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Autor Tema: Marxismo en España  (Leído 3906 veces)
VVP
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« : 19 Mayo 2020, 21:55:45 »

No sé qué pensáis de este tal Santiago Armesilla. A mí me ha gustado bastante la entrevista que le han hecho y las respuestas que ha dado, ilustrando lo que ya hemos comentado acerca de los antecedentes históricos de la debilidad de la izquierda en nuestro país, análisis de las fuerzas políticas actuales y posibilidades a desarrollar en el futuro:

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« Respuesta #1 : 20 Mayo 2020, 03:11:28 »

En España hay plazas de Carl Marx  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
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« Respuesta #2 : 20 Mayo 2020, 13:12:39 »

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En España hay plazas de Carl Marx  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Sí, y pelis de los hermanos Marx, ese es prácticamente todo el marxismo que tenemos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #3 : 20 Mayo 2020, 17:40:33 »

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Sí, y pelis de los hermanos Marx

No he visto ninguna. Valen la pena? Son tan buenas como las de Torrente?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #4 : 20 Mayo 2020, 22:23:23 »

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No he visto ninguna. Valen la pena? Son tan buenas como las de Torrente?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Jajaja, seguro que no has visto ninguna? Tan buenas como Torrente es muy difícil, pero no son malas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Otro vídeo interesante del mismo tío. Charla dada en País Vasco y con sabotaje incluido. Buenas preguntas y buenas respuestas:

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« Respuesta #5 : 21 Mayo 2020, 01:35:06 »

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Jajaja, seguro que no has visto ninguna?

La verdad es que no, en español veo muy poca cosa durante los ultimos años.

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Tan buenas como Torrente es muy difícil, pero no son malas

Torrente es Dios! Como el Fary!!!

Hasta la tradujeron al hungaro Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar y he visto alguna traduccion en ruso. Pero creeme que no es lo mismo que ver el original.

Salud!
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« Respuesta #6 : 21 Mayo 2020, 02:01:30 »

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La verdad es que no, en español veo muy poca cosa durante los ultimos años.

Me refería a estos hombre!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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¿No es usted la señorita Smith, hija del banquero multimillonario Smith? ¿No? Perdone, por un momento pensé que me había enamorado de usted.

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Pero creeme que no es lo mismo que ver el original.

Cómo habla un poli "ejpañol" chungo, guarro, facha y del atleti en ruso?? Eso si que debe ser la hostia  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #7 : 21 Mayo 2020, 16:00:27 »

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Me refería a estos hombre!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Ah, no lo entendi.

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¿No es usted la señorita Smith, hija del banquero multimillonario Smith? ¿No? Perdone, por un momento pensé que me había enamorado de usted.

No  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Cómo habla un poli "ejpañol" chungo, guarro, facha y del atleti en ruso?? Eso si que debe ser la hostia  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Ni idea, yo no la vi aunque debi verla por curiosidad. Por eso digo que hay que verla en original, de lo contrario estos matices no se captan pero son importantes.

Salud.
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« Respuesta #8 : 31 Mayo 2020, 12:19:11 »

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No sé qué pensáis de este tal Santiago Armesilla. A mí me ha gustado bastante la entrevista que le han hecho y las respuestas que ha dado, ilustrando lo que ya hemos comentado acerca de los antecedentes históricos de la debilidad de la izquierda en nuestro país, análisis de las fuerzas políticas actuales y posibilidades a desarrollar en el futuro:

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Pues un socialchovinista que quiere hacer carrera académica para pillar sitio.

Su libro sobre la cuestión nacional tiene tergiversaciones como una cita que coge de un texto de Uribe en donde habla de nacionalidades pero Armesilla corta los fragmentos citados antes de las menciones de Uribe, o con José Díaz que cita lo que le interesa como la defensa de la unidad ante el enemigo común pero luego sus textos sobre el acercamiento democrático de las naciones y la defensa del derecho de autodeterminación no los menciona y de hecho la cita de Díaz ni la recoge en la bibliografía, la cual la mayoría es de Gustavo Bueno, que no tiene nada que ver con el marxismo. También tiene idas de olla como la comparación entre las posiciones de Luxemburgo con las de Lenin/Stalin cuando muestran muchas diferencias.

Luego se dedica repetir lo mismo una y otra vez y a decir barbaridades  como que España perdió la guerra civil por culpa del derecho de autodeterminación. Tampoco toca a Comorera (el cual es bastante correcto respecto el tema y tiene textos hablando sobre José Díaz y la cuestión nacional) ni analiza la relación del PSUC con el PCE y la Comintern.

Anécdotas así hay un montón. Su miopía para analizar la problemática nacional en España lo lleva a querer asimilar de golpe y por la fuerza al resto de nacionalidades creyendo que no va a haber respuesta, que no va a pasar nada y que de esa forma el conflicto se termina, cosa que vimos como Franco hizo en su momento y para lo que ha servido (lo contrario de lo que buscaban).

Retomando lo de la bibliografía que comentaba antes pues es un bodrio, no se ha mirado ni por encima el debate sobre la nacionalización en España que hubo en los 90, tira de toda la historiografía nacionalista española que recoge Bueno y se deja fuera a gente como Pierre Vilar (si hablamos de Cataluña desde una postura marxista que mínimo que citar a la máxima autoridad respecto el tema), Núñez-Seixas, José Fusí, Álvarez Junco, Borja de Riquer... yo no soy tampoco experto pero a poco que bucees por internet te encuentras artículos en donde puedes ojear que el problema nacional de España es una cosa muy pero que muy complicada y él lo reduce a "putos indepes nazis nacionalistas étnicos hay que acabar con ellos". Por cierto sobre las críticas que tiene al etnicismo constantemente qué menos que investigar el panorama actual que lo desarrolla como el Etnosimbolismo de Anthony D. Smith. Por lo general ellos caen también en la defensa de lo étnico-cultural y es algo lógico ya que todas las naciones y nacionalismos construyen sus identidades nacionales fundamentalmente en base a la lengua y la construcción de mitos. Esa "nación política" del paradigma modernista que tanto defiende acaba por utilizar la lengua como elemento cohesionador (Francia es un ejemplo). Con el español hacen lo mismo los filomatistas: la herencia del catolicismo + idioma español. Lo que intento decir es que a pesar de que las naciones nacen como marco de acumulación de capital de una burguesía determinada también se nutren de elementos ”étnico-culturares" y a Armesilla no le queda otra que renegar de esto para renegar de la condición nacional de Cataluña. Por eso él insiste tanto en la "nación política" y el requisito de un estado-nacional para ser nación, cosa que Stalin por ejemplo, refuta directamente en una carta en el año 27 creo recordar en donde unos camaradas proponen como requisito adicional que se tenga un estado propio-independiente para ser nación, a lo que Stalin responde que de ser así Ucrania y otras naciones no lo hubieran sido y que están profundamente equivocados. Esto es otro ejemplo más de las piruetas que quiere hacer Armesilla.

Mención aparte el prochinismo que gasta, y más de lo mismo con Venezuela y demás. En definitiva pone al Estado y la nación por delante de las tareas que tienen que hacer los comunistas (fusionar las naciones) lo que lo hace encasillarse con la diarrea de la II Internacional aunque él lo niegue.

El bonus track lo vemos cuando en un debate que tiene con el youtuber liberlerdo "Libertad y lo que surja" dice que si un país socialista invadiera o condicionara a su país (burgués) él se opondría a ello y lucharía contra este. Menudo socialista de pacotilla, pero su actitud demuestra lo que decía Lenin que en cada nación hay una cultura nacional progresista y reaccionaría, ya vemos en cual se encaja Armesilla.
« Última modificación: 31 Mayo 2020, 14:34:36 por Comins » En línea
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« Respuesta #9 : 31 Mayo 2020, 23:24:27 »

@Comins

muchas gracias por los comentarios, tenemos que estar muy atentos a las manipulaciones de los análisis. Yo lo mantengo en cuarentena y seguiré investigando, pero reconozco que tengo que estar de acuerdo en que algo está fallando en nuestra izquierda dominante en relación a la cuestión nacional.

Aparte de la crítica de la posición personal de este hombre, podemos estar de acuerdo en la idea de una España de izquierdas pero unida? Soy sólo yo el que piensa que no nos beneficia dividir fuerzas?

En general me apena ver que en la izquierda nos dedicamos más a descalificarnos (le incluyo a él en esto y a mí mismo a veces también) que a integrar las distintas visiones.
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« Respuesta #10 : 01 Junio 2020, 15:20:13 »

Cita de: VVP
Aparte de la crítica de la posición personal de este hombre, podemos estar de acuerdo en la idea de una España de izquierdas pero unida? Soy sólo yo el que piensa que no nos beneficia dividir fuerzas?

Claro que no eres el único, pero hay que saberlo explicar. No se trata de no dividir fuerzas, sino de no dividir las fuerzas del movimiento obrero. Para entender y explicar las cuestiones nacionales, y lo digo en plural porque en España hay varias, digan lo que digan los que no comparten este punto de vista, hay que tomar como punto de partida exclusivo el sentido de clase, los intereses de la clase obrera. Si no se hace así, se cae de lleno en el diálogo de sordos de los nacionalismos.

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« Respuesta #11 : 01 Junio 2020, 17:43:40 »

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Claro que no eres el único, pero hay que saberlo explicar. No se trata de no dividir fuerzas, sino de no dividir las fuerzas del movimiento obrero. Para entender y explicar las cuestiones nacionales, y lo digo en plural porque en España hay varias, digan lo que digan los que no comparten este punto de vista, hay que tomar como punto de partida exclusivo el sentido de clase, los intereses de la clase obrera. Si no se hace así, se cae de lleno en el diálogo de sordos de los nacionalismos.

De acuerdo. En mi opinión hay dos factores bien simples y bien racionales a considerar, porque envolverse en la bandera como bien dices no es lo que va resolver esta cuestión y de hecho es un recurso facilón pero efectivo de las clases dirigentes para preservar el control. Y perdón por adelantado por la teoría y terminología improvisada que uso, seguro que está todo esto ya inventado hace mucho, pero bueno:

1. La cuestión del imperativo civilizatorio (o perspectiva geopolítica, "hacia afuera"): aquí el principio es tender a integrar el mayor territorio, población y recursos posibles, siempre que el conjunto resultante tenga la necesaria coherencia interna.

2. La cuestión de la viabilidad (perspectiva de la convivencia interna, "hacia adentro"): evidentemente no se puede crear una nación armónica y viable si las distintas poblaciones son enemigas o no comparten un mínimo de caracteres y objetivos comunes.

En este sentido, creo que la discusión sería relativamente trivial (si nos desprendiéramos de las distorsiones derivadas de identidades formadas como negación del otro) y no sólo sería España una nación viable sino que el objetivo debería ser integrar toda la Península. Obviamente esta no es una discusión de blanco y negro, porque entre la comunidad y el individuo hay una progresión en la que a más identificación hay menos integración (familia, barrio, ciudad, etc.). Pero por el motivo que sea no parece haber claridad en la discusión política acerca de estos dos principios, que como digo me parecen constructivos por ser muy básicos y totalmente desapasionados.
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« Respuesta #12 : 01 Junio 2020, 23:12:16 »

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@Comins

muchas gracias por los comentarios, tenemos que estar muy atentos a las manipulaciones de los análisis. Yo lo mantengo en cuarentena y seguiré investigando, pero reconozco que tengo que estar de acuerdo en que algo está fallando en nuestra izquierda dominante en relación a la cuestión nacional.

Aparte de la crítica de la posición personal de este hombre, podemos estar de acuerdo en la idea de una España de izquierdas pero unida? Soy sólo yo el que piensa que no nos beneficia dividir fuerzas?

En general me apena ver que en la izquierda nos dedicamos más a descalificarnos (le incluyo a él en esto y a mí mismo a veces también) que a integrar las distintas visiones.
No se trata de España por ser España, a mi sinceramente me es indiferente la unidad de España desde un punto de vista nacional y eso que soy español y me gusta mi país.

Se trata de que a la clase obrera lo que si que le interesa es estar unida pues parafraseando a Lenin, las ventajas de los estados grandes son mucho más numerosas. La posición respecto la cuestión nacional a mi juicio debe ir orientada a mantener la unidad de la clase obrera, pero entonces llegamos a la problemática del derecho de autodeterminación. Este derecho no tiene por qué separar y desunir, más bien lo contrario, lo que busca es unir pero de la forma más democrática posible socavando los roces entre naciones y poniendo el punto de mira hacia un objetivo común: la construcción del socialismo.

Algunos pueden argumentar que debido a la correlación de fuerzas, el derecho de autodeterminación no es positivo pues en un referéndum saldría un "sí" y Cataluña iría fuera de España mermando la unidad de la clase obrera del estado. A mi modo de ver es una posición un poco oportunista relacionada con el "tacticismo" de Luxemburgo.

De todas formas es un debate bastante extenso, pero lo que sí se es que en España la cuestión nacional es una herida abierta y hasta que no se cierre políticamente un programa al respecto en el movimiento comunista español, no será posible avanzar y plantarle cara a la burguesía. Hay demasiados atolondraos con los nacionalismos periféricos y por desgracia ahora cada vez más de nacionalistas españolazos, precisamente esto último por culpa de renegados como Armesilla, Insua y compañía.
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« Respuesta #13 : 01 Junio 2020, 23:34:45 »

@ VVP:


No comparto nada de lo que dices. España no es una nación, sino un Estado.
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« Respuesta #14 : 02 Junio 2020, 01:42:38 »

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Se trata de que a la clase obrera lo que si que le interesa es estar unida pues parafraseando a Lenin, las ventajas de los estados grandes son mucho más numerosas.

Estamos de acuerdo, y como este principio es bastante obvio, me llama la atención que no sea un argumento central en la discusión política sobre el independentismo.

El comentario que haría sería que la historia y cultura comunes facilitan la convivencia  dentro de un estado común, comparado a dos clases obreras provenientes de lugares y trasfondos muy diferentes. Esto es totalmente relevante en mi opinión a la hora de que un país funcione en la práctica.

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Este derecho no tiene por qué separar y desunir, más bien lo contrario, lo que busca es unir pero de la forma más democrática posible socavando los roces entre naciones y poniendo el punto de mira hacia un objetivo común: la construcción del socialismo.

Esa es una idea hermosa, pero puede luchar con la manipulación en que vivimos? Resulta curioso que los nacionalismos periféricos se dan, tanto en España como en muchos otros lugares, en fuerte correlación con la aparición de una burguesía industrial que tiene un incentivo claro de incrementar el poder y el privilegio adquirido, y de no compartir sus ganancias. La izquierda de la misma posición independentista la sigue de una forma chocante, en una ideología de raíces burguesas y xenófobas que a mí me cuesta mucho conciliar con el resto de principios del socialismo y hacia un futuro en que es precisamente esa burguesía la que va a mandar, no los trabajadores. Me parece que atajar este problema tiene mucho más que ver con poner en su sitio a esa burguesía (justo lo contrario de lo que los gobiernos supuestamente centralistas de España han hecho), que con reprimir a los trabajadores. Y por supuesto con acabar con prácticas de autosabotaje del estado, como por ejemplo el adoctrinamiento independentista de la juventud.

Citar
Algunos pueden argumentar que debido a la correlación de fuerzas, el derecho de autodeterminación no es positivo pues en un referéndum saldría un "sí" y Cataluña iría fuera de España mermando la unidad de la clase obrera del estado. A mi modo de ver es una posición un poco oportunista relacionada con el "tacticismo" de Luxemburgo.

No te lo discuto, pero vemos que esa correlación de fuerzas no es espontánea, ni mucho menos, sino fruto de una política nociva por parte del gobierno central, obviamente aprovechada y potenciada al máximo por la burguesía regionalista. Es decir, que con los juegos de unos y otros parásitos, nos dejan sin país a todos. Y eso tiene una influencia terrible sobre cómo vive la clase obrera, que es la que siempre acaba pagando las cuentas.

Citar
De todas formas es un debate bastante extenso, pero lo que sí se es que en España la cuestión nacional es una herida abierta y hasta que no se cierre políticamente un programa al respecto en el movimiento comunista español, no será posible avanzar y plantarle cara a la burguesía.

Muy de acuerdo en esto. Tampoco quiero ni puedo abrir un debate muy extenso, pero intercambiar un par de ideas no hace daño  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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@ VVP:

No comparto nada de lo que dices. España no es una nación, sino un Estado.

Qué le vamos a hacer. Si quisieras elaborar por qué no compartes lo que digo o según qué criterios no ves a España como una nación, yo encantado de leerte.
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