mejora.

Es difícil negar que por ejemplo el 6.5x47 Lapua es bastante interesante, no es excesivamente rápido para llegar desgastar el cañón en poco tiempo, sus puntas son lo bastante pesadas para hacer mucha pupa y la precisión es muy elevada, pero yo si fuera el responsable de cuestiones como estas en algún ejercito, antes invertiría ese presupuesto en el entrenamiento del personal, que siempre es mediocre o como mínimo mejorable (en todos las fuerzas armadas), en vez de gastarlo en algo que es sin duda beneficioso, pero no demasiado. Si un combatiente no es capaz de sacar provecho ni de la munición que tiene, ya que no ha pisado lo suficientemente el campo de tiro, si su alcance de acción también es limitado ya por las propias tácticas de su unidad, es mejor centrarse en otros proyectos para capacitarlo a aumentar su efectividad con lo que tiene y una vez se acerque al punto donde se vea que la munición actual se le puede quedar insuficiente en sus caracteristica en poco tiempo, ahí es cuando habra que dotarlo de nuevos medios.

Si habláramos de un cambio importantísimo, ya no digo de a un cartucho sin casquillo, propelente totalmente nuevo energéticamente muy superior, munición guiada o algo por el estilo, no, simplemente si esta reforma fuera equiparable a la que en su día se ha hecho con cartucho de rifle al 7,62x39, o posteriormente el 5.56x45 en la OTAN, o el paso al 5,45x39 (en su momento fue lógico), pero es que no, lo de cambiar ahora por un calibre que superior en muchos aspectos, pero de ninguna forma revolucionario, sería aconsejable solo cuando hay fondos suficientes para algo tan inapreciable a nivel global de aumento de eficacia en un ejército. Si los hay, pues bien, se hace y si no se dispone de ellos, entonces habrá que esperar.
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