Desarrollo de armamento anti-aéreo híbrido en Cuba

[Cubano]

Si no dispones de  fotos, dilo y así dejaré de insistir.

Lo siento Cristobal, no dispongo de más imágenes.

Sobre las designaciones de estos sistemas, averiguaré con algunos amigos. Realmente ni siquiera había pensado en ello, por tanto muy acertada su solicitud.

Incluso si no lo fuera asi,sigue siendo mucho mejor opcion remolcarlos que malgastar blindados(BTR) en semejante desproposito.

El remolque no garantiza la suficiente movilidad. Emplazar un sistema SA-2 ó SA-3 lleva tiempo, y desmontarlo también. Por otra parte, en Cuba hay gran cantidad de BTR, por lo que para la doctrina actual se han mantenido las necesarias, y el resto se han convertido en híbridos. Actualmente se sigue trabajando en esto.

Si asumimos que los blindados no tienen relevancia cuanto te enfrentas a la USAAF,del mismo modo no la tienen el 90%

Muy cierto y las dirección de las FAR está conciente de ello. Una prueba de esto es lo que ha pasado en los últimos conflictos e incluso en el que se desarrolla ahora en Libia, donde los blindados han caído como moscas frente a los ataques de la aviación. Estamos concientes de esto y por tanto se prevee hacer una guerra irregular y no malgastarnos en un choque frontal.

Permítame transcribir las palabras de Raul Castro.

"El conocimiento del terreno, que hemos estudiado y acondicionado palmo a palmo, también nos da una gran ventaja. Contamos con millones de hombres y mujeres entrenados y armados. Frente a ese avispero ¿podría el enemigo superarnos numéricamente? La eficacia de la aviación en parte se anula cuando sus soldados y los nuestros se confunden en el campo de batalla".

[xammar]

cubano

El remolque no garantiza la suficiente movilidad. Emplazar un sistema SA-2 ó SA-3 lleva tiempo, y desmontarlo también. Por otra parte, en Cuba hay gran cantidad de BTR, por lo que para la doctrina actual se han mantenido las necesarias, y el resto se han convertido en híbridos. Actualmente se sigue trabajando en esto.

El remolque es un ejemplo(de no haber vehiculos adecuados) de su viabilidad para la AAA,que no SAM,que es lo que he venido comentando a cuenta de los BTR armados con cañones de 37 o 57mm de manera tan desafortunada o el empleo de vehiculos 4x4.

Muy cierto y las dirección de las FAR está conciente de ello. Una prueba de esto es lo que ha pasado en los últimos conflictos e incluso en el que se desarrolla ahora en Libia, donde los blindados han caído como moscas frente a los ataques de la aviación. Estamos concientes de esto y por tanto se prevee hacer una guerra irregular y no malgastarnos en un choque frontal.

Lo de Libia es de manual de como no hay que hacer las cosas,sin una cobertura SAM/AAA optima y moderna es facil saber como iba a acabar el asunto,mas aun con unas FAS obsoletas y es que,tiene delito que desde 2003,teniendo el credito bancario que tenian(y tienen),no hubieran empezado un plan de modernizacion integral para no dejar de tener unas FAS ochenteras.
Centrandonos en Cuba,vuelvo a insistir,¿como es posible plantearse una guerra irregular y a la vez modernizar los vehiculos y blindados?.Lo mas normal seria,siguiendo las palabras del Presidente,no malgastar dinero en lo que se esta haciendo y equipar a la Infanteria pero no es asi y se esta haciendo lo contrario.

Un saludo

[Cubano]

Personalmente recibí entrenamiento en el uso del cañón M1939-1 de 37mm. Armarlo y desarmarlo nunca pasó de 35 segundos. Eramos bastante rápidos en ello. Lo difícil era emplazarlo en su lugar de combate y luego de haber efectuado el disparo pues moverse hacia otro sitio, pues había que engancharlo el camión que usualmente estaba camuflado lejos del lugar de emplazamiento del cañon. Lo difícil era la maniobrabilidad del remolque, no el cañón en si. Pienso que colocarlos sobre plataformas móviles elimine este problema.

Como le dije, no es sólo guerra irregular, también movilidad y defensa anti-aérea. Tratar de hacer el mayor daño posible a las incursiones aéreas concientes de nuestras posibilidades para luego pasar a la lucha de guerrillas. Indudablemente el colocar los medios anti-aéreos encima de las BTR los hace muy versátiles. Lo más probable es que sean destruidos luego de los primeros enfrentamientos pero de seguro tendrán más posibilidades de hacer daño, si se les puede mover con facilidad.

Lo que si es claro es que las BTR por si solas no representan ningún beneficio para este tipo de guerra.

La infantería también ha sido equipada con fusiles de francotirador de producción nacional (Alejandro y Mambí) y se han fabricado visores ópticos para los AK-47 denominados Vilma. Todo ello con vistas a elevar la eficacia de las fuerzas irregulares en una guerra de guerrillas.

Desde hace años se diseñó una estructura para colocaren ella 4 fusiles AK-47 de manera que funcionaran como un ZPU-4, pero que es mucho más fácil de transportar. Este tipo de armamento estaba destinado a las milicias y su objetivo era el ataque mediante emboscada de los helicópteros y la aviación volando a baja altura. Los fusiles se disparaban los 4 a la vez y se apuntaban con un órgano de puntería único. Podían usar cargadores curvos de 30 ó 45 cartuchos y también los cargadores tipo tambor de 70 cartuchos. (no recuerdo bien si eran de 70, es un aprox.) Desgraciadamente no encuentro ninguna fotografía de este sistema.

[xammar]

cubano
La cuestion de todo esto es que ambos estamos de acuerdo en la 'AAA autopropulsada' como algo fundamental (tambien he tenido experiencia similar con equipamiento de este tipo).Si es sobre camion/pick-up o sobre BTR,ya entramos en otros debates secundarios que no van a cambiar lo que se ha hecho en las FAR.

Lo que si es claro es que las BTR por si solas no representan ningún beneficio para este tipo de guerra.

Como practicamente todo lo demas (MBT,IFV,Autopropulsados...),teniendo que concentrar toda la potencia de fuego en sistemas compactos,portatiles y faciles de transportar.

La infantería también ha sido equipada con fusiles de francotirador de producción nacional (Alejandro y Mambí) y se han fabricado visores ópticos para los AK-47 denominados Vilma. Todo ello con vistas a elevar la eficacia de las fuerzas irregulares en una guerra de guerrillas.

Cierto es,pero lo verdaderamente vital es reforzar otras areas mas determinantes con el equipamiento portatil o mas movil posible (Anti-tanque, SAM, Comunicaciones, Proteccion,movilidad...)

Desde hace años se diseñó una estructura para colocaren ella 4 fusiles AK-47 de manera que funcionaran como un ZPU-4, pero que es mucho más fácil de transportar. Este tipo de armamento estaba destinado a las milicias y su objetivo era el ataque mediante emboscada de los helicópteros y la aviación volando a baja altura. Los fusiles se disparaban los 4 a la vez y se apuntaban con un órgano de puntería único. Podían usar cargadores curvos de 30 ó 45 cartuchos y también los cargadores tipo tambor de 70 cartuchos. (no recuerdo bien si eran de 70, es un aprox.) Desgraciadamente no encuentro ninguna fotografía de este sistema.

La idea no es mala lo que sucede es que tienen que volar muuy bajo (que normalmente no haran) para que la municion de un AK,sea verdaderamente eficaz.Dentro de los parametros de los que hablamos como portabilidad,ligereza,habria que 'subir' un escalon a nivel de cartucho y considerar la 7.62x54mm,por ejemplo con los PK/PKM/PKMT,que pese a que es el doble de pesada,mejora mucho las prestaciones(ampliando la pegada y la cobertura AA).

Un saludo

[Cubano]

La cuestion de todo esto es que ambos estamos de acuerdo en la 'AAA autopropulsada' como algo fundamental (tambien he tenido experiencia similar con equipamiento de este tipo).Si es sobre camion/pick-up o sobre BTR,ya entramos en otros debates secundarios que no van a cambiar lo que se ha hecho en las FAR.

De acuerdo totalmente.

Como practicamente todo lo demas (MBT,IFV,Autopropulsados...),teniendo que concentrar toda la potencia de fuego en sistemas compactos,portatiles y faciles de transportar.

Totalmente de acuerdo también.

Cierto es,pero lo verdaderamente vital es reforzar otras areas mas determinantes con el equipamiento portatil o mas movil posible (Anti-tanque, SAM, Comunicaciones, Proteccion,movilidad...)

En esto también se ha trabajado. Se han adquirido nuevos sistemas RPG y Strela. Lo que si no tengo es ningún dato de los equipos de comunicaciones modernos. Cuando yo estaba recibiendo el entrenamiento militar usabamos unos viejos radio-transmisores de válvulas con antenas Kulikov, que el pobre que tenía que cargarlo perdía 5-10 libras de peso. No estoy documentado en este aspecto.

La idea no es mala lo que sucede es que tienen que volar muuy bajo (que normalmente no haran) para que la municion de un AK,sea verdaderamente eficaz.Dentro de los parametros de los que hablamos como portabilidad,ligereza,habria que 'subir' un escalon a nivel de cartucho y considerar la 7.62x54mm,por ejemplo con los PK/PKM/PKMT,que pese a que es el doble de pesada,mejora mucho las prestaciones(ampliando la pegada y la cobertura AA).

La verdad es que hace bastante que no veo este sistema en uso de ahí que me haya sido difícil obtener una fotografía. Posiblemente haya sido desechado por los inconvenientes que usted plantea.

[xammar]

cubano

En esto también se ha trabajado. Se han adquirido nuevos sistemas RPG y Strela. Lo que si no tengo es ningún dato de los equipos de comunicaciones modernos. Cuando yo estaba recibiendo el entrenamiento militar usabamos unos viejos radio-transmisores de válvulas con antenas Kulikov, que el pobre que tenía que cargarlo perdía 5-10 libras de peso. No estoy documentado en este aspecto.

Sobre esto ultimo,es de imaginar que algo se ha hecho al respecto.Al menos por las imagenes,videos y sueltos y demas,parece que las FAR en sistemas C2 se habian puesto al dia,al menos en lo que a digitalizacion de equipos se refiere.De todas maneras,a nivel de proveedores,tanto de Rusia,Bielorusia como China,ofrecen equipos ya sea a nivel 'regular' como otros 'productos civiles' que pueden ser destinados a nivel de MTT.Aparte de que gracias a Internet,hay manuales y manuales de como montarte equipos amateurs de comunicaciones... .
Con los RPG y Strela,es fundamental tener ese hueco bien cubierto.Del primero,sobra decir que la municion PG-7VR es imprescindible (ERA+600/700mm) para enfrentarse a MBT con un minimo de garantias,aparte de que ya viene siendo hora de que los RPG-7 esten plenamente integrados y no anden todavia circulando los RPG-2 en las FAR y,muy especialmente,se les equipase en condiciones para actuar de noche (visores nocturnos o similares).
Sobre los Strela,imagino que seran la gama Igla/Igla-S (con Djigit y Strelets,mejor aun),que no estan nada mal .Lo cierto,es que a nivel de defensa SHORAD (Short Range Air Defense ) ,con los equipos disponibles actualmente en la DAAFAR,la cosa esta bastante bien cubierta (El problema empieza a partir de los HIMAD-High to Medium Air Defense).

La verdad es que hace bastante que no veo este sistema en uso de ahí que me haya sido difícil obtener una fotografía. Posiblemente haya sido desechado por los inconvenientes que usted plantea.

Bueno,montando 2 PKM en algun arnes o pedestar/tripode desmontable,se pudiera solventar la defensa AAA a este nivel de infanteria sin demasiados costes.Aunque claro,una solucion mas contundente(pero tambien mas costosa) dentro de este segmento,seria algo en la linea de los 'Minigun M134',como el GShG-7.62 de 7.62x54mm y 4 tubos.

Un saludo

[zuhe]

Saludos:

En  la revista Militar y desfile popular en ocasión del aniversario 50 de la proclamación del carácter socialista de la Revolución Cubana y la victoria militar de Playa Girón, mostraron el ya conocido  Zu-23 adactado a BTR-60:

[xammar]

Aqui pongo unas imagenes que parten de unas necesidades muy similares a las de la DAAFAR.Corresponden a diversos desarrollos SAM aplicados por los serbios durante los 90 y que tuvieron su mayor empleo durante la campaña de Kosovo.Los susodichos ejemplos parten de emplear misiles aire-aire como SAM 'improvisados'.
Como se podra observar esta 'linea de desarrollo' aplicada por Yugoimport,es bastante similar tanto en los modos como en las formas con ciertas situaciones que fue experimentando la DAAFAR,donde aplico el mismo principio que los serbios.
Aqui los ejemplos:

http://pvo.guns.ru/images/yugo/R-60_Pracka1.jpg
Montaje Pracka con misil AA-8/R-60
http://pvo.guns.ru/images/other/yugo/p0585556.jpg
Camion con pedestal armado con 2 AA-2
http://www.armyrecognition.com/components/ebygallery/Partner_2009_Defence_Exhibition_Serbia_Belgrade/up/air-defense_missile_rl-2_truck_praga_vz53-59_serbia_army_serbian_partner_2009_defence_exhibition_belgrade_001.jpg
http://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/serbia/exhibition/partner_2009/pictures/air-defense_missile_rl-2_truck_praga_vz53-59_Serbia_army_Serbian_Partner_2009_Defence_Exhibition_Belgrade_002.jpg
Sistema RL-2 con AA-8/R-60MK
http://www.ausairpower.net/RL-4M-Archer-Serbia-1999-1S.jpg
http://pvo.guns.ru/images/other/yugo/expo/pr14.jpg
Sistema RL-4 con AA-11/R-73

Tanto el RL-2 como el RL-4 eran bastante elementales,ya que empleaban los propios pilones/railes API-60-1DB1 y APU-73 para montar los respectivos misiles,que para incrementarles el alcance,se les añadio una segunda etapa como 'booster',la municion coheteril de los MRLS.Para el RL-2 mide 2.25 x 0.128m,mientras que el del RL-4,tiene una longitud de 1.3m,lo que les otorgaba un alcance de 7.5Km (RL-2) y los 8.6Km (RL-4).
Parece ser que el modelo que mas ha madurado ha sido el RL-2,ya que Yugoimport,lo viene ofreciendo en su catalogo.
Aparte de los ejemplos que pueden ayudar para hacerse una idea con este concepto,la filosofia de emplear el mismo tipo de municion tanto para funciones AAM como SAM se ha ido expandiendo progresivamente en los diferentes paises,obviamente con diseños mucho mas desarrollados que los productos anteriores.
Tenemos bastantes ejemplos al respecto como los NASAMS noruegos (basados en los AIM-120),el Spyder israeli (que emplea los Python y Derby) o su equivalente chino con PL-9 y PL-12 o,los europeos Iris-T SL y VL-Mica.
Este tipo de 'filosofia',seria la alternativa mas adecuada para la DAAFAR a medio-largo plazo ya que convergerias tanto el armamento de los cazas como el de los SAM,ya se sabe ahorro economico y ahorro logistico.

Un saludo
P.D. Sobre un equivalente ruso,creo recordar que hubo unos desarrollos a partir del R-77(entre otros,el RVV-AE-ZRK que no llego a concretarse),aqui un ejemplo.
http://pvo.guns.ru/images/r77/CRW_8972.jpg
Por otra parte,si no es asi,corregidme,¿el misil de corto alcance IR que emplearia el ZPK 42S6 Morfeo (Vityaz?),seria tambien el reemplazo para los R-73?.

[zuhe]

Saludos:

Interesante resumen xammar, buen aporte. Otra cosa interesante de aprender de conflito en la ex-Yusgolavia fue sus técnica de simular equipos militares.

[Cubano]

que tuvieron su mayor empleo durante la campaña de Kosovo

¿Se refiere usted a la campaña contra el UCK o a la Operación Allied Force? Según tengo entendido durante Allied Force sólo fueron derribados dos aviones de la OTAN, ambos con misiles SA-3 GOA de la batería de Zoltan Dani.

Como se podra observar esta 'linea de desarrollo' aplicada por Yugoimport,es bastante similar tanto en los modos como en las formas con ciertas situaciones que fue experimentando la DAAFAR

100% de acuerdo. Los diseños sin duda son muy interesantes.

Este tipo de 'filosofia',seria la alternativa mas adecuada para la DAAFAR a medio-largo plazo ya que convergerias tanto el armamento de los cazas como el de los SAM,ya se sabe ahorro economico y ahorro logistico.

Idem.

[xammar]

Que tuvieran mas actividad no significa que derribaran algo en la campaña del 99.
Lo importante de todo esto fue la intencion que se le quiso dar mas alla del resultado operativo,que fue naturalmente,insuficiente (como todo lo demas dada la situacion por la que pasaba Yugoslavia).
Como ya decia,esta idea,obviamente mas desarrollado como los sistemas actuales ya comentados,pasa por ser la mejor alternativa que tiene la DAAFAR en el futuro.

Un saludo

[Cubano]

Coincido con usted. Trataré de comentarlo con algunos amigos del ramo que conozco. Si logro contactar con ellos, veré que me dicen.

[jasyducase1]

Bueno yo opino que si estas cosa hechas hasta hoy estan muy bien pero realmente no hemos hecjo nada  ...pero creo que solo lograremos tranquilizarnos un poco mas y hacerle mas dificil el camino al gato para que nos cace y al final nos atrapara...El verdadero camino aqui pàsa  por diseñar  y construir nuestros propios sistemas antiaereos de largo alcance.A veces da lastima saber y ver que con la inmensa cantidad de profesionales ingenieros, fisicos,quimicos,graduados en  Cuba no haya sido capaz ni de fabricar su propio misil portatil antiaereo...e insisto no es un problema de costos  sino de necesidad para hoy y para mañana en caso de guerra quedaremos completamente aislados...y debemos ser capaces de fabricar nuestras armas..Y ahora no somos los unicos .Opino Cuba debia a pesar de sus limitaciones lanzar un concurso y destinar fondos  para la creacion de su propio radar de alerta temprana para construir sus propio radar de punteria y sus propios misiles de alcance medio  no estaremos seguro hasta que no tengamos suficientes misiles y vehiculos lanzadores con un alcance de 90 a 100km y capaces de derribar blancos al menos de 18 metros...  a 20 km de altura ..creo que  debiamos proponernos seriamente diseñarlos y fabricarlos o al menos ser capaces de fabricarlos con componentes en parte importadas y parte nacionales..Y esto es una necesidad no solo de CUBA sino de los paises del ALBA ,opino estos paises debian juntar fuerzas y capital experiencia  Brasil ,Venezuela ,...Ecuador ,Cuba y demas y proponerse en serio la construccion de sistemas antiaereos   de largo y mediano alcance  al principio no seriantan buenos como los rusos o chinos pero con el tiempo los iriamos mejorando y asi no dependeriamos del extranjero para eso ..que ademas nos sale muy caro..La unica forma de  mantenerse seguro en este mundo actual y mantener alejada a la OTAN es con una defensa antiaerea masiva que compense la falta de precisiion con la saturacion del espacio a defender con armas capaces de barrer todas las alturas  y debemos insistir en alargar nuestros brazos  hay que ponerse en serio pàra eso caballero  .Fabricar sistemas o misiles capaces de golpear blancos al menos al 100 km  las universidades del ALBA Y ACADEMIA  e ingenieros militares y civiles debian ponerse para eso aun en Cuba con su debilidad economica debian proponerse la fabricacion de un  misil de alcance de 50 a 60km y altura hasta  y guiado por radio  y calor  ,este misil producido en cantidades suficientes en el territorio disuadiria bastante a la OTAN tambien debe  pensarse en una variante antimisil !!!!! Estamos embarcados caballero si no nos ponemos para eso!!!!!!!!.O estamos out por regla.Esto de la pelea contra la aviacion es tirar lejos y alto y tirar todo lo que se pueda no se va a lograr con 40 coheticos , -!!!!!!!!NO hay que crear sistemas que abaraten los costos usando el sistema de granizada  o de el proyectil trazador .Imaginemonos un sistema capaz de lanzar una salva de 4 misiles o 5 por objetivo pero de estos 5 solo uno es el guia que seria mas caro los otros serian seguidores pasivos del guia  pero quintuplicarian su poder destructivo  supongamos que los misiles pasivos solo fueran  1/3 del costo del activo habria un ahorro considerable señores imaginense una variante de los lanzadores URAGAN o SMERCH pero aereo una rafaga las balas tontas siguen a la inteligente y la inteligente sigue al avion.JE,JE sencillo un misil con capacidad de rastreo y los otros siguen a ese podria ser una solucion economica .Que piensen los ingenieros que pa eso estan  lo que si esta claro es que nos estamos estancando y dejando nuestra defensa en manos extranjeras en el cerebro de otros y de las sobras de sus disputas los paises del 3er mundo recogemos a cascajos la tecnologia que se nos da y que cada vez ze distancia mas de lo que entendemos o necesitamos.Simplemente  opino que America Latina debe ya empezar a dar sus primeros pasos en integrarse en la fabricacion de armas antiaereas.Brazil ,Argentina ,Chile Venezuela.Urugay ,Paraguay  ahi hay dinero y talento,debiamos empezar poco a poco a hacer proyectos cooperados como los hace Rusia con India o lo hacen los Europeos para crear armamento.Podriamos en principio  proponernos fabricar misiles portatiles de guia calorifica y luego a de guia por radio.Amigos pero algo debemos hacer !!!.En la universidades de cualquiera de estos paises hay profesionales que entienden la teoria pero los exhorto a que algun pais latinoamericano se arriesge a crear siquiera algo como el shilka que es del 60 o los VOLGA O los divina que son del 57 ,caballeros si no somos capacez de fabricar eso estamos embarcados  nuestros progresos sociales o economicos construidos sobre barro  pues la OTAN o U.S.A pueden dar al traste con eso en meses como han hecho en yugoslavia ,iraq o libia...Los gobiernos latinoamericamos deben pensar seriamente en eso  el latino es nmuy ingenioso  y estoy seguro que apareceran soluciones que no se ocurririan ni a Rusos ni a Chinos .hay que rescatar tambien los globos cautivos que en los albores de la aviacion fueron muy empleados en la defensa antiaerea.Recursos hay  e inteligencia solo hay que ponerse para eso los globos con emisores de interferencia de radio,termicas y  laser estaticos serian buena cobertura y señuelo para deviar los ataques de la aviacion..


saludos

[Cubano]

Saludos jasyducase1, y bienvenido al foro.

la inmensa cantidad de profesionales ingenieros, fisicos,quimicos,graduados en  Cuba

Ciertamente muy buenos y muy capaces.

e insisto no es un problema de costos

Ah!! ¿No es un problema de costos? Y usted cree que con la situación actual de la economía de Cuba se van a destinar los miles de millones de dólares que requerirían tales proyectos. Resulta que ahora tenemos dinero para diseñar, fabricar y desplegar esos sistemas de armas pero no hemos sido capaces de eliminar 100% los apagones. Hay que ser objetivo mi estimado amigo. No se ha hecho porque no puede hacerse. Eso sería desangrar al país.

hay que rescatar tambien los globos cautivos que en los albores de la aviacion

¿Y a que altura lo amarramos? ¿4 ó 5km? Lo digo porque esa es una altura a la que fácilmente pueden atacar los aviones actuales.

Le vuelvo a pedir que sea objetivo en sus planteamientos. Que no le ciegue la pasión.

[Lavréntiy]

Bienvenido jasyducase1