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Autor Tema: Otro artículo de la reforma del ejército ruso.  (Leído 1042 veces)
IcbmPepe
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« : 07 Enero 2023, 21:28:42 »

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PD: Curioso un comentario de Oden280:

Todo será como siempre. Como resultado de la reforma, aparecerá otro pantano de corrupción, que dará a luz hermosos informes y vio dinero del Estado. Así fue con las reformas de la educación, la medicina, la policía, el sistema de pensiones, etc., y así será ahora.
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Nazamny
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« Respuesta #1 : 07 Enero 2023, 21:51:48 »

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PD: Curioso un comentario de Oden280:

Todo será como siempre. Como resultado de la reforma, aparecerá otro pantano de corrupción, que dará a luz hermosos informes y vio dinero del Estado. Así fue con las reformas de la educación, la medicina, la policía, el sistema de pensiones, etc., y así será ahora.

Ignoro quien es Oden280, pero se expresa como un simpatizante de Navalny, por cierto, presidiario que cumple condena por delitos comunes en Rusia, en la época en que los chorizos gobernaban Rusia, saqueándola para Occidente, y quedándose las migajas.

Si me gustaría que el tal Oden280 pusiese sobre la mesa de los juzgados rusos pruebas de lo que dice, a ver que pasa.
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« Respuesta #2 : 07 Enero 2023, 22:40:55 »

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Ignoro quien es Oden280, pero se expresa como un simpatizante de Navalny, por cierto, presidiario que cumple condena por delitos comunes en Rusia, en la época en que los chorizos gobernaban Rusia, saqueándola para Occidente, y quedándose las migajas.

Si me gustaría que el tal Oden280 pusiese sobre la mesa de los juzgados rusos pruebas de lo que dice, a ver que pasa.

Oden280 será un forero ruso (es una web rusa), pero tiene razón, dónde están esos millones para la modernización del ejército ruso????

Si no ha habido corrupción, pues alguna rama del ejército se ha ventilado un porcentaje alto del presupuesto militar ruso. La armada????, la fuerza aérea???? el ejército de tierra??? (lo dudo, tal como van las cosas en Ucrania), las tropas estratégicas???

Para mi, hay mucho proyecto innecesario en el ejército ruso, empezando por revivir portaaviones y buques gigantes.

Ahora mismo lo que más se necesita reformar y modernizar, es el ejército de tierra.

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« Respuesta #3 : 07 Enero 2023, 22:49:05 »

@Nazamny

A lo mejor "moderno",  los rusos confundieron con nuevo.

Este artículo lo explica:

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Nazamny
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« Respuesta #4 : 08 Enero 2023, 02:30:57 »

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@Nazamny

A lo mejor "moderno",  los rusos confundieron con nuevo.

Este artículo lo explica:

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Es cierto que se confunde lo "nuevo" y lo "moderno": son nuevos o modernos los HIMARS, que despues de disparar 3 meses a un puente no consiguen ni dañarlo de forma seria, pero son "ultraprecisos", no se si nuevos o modernos, pero finalmente inútiles.

Los Merkava IV israelíes, que ya no se fabrican, eran a la par "nuevos", "modernos", "ultraprecisos" y el mejor carro de combate del brazo de Orión de nuestra galaxia, brazo que no existe, pero nos lo hemos inventado porque la Tierra es muy importante. Lamentablemente para ellos, en la última guerra del Líbano, destruyeron al menos 2 divisiones acorazadas de este imponente carro con ..... RPG. No vamos a hablar del ridículo de los carros Leopard ante los kurdos, u otros muchos casos.

El ejército ruso tiene muchos problemas, seguramente: los conozco poco, pero conozco los del inexistente ejército español, o los del francés, que existe poco más, y sirve para Policía de colonias en África, conozco algunos del mejor ejército del mundo, el norteaméricano, huérfano de victorias importantes hace algún tiempo, desde Corea.

El ejército ruso, pese a los traidores, los derrotistas, los "críticos" bienintencionados, que es realidad, en mis cortas entendederas, apenas se discernir de los traidores, con escasos 200.000 unidades, sin rotaciones, ha arrebatado 120.000 km2 al ejército más numeroso de Europa, bien fortificado, fogueado en años de guerra, ideológicamente motivado por el fascismo, y armado por alrededor de 30 países, con cerca de 600.000 unidades y decenas de miles de mercenarios extranjeros, sin "armas modernas", ni "nuevas", ni "precisas"; más o menos como el ejército soviético de Stalin, pero combatiendo desde el primer día en tierra extranjera.

Pues aquí estamos, ayudando a los nuestros en lo posible, o tocándoles los cojones, ya no se muy bien.

Es cierto que el ejército de tierra de la FR necesita una reforma importante, tan importante como la de los ejércitos a los que se enfrenta, casi tan importante como la que hizo Stalin de fines de 1941 a mediados de 1942, pero culminándola en 1943.
Por ejemplo, los escritos del Mariscal del Aire Novikov, nos pueden ayudar a comprenderlo.



« Última modificación: 08 Enero 2023, 02:36:59 por Nazamny » En línea
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« Respuesta #5 : 08 Enero 2023, 02:42:08 »

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Oden280 será un forero ruso (es una web rusa), pero tiene razón, dónde están esos millones para la modernización del ejército ruso????

Si no ha habido corrupción, pues alguna rama del ejército se ha ventilado un porcentaje alto del presupuesto militar ruso. La armada????, la fuerza aérea???? el ejército de tierra??? (lo dudo, tal como van las cosas en Ucrania), las tropas estratégicas???

Para mi, hay mucho proyecto innecesario en el ejército ruso, empezando por revivir portaaviones y buques gigantes.

Ahora mismo lo que más se necesita reformar y modernizar, es el ejército de tierra.


No se: EEUU mantine entre 9 y 11 portaaviones, China tiene  3 y 4 en grada, Inglaterra 2 y Francia tienen portaaviones, Japón tiene 2 portahelicópteros que sirven de portaaviones para aeronaves de despegue vertical y espera otros 2; la India tiene portaaviones: todos tienen o quieren grandes buques de superficie ... Creo que nos dispersamos
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« Respuesta #6 : 08 Enero 2023, 15:47:46 »

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No se: EEUU mantine entre 9 y 11 portaaviones, China tiene  3 y 4 en grada, Inglaterra 2 y Francia tienen portaaviones, Japón tiene 2 portahelicópteros que sirven de portaaviones para aeronaves de despegue vertical y espera otros 2; la India tiene portaaviones: todos tienen o quieren grandes buques de superficie ... Creo que nos dispersamos

Rusia tiene que tener un ejército realista, no de postureo.

Para mí, las prioridades ahora son:

- Comunicaciones.

- Sistemas de gestión del campo de batalla (BMS).

- Drones de TODO tipo.

- Medios de reconocimientos de alta tecnología.

-Desarrollar lo máximo posible la EW.

Rusia no necesita derrochar dinero en crear proyectos como T-14, Kurganet, etc...necesita modernizar (digitalizar) los BTR's, los BMP's, etc.

Parece que alguien se llevó el dinero público desarrollando proyectos que no eran productivos a nivel industrial. Vamos, que en la industria armamentística rusa existen muchos "estómagos agradecidos".
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« Respuesta #7 : 08 Enero 2023, 20:42:49 »

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Rusia tiene que tener un ejército realista, no de postureo.

Para mí, las prioridades ahora son:

- Comunicaciones.

- Sistemas de gestión del campo de batalla (BMS).

- Drones de TODO tipo.

- Medios de reconocimientos de alta tecnología.

-Desarrollar lo máximo posible la EW.

Rusia no necesita derrochar dinero en crear proyectos como T-14, Kurganet, etc...necesita modernizar (digitalizar) los BTR's, los BMP's, etc.

Parece que alguien se llevó el dinero público desarrollando proyectos que no eran productivos a nivel industrial. Vamos, que en la industria armamentística rusa existen muchos "estómagos agradecidos".

Sin negar la necesidad de avanzar decididamente en cuanto explicas, especialmente comunicaciones, drones, reconocimiento, EW, incluso IA para que drones controlen a otros, descargando así a los humanos, creo que proyectos como el Armata son imprescindibles, el Kurganet, etc.; por ejemplo: el Terminator ha demostrador ser un auxiliar utilísimo de los carros principales, especialmente en la lucha en las ciudades, y que terminará siendo, seguramente, un dron.

Es cierto que con el limitado presupuesto de la FR en Defensa hay que priorizar; pero aún recuerdo proyectos militares de la URSS, en los que se invirtió muchísimo dinero, y los frutos de sus avances se incorporaron al armamento, primero soviético, y luego de todo el mundo. Otros se abandonaron, como el ekranoplano, con 20 años de ventaja sobre la tecnología occidental.

No se puede negar la necesidad de modernizar al máximo la maquinaria actual, pero sabiendo que el ciclo vital de su generación ha llegado a su fin.

« Última modificación: 08 Enero 2023, 20:45:17 por Nazamny » En línea
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« Respuesta #8 : 08 Enero 2023, 21:46:10 »

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Sin negar la necesidad de avanzar decididamente en cuanto explicas, especialmente comunicaciones, drones, reconocimiento, EW, incluso IA para que drones controlen a otros, descargando así a los humanos, creo que proyectos como el Armata son imprescindibles, el Kurganet, etc.; por ejemplo: el Terminator ha demostrador ser un auxiliar utilísimo de los carros principales, especialmente en la lucha en las ciudades, y que terminará siendo, seguramente, un dron.

Es cierto que con el limitado presupuesto de la FR en Defensa hay que priorizar; pero aún recuerdo proyectos militares de la URSS, en los que se invirtió muchísimo dinero, y los frutos de sus avances se incorporaron al armamento, primero soviético, y luego de todo el mundo. Otros se abandonaron, como el ekranoplano, con 20 años de ventaja sobre la tecnología occidental.

No se puede negar la necesidad de modernizar al máximo la maquinaria actual, pero sabiendo que el ciclo vital de su generación ha llegado a su fin.



El terminator es una torreta de combate en un chasis de T-72...que es lo que se tiene que hacer. Además de integrar técnica digital y buenas comunicaciones.

Rusia no necesita crear estructuras nuevas de vehículos. Tiene que dotarlos de tecnologías digitales, buenas cámaras, visores, comunicaciones, integración en un BMS, etc.

Ahora dicen (artículo que puse ayer) que van a volver a las Divisiones. Más chatarra, pero en mayor número.

Igual pasa con los cazas. Cazas muy veloces y maniobrables, pero con un pilotaje muy "mecánico" y con poca digitalización y comunicación (Vi hace meses un video, donde al cerrar la cúpula del caza, el soldado que estaba en tierra se comunicaba con el piloto con...¡¡¡un puto móvil!!! como si fuera a llamar a la suegra).

Creo que, aparte de la corrupción, un alto porcentaje del presupuesto militar ruso se lo come las fuerzas estratégicas y la armada...dejando de lado al ejército de tierra y en menor medida a la fuerza aérea.

Otra cosa, según foros rusos, en Rusia hay demasiados Generales con buenas pagas. Me supongo que también se comerán un buen pellizco del presupuesto militar.

En resumen, a Rusia no les falla su armamento, lo que le falla es su "tecnificación".
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« Respuesta #9 : 08 Enero 2023, 21:59:14 »

Y esto lo encontré en Quora:

(traducido)

La gran gran diferencia entre las fuerzas de defensa occidentales y rusas es la capacidad de ejercer la gestión de la batalla. Cuando una unidad occidental entra en el teatro de guerra, sus propios sensores son la última línea de defensa.

La pantalla grande en el centro de la imagen de un Leopard 2 A7 no es solo un GPS todoterreno avanzado. También muestra toda la información disponible desde el campo de batalla hasta el comandante del tanque.

Las fuentes de información pueden ser, pero no están excluidas de:

     Otros tanques
     Infantería
     Drones
     Awacs
     Satélites
     E incluso datos proporcionados por civiles amigos.

Cuando ya no tiene que transmitir información vital a través de transmisiones de radio chirriantes, proporciona una conciencia situacional sin precedentes para todos los participantes a través de la cadena de mando.

La conciencia situacional mejorada es un multiplicador de fuerza masivo. Brinda a los altos mandos la mejor comprensión posible del campo de batalla total y brinda a los hombres en el terreno las mejores opciones para resolver sus tareas sin exponerse a más peligro del necesario.

¿No pueden los rusos simplemente implementar la gestión de batalla por su cuenta?

Estoy seguro de que les encantaría. Pero para que sea efectivo, debe distribuirse a todas las unidades participantes. Mirando el material ruso capturado utilizando mapas en papel y radios de consumo sin cifrar, parece que están muy lejos de desplegar algo cercano a los estándares de la OTAN.

La mayor diferencia entre la mejor versión del T-90 y el Leopard 2 más nuevo no es el arma, el blindaje o la protección contra minas. Es la gran pantalla en el centro del comandante lo que hace que el Leopard sea mucho mejor.

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« Respuesta #10 : 08 Enero 2023, 22:27:11 »

Independientemente de determinados avances técnicos que falten por implementar, tengo la sensación de que la mayor diferencia entre los productos occidentales y los rusos radica en el Marketing y en el coste.

De lo contrario es difícil de comprender las derrotas del ejército saudita, de mercenarios profesionales, casi todos extranjeros, con el armamento occidental más moderno, frente a los hutíes, o el vergonoso desempeño del ejército americano en Afganistán.

No creo que todo deba seguir, de ahí a inferir una corrupción rampante, que sobran generales, que debe dejarse de lado lo que es la garantía final de la existencia de Rusia, que es la triada nuclear, etc., media un abismo.

La corrupción, que ha existido desde siempre, donde alcanza niveles de delirio es en Occidente, y pongo un ejemplo: con un presupuesto militar similar al de Francia, Alemania o RU, la FR mantiene una guerra, y la está ganando, que a estas alturas, militarmente hablando, habrían perdido cualquiera de las tres o inclusive las tres juntas. ¿No?
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« Respuesta #11 : 08 Enero 2023, 23:22:28 »

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Independientemente de determinados avances técnicos que falten por implementar, tengo la sensación de que la mayor diferencia entre los productos occidentales y los rusos radica en el Marketing y en el coste.

De lo contrario es difícil de comprender las derrotas del ejército saudita, de mercenarios profesionales, casi todos extranjeros, con el armamento occidental más moderno, frente a los hutíes, o el vergonoso desempeño del ejército americano en Afganistán.

No creo que todo deba seguir, de ahí a inferir una corrupción rampante, que sobran generales, que debe dejarse de lado lo que es la garantía final de la existencia de Rusia, que es la triada nuclear, etc., media un abismo.

La corrupción, que ha existido desde siempre, donde alcanza niveles de delirio es en Occidente, y pongo un ejemplo: con un presupuesto militar similar al de Francia, Alemania o RU, la FR mantiene una guerra, y la está ganando, que a estas alturas, militarmente hablando, habrían perdido cualquiera de las tres o inclusive las tres juntas. ¿No?

Las derrota del ejército saudita es por el factor humano. Soldados de postureo.

Además, habría que saber que doctrina tienen los saudies, porque a lo mejor ni sus juguetitos tienen BMS.

Lo de la corrupción existe en todos lados, pero en Rusia está como más acentuado, denunciado por el partido comunista ruso.

Sobre la triada, creo que con la mitad de lo que tiene Rusia, ya les vale.

Yo priorizaría la modernización del ejército de tierra y los drones.
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« Respuesta #12 : 09 Enero 2023, 02:19:37 »

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Las derrota del ejército saudita es por el factor humano. Soldados de postureo.

Además, habría que saber que doctrina tienen los saudies, porque a lo mejor ni sus juguetitos tienen BMS.

Lo de la corrupción existe en todos lados, pero en Rusia está como más acentuado, denunciado por el partido comunista ruso.

Sobre la triada, creo que con la mitad de lo que tiene Rusia, ya les vale.

Yo priorizaría la modernización del ejército de tierra y los drones.

Ya digo que no se muy bien, si es por la mala calidad de los soldados sauditas, que son casi todos mercenarios occidentales de acreditados ejércitos, entre ellos bastantes ex-legionarios españoles, o por doctrina, o porque sus cacharros no funcionan, pero es ridículo.

Repito lo dicho anteriormente: "La corrupción, que ha existido desde siempre, donde alcanza niveles de delirio es en Occidente, y pongo un ejemplo: con un presupuesto militar similar al de Francia, Alemania o RU, la FR mantiene una guerra, y la está ganando, que a estas alturas, militarmente hablando, habrían perdido cualquiera de las tres o inclusive las tres juntas. ¿No?"

¿Te refieres a las denuncias de corrupción en el ejército del Partido Comunista? ¿¿ Al mismo Partido Comunista que tiene diputados suyos en Kiev alborotando con los medios occidentales para que Rusia pierda la guerra ??.

¡¡ Creo que el secretario General del Partido Comunista debería investigar urgentemente, antes de señalar otras, la corrupción en el Partido, que ha llevado a que cierta gentuza llegase a diputado comunista !!

Nadie niega la necesidad de continuar modernizando al ejército de tierra, ya hemos puesto ejemplos, como el Terminator, cuya innovación, y no pequeña, es el concepto, más que ser un vehículo ultramoderno, superdigital y además muy moderno, no, es un concepto radicalmente nuevo.

Es obvio que los drones serán un componente esencial en las guerras de las próximas décadas.
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« Respuesta #13 : 09 Enero 2023, 15:10:25 »

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Ya digo que no se muy bien, si es por la mala calidad de los soldados sauditas, que son casi todos mercenarios occidentales de acreditados ejércitos, entre ellos bastantes ex-legionarios españoles, o por doctrina, o porque sus cacharros no funcionan, pero es ridículo.

Repito lo dicho anteriormente: "La corrupción, que ha existido desde siempre, donde alcanza niveles de delirio es en Occidente, y pongo un ejemplo: con un presupuesto militar similar al de Francia, Alemania o RU, la FR mantiene una guerra, y la está ganando, que a estas alturas, militarmente hablando, habrían perdido cualquiera de las tres o inclusive las tres juntas. ¿No?"

¿Te refieres a las denuncias de corrupción en el ejército del Partido Comunista? ¿¿ Al mismo Partido Comunista que tiene diputados suyos en Kiev alborotando con los medios occidentales para que Rusia pierda la guerra ??.

¡¡ Creo que el secretario General del Partido Comunista debería investigar urgentemente, antes de señalar otras, la corrupción en el Partido, que ha llevado a que cierta gentuza llegase a diputado comunista !!

Nadie niega la necesidad de continuar modernizando al ejército de tierra, ya hemos puesto ejemplos, como el Terminator, cuya innovación, y no pequeña, es el concepto, más que ser un vehículo ultramoderno, superdigital y además muy moderno, no, es un concepto radicalmente nuevo.

Es obvio que los drones serán un componente esencial en las guerras de las próximas décadas.


Los nuevos conceptos están bien. Pero no todo es tener mejor cañón, más velocidad, mejor protección, etc. Esos vehículos, tienen que estar con tripulaciones bien entrenadas, buenas comunicaciones, tácticas (tanto ofensivas, como defensivas) y un BMS.

Para mi el punto débil del ejército ruso es las comunicaciones y la gestión del combate. También les falta elementos de reconocimientos (que parecen que los están solucionando con los drones)

Y creo que deberían mejorar los ataques con armas combinadas.
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