27 Mayo 2020, 18:55:04 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Foro RKKA
 
   Inicio   Ayuda Ingresar Registrarse  
Páginas: [1] 2 3   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Lukashenko  (Leído 885 veces)
Nuestro gran amigo Ramon
Mariscal
*

Karma: 598
Mensajes: 3160



« : 22 Abril 2020, 01:53:50 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
pd.- Dejad ya a Lukashenko en paz, no lo voy a volver a advertir   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Oso, mira lo que dice esta cucaracha: lo dice en voz, en un video grabado que hay en el enlace, o sea no es una nota de prensa que podria estar manipulada.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Lukashenko: "Bielorrusia y Kazajstán siempre han estado bajo el látigo de alguien. Nos estuvieron sometiendo, intentando poner de rodillas. Sobre todo a Belorussia. Todas estas guerras no eran nuestras guerras. La Guerra Patriótica de 1812, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria: estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor".

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
torrestucar
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 1866
Mensajes: 8101


« Respuesta #1 : 22 Abril 2020, 02:37:07 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Oso, mira lo que dice esta cucaracha: lo dice en voz, en un video grabado que hay en el enlace, o sea no es una nota de prensa que podria estar manipulada.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Lukashenko: "Bielorrusia y Kazajstán siempre han estado bajo el látigo de alguien. Nos estuvieron sometiendo, intentando poner de rodillas. Sobre todo a Belorussia. Todas estas guerras no eran nuestras guerras. La Guerra Patriótica de 1812, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria: estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor".


La pregunta para mi es:
Queda aun alguna duda a alguien, de qué va el "camarada" Luka??

Saludos

En línea
Amador Urssus
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 959
Mensajes: 3446



WWW
« Respuesta #2 : 22 Abril 2020, 15:16:26 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Oso, mira lo que dice esta cucaracha: lo dice en voz, en un video grabado que hay en el enlace, o sea no es una nota de prensa que podria estar manipulada.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Lukashenko: "Bielorrusia y Kazajstán siempre han estado bajo el látigo de alguien. Nos estuvieron sometiendo, intentando poner de rodillas. Sobre todo a Belorussia. Todas estas guerras no eran nuestras guerras. La Guerra Patriótica de 1812, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria: estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor".

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  ¡¡¡Eso ha dicho!!!  ¡¡¡oh, my God!!!  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  ¡¡¡Cabrón!!!  ¡¡Qué lo "tractoricen"¡¡ 

  Antes de ver el video te iba a decir que no te fiaras tampoco ya mucho de videos y audios pues con las técnicas de inteligencia artificial están haciendo auténticas "maravillas" (para lo bueno y para lo malo) en la manipulación y creación de videos falsos... pero una vez visto el video y sobre todo oído el audio, aunque no se bielorruso, parece original... en cualquier caso si es falso ya lo dirá, desmentirá, Lukita... si no desmiente  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

 
 
Citar
A posteriori es fácil culpar al gobierno por todas sus decisiones equivocadas, la mayoría de ellas tomadas con información insuficiente
 
  A posteriori no, a fortiori, han visto y tenido, imagino yo, fuentes de información bastante fiables (las chinas) de lo que era el virus y de lo que han hecho los chinos para luchar contra él... y cual ha sido la previsión: "nulidad pura". (ni test, ni camas uci, ni mascarillas, ni prohibición de reuniones hasta que ya vierón el "tractorazo" en to lo alto...)

  Demasiado bueno (o tonto o sumiso u obediente) es el pueblo español... ¿más hacer caso quieres?   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
 
   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
 
En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

¡Cuando un pueblo enérgico y viril llora, la injusticia tiembla! Fidel Castro Ruz
Nuestro gran amigo Ramon
Mariscal
*

Karma: 598
Mensajes: 3160



« Respuesta #3 : 22 Abril 2020, 17:25:30 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
El video está claramente editado.

No man. Esta recortado, que no es lo mismo que manipulado. Lo he vuelto a mirar detenidamente: el lenguaje corporal, las expresiones faciales y el movimiento de labios corresponden perfectamente a lo que el tio va diciendo.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
El el segundo 00:46 para enlazar y descontextualizar lo que decia sobre las guerra napoleónicas y la primera guerra mundial con lo que dice de la Segunda guerra mundial de la que dice CLARAMENTE: II guerra mundial para NOSOTROS: Gran Guerra Patriótica...

No de nuevo. Lo cierto es que recortaron algunos trozos previos. Pero ok, supongamos que esta manipulado. Entonces fijemonos en la ultima parte, a partir del momento que tu dices. El tio dice: "la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria... {salto de camara y sonido} ... Belorussia fue completamente borrada. Estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor. En la ultima guerra perdimos un tercio de nuestra poblacion".

1. En esta parte no hay ningun salto de imagen ni sonido
2. Adicionalmente, con "En la ultima guerra perdimos un tercio de nuestra poblacion" se refiere a la GGP de nuevo, en la cual Belorussia efectivamente perdio 1/3 de poblacion (como en ninguna otra). Y el dice "esta no fue nuestra guerra", o sea se refiere a la GGP. Pueden recortar lo que quieran la otra parte del video pero en la ultima parte lo dice clarisimo.

No veo manipulacion por ningun lado. Los recortes se hacen para recortar la paja que dice, porque la gente no suele mirar videos largos. Yo cuando veo que el video dura mas de 3-5 minutos paso de verlo o lo veo a saltos proque no tiengo tiempo para mirarlo todo. A no ser que sea un video que realmente me interesa, pero en este caso no voy a gastar 5 minutos en cada 10 videos que veo por dia, esto es 1h diaria perdida en nada.

Rumiendo: la frase que tu das por manipulada no tiene ninguna manipulacion en absoluto.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Aquí un video auntentico grabado el mismo día que esa basura del twiter que jaleais ahí arriba.
La victoria del pueblo soviético en la gran guerra Patriótica es única e indivisible
La victoria en la Gran Guerra Patriótica es la gran victoria del pueblo soviético y la liberación del pueblo bieloruso del fascismo:
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

No, es un video totalmente distinto hecho en un lugar diferente: yo veo mobiliario distinto, paredes distintas, gente distinta, iluminacion distinta. Que lo hayan grabado el mismo dia (no lo se) no hace que el video que puse sea falso.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Me parece que deberiais filtrar un poco la basura que os lanza el imperialismo y su perrito faldero polaco.

No hay que buscar maquinaciones de los imperialistas donde no las hay. Esta basura la va lanzando el mismo Bigotudo, del que yo anteriormente era un admirador.

Saludos camarada.

« Última modificación: 22 Abril 2020, 17:27:19 por Nuestro gran amigo Ramon » En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
Krasniy Bogatyr
Colaborador portal RKKA
General Leytenant
*

Karma: 783
Mensajes: 1533



« Respuesta #4 : 22 Abril 2020, 18:14:06 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
No man. Esta recortado, que no es lo mismo que manipulado. Lo he vuelto a mirar detenidamente: el lenguaje corporal, las expresiones faciales y el movimiento de labios corresponden perfectamente a lo que el tio va diciendo.

No de nuevo. Lo cierto es que recortaron algunos trozos previos. Pero ok, supongamos que esta manipulado. Entonces fijemonos en la ultima parte, a partir del momento que tu dices. El tio dice: "la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria... {salto de camara y sonido} ... Belorussia fue completamente borrada. Estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor. En la ultima guerra perdimos un tercio de nuestra poblacion".

1. En esta parte no hay ningun salto de imagen ni sonido
2. Adicionalmente, con "En la ultima guerra perdimos un tercio de nuestra poblacion" se refiere a la GGP de nuevo, en la cual Belorussia efectivamente perdio 1/3 de poblacion (como en ninguna otra). Y el dice "esta no fue nuestra guerra", o sea se refiere a la GGP. Pueden recortar lo que quieran la otra parte del video pero en la ultima parte lo dice clarisimo.

No veo manipulacion por ningun lado. Los recortes se hacen para recortar la paja que dice, porque la gente no suele mirar videos largos. Yo cuando veo que el video dura mas de 3-5 minutos paso de verlo o lo veo a saltos proque no tiengo tiempo para mirarlo todo. A no ser que sea un video que realmente me interesa, pero en este caso no voy a gastar 5 minutos en cada 10 videos que veo por dia, esto es 1h diaria perdida en nada.

Rumiendo: la frase que tu das por manipulada no tiene ninguna manipulacion en absoluto.

No, es un video totalmente distinto hecho en un lugar diferente: yo veo mobiliario distinto, paredes distintas, gente distinta, iluminacion distinta. Que lo hayan grabado el mismo dia (no lo se) no hace que el video que puse sea falso.

No hay que buscar maquinaciones de los imperialistas donde no las hay. Esta basura la va lanzando el mismo Bigotudo, del que yo anteriormente era un admirador.

Saludos camarada.


Mira, por un lado tenemos un video editado sacado de twiter y por otro lado tenemos un video oficial grabado el mismo día:
La victoria del pueblo soviético en la gran guerra Patriótica es única e indivisible
La victoria en la Gran Guerra Patriótica es la gran victoria del pueblo soviético y la liberación del pueblo bieloruso del fascismo:
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
y la declaración en Español que recoge ese día la agencia oficial de noticias de Bielorusia:
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
La Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria (GGP) es única e indivisible, declaró hoy el Presidente de Belarús, Aleksandr Lukashenko, en la cumbre del Consejo de Jefes de Estado de la Comunidad de Estados Independientes (CEI) en Asjabad, subrayando el preparado para la aprobación en la cumbre llamamiento a los pueblos de los países de la CEI y la comunidad mundial con motivo del 75º aniversario de la Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria, anuncia BelTA.

El Jefe de Estado subrayó que en condiciones de las realidades en el mundo, la aparición de los nuevos conflictos militares los países de la Comunidad tienen que unirse para actuar juntos. Él lo considera especialmente actual en el contexto del próximo 75º aniversario de la Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria. “Entonces, como dijo el Presidente de Azerbaiyán, y el primer ministro de Armenia apoyó esto, nadie dividía la victoria. Por eso esta fecha nos llama a unirse precisamente en esta etapa”.

Hace falta mencionar que en la cumbre del Consejo de Jefes de Estado en el formato reducido el Presidente de Azerbaiyán, Ilham Alíyev, y el premier armenio, Nikol Pashinián, en sus intervenciones deliberaron con agudeza algunas interpretaciones de los acontecimientos de aquella guerra y la actitud hacia algunos personajes en la historia.

El líder belaruso resaltó en su intervención que en la guerra triunfó precisamente el gran pueblo soviético: “Muriendo en la sitiada Fortaleza de Brest y en el Leningrado bloqueado, luchando en las afueras de Stalingrado y Kursk, liberando a Europa y asaltando Berlín, los rusos, belarusos, ucranianos, kazajos, armenios, azerbaiyanos, moldavos, georgianos, kirguisos, tayikos, turkmenos y uzbekos, otros pueblos no pensaban en su naturalidad. Estaban unidos tremolando la Bandera de la Victoria sobre el Reichstag. ¡Eso significa que nuestra Victoria debe ser única e indivisible!”.

“Este año celebramos el 75º aniversario de la liberación de Belarús. Nuestro pueblo pagó un alto precio por su libertad – en la lucha contra el fascismo falleció cada tercer belaruso. Las consecuencias de aquella horrorosa guerra las sentimos hasta hoy día”.

El Jefe de Estado marcó que firmando el llamamiento, las partes vuelven a demostrar su unidad y amistad, la actitud atenta respecto a la gran historia común. “Juntos resistimos a las tentativas de alterar y falsificarla. Juntos abogamos por reanudar un amplio diálogo internacional sobre el fortalecimiento del sistema global de seguridad y las medidas de confianza”, resaltó el Presidente belaruso.

Aleksandr Lukashenko recordó también el problema común de la catástrofe en la CN de Chernóbyl, de la cual sufrió sobre todo Belarús. “Aquí están nuestras cargas pesadas – las consecuencias de la Gran Guerra Patria y también esto, sin hablar de otros problemas”.-0-

En línea

Нам Сталин - отец, нам Родина - Мать,
Сестра и подруга - Советская Власть.
Nuestro gran amigo Ramon
Mariscal
*

Karma: 598
Mensajes: 3160



« Respuesta #5 : 22 Abril 2020, 18:28:25 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Mira, por un lado tenemos un video editado sacado de twiter y por otro lado tenemos un video oficial grabado el mismo día:

Pero no importa lo que dice en el segundo video (durante un acta oficial en que participan numerosos cargos), lo que importa es lo que dice en el primer video (donde participa un solo periodista kazajo). No importa la cantidad de gente que participa en el evento, lo que importa es lo que dice Lukashenko. Son videos diferentes hechos en sitios distintos.

Tu estas de acuerdo en que el video que yo puse es autentico? Yo no veo absolutamente ninguna manipulacion.

Yo no dudo que el que pones tu es autentico, pero es otro video.

Salud.
En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
Nuestro gran amigo Ramon
Mariscal
*

Karma: 598
Mensajes: 3160



« Respuesta #6 : 23 Abril 2020, 01:19:19 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
  ¡¡¡Gloria a la URSS!!!  SLAVA CCCP!!!!!!!!!!!1

Viva la URSS!!!

Pero que URSS?

La URSS de Lenin?
La URSS de Stalin?
La URSS de Malenkov?
La URSS de Jrushev?
La URSS de Brezhniev?
La URSS de Andropov?
La URSS de Chernenko?
La URSS de Gorbachov?
La URSS-2 de Putin?

La URSS-2 con quien la vamos a montar?

Con Armenia?
Con Georgia?
Con Lituania?
Con Letonia?
Con Estonia?
Con Ucrania?
Con Belorusia?
Con Kazajstan?
Con Uzbekistan?
Con Kirgizia?
Con Azerbayan?
Con Turkmenia?
Con Moldavia?
Con Tajikistan?
Con Rusia (Rusia con Rusia  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)

Ya que os habeis puesto pesado con esta cucaracha bigotuda, me voy a poner pesado tambien.

Vais a reconocer que el video de la cuca es verdadero o no?
En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
Krasniy Bogatyr
Colaborador portal RKKA
General Leytenant
*

Karma: 783
Mensajes: 1533



« Respuesta #7 : 23 Abril 2020, 13:43:42 »

Citar
- ¿¿Es posible para Luka en el modo en que está actuado, influir de algún modo en el curso de los acontecimientos en Rusia, en un sentido positivo, superador, tendiendo a un cambio del sistema?? Si la respuesta es SI, ¿¿ tiene aliados capaces para ello dentro de Rusia??
Tuvo cierto popularidad en Rusia, por el respeto que siempre mostró por la época soviética y por la estabilidad que proporcionó al país con su estilo de mando "vertical", cosa que al poder ruso convenía mucho promocionar con vista a establecer un régimen de gobierno similar, sobre todo tras los caóticos años de Yeltsin. ¿Cambio de sistema? No pretende, ni pretendió nunca, nada más que mantenerse en el poder y para ello ha usado todos los elementos a su alcance, incluyendo el mencionado respeto por ciertos aspectos de la época soviética, pero el sistema económico es capitalista, con fuerte intervención estatal, pero 100% capitalismo, no muy distinto a Rusia.
Citar
2-¿¿Las acciones de Luka son conducentes a lograr algún enfoque revolucionario a nivel internacional con otros paises, fuera de Rusia. Por ejemplo, Cuba, China, Vietnam, Venezuela, RPK. . .??
No, para nada. Las capcidades de Bielorusia a nivel internacional son muy limitadas, mantiene muy buenas relaciones pero normalmente el único interés es comercial.
Citar
3- ¿¿Estableció Luka con los paises citados u otros, algún tipo de relación superadora que estuviera enfocado a un proceso de liberación y superación del capitalismos salvaje?? ¿¿Como mínimo aun q fuera un condición de socialdemócrata??
No para nada, es cierto que en Bielorusia nunca triunfó el capitalismo salvaje, en parte gracias a él y en parte a que le dio tiempo a ver los resultados de ese capitalismo en Rusia, pero de superar el capitalismo nada, si acaso suavizarlo, a él personalmente le va muy bien el sistema actual.
Citar
4- ¿¿Estuvo Luka todos estos años, en plan "nacional", mirando solo por los intereses de Belorrusia (y/o personales), o estuvo desarrollando una estrategia de largo alcance en todo el espacio de la ex URSS??
Es dificil saber, los políticos dicen una cosa y hacen la contraria, siempres se mostró a favor de más integración pero su capacidad de influencia como ya dijimos es muy limitada.
En línea

Нам Сталин - отец, нам Родина - Мать,
Сестра и подруга - Советская Власть.
Krasniy Bogatyr
Colaborador portal RKKA
General Leytenant
*

Karma: 783
Mensajes: 1533



« Respuesta #8 : 23 Abril 2020, 14:11:00 »

Citar
La URSS-2 con quien la vamos a montar?
Con chechenia y con Chulpán Jamátova. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Todas esas series de basura antisoviética que nos va ofreciendo por turno Pervy Kanal y Rossiya 1 ¿Por qué será que nunca son programadas en la tv estatal de Bielorusia?
En línea

Нам Сталин - отец, нам Родина - Мать,
Сестра и подруга - Советская Власть.
Nuestro gran amigo Ramon
Mariscal
*

Karma: 598
Mensajes: 3160



« Respuesta #9 : 23 Abril 2020, 23:32:20 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Con chechenia y con Chulpán Jamátova. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Chechenia ya es parte de la FR.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Todas esas series de basura antisoviética que nos va ofreciendo por turno Pervy Kanal y Rossiya 1 ¿Por qué será que nunca son programadas en la tv estatal de Bielorusia?


Hombre, pero que tienen que ver las declaraciones antisovieticas de Lukashenko con la basura antisovietica del Canal1? Si el Canal1 es mierda, Lukashenko es mierda. Logica, no?

No hay que defenderlo, es lo que hay. Este bigotudo lo tiene muy facil: organiza el referendum de entrar a formar parte de Rusia sin siqueira informar a Kremlin, y luego informa a Kremlin de los resultados. Y el Kremlin/Putin lo va a aceptar absolutamente seguro. Aceptando, Putin pasaria a la historia como "recuperador o integrador de tierras rusas". Asimilar a 10 millones de belorusos esta chupao en terminos de todo: economia, legislacion, etc.

Pero este cabron no lo va hacer y a la larga va a convertir Belorussia en una especie de Ucrostan II. Ni siquiera reconoce Crimea y todos los programas de cooperacion armamentistica con Ucrania siguen vigentes.

El mejor aliado de Rusia (c) Con aliados asi, Rusia no necesita enemigos.
En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
VVP
Colaborador portal RKKA
General Polkovnik
*

Karma: 559
Mensajes: 1757



« Respuesta #10 : 24 Abril 2020, 00:46:14 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Pero este cabron no lo va hacer y a la larga va a convertir Belorussia en una especie de Ucrostan II. Ni siquiera reconoce Crimea y todos los programas de cooperacion armamentistica con Ucrania siguen vigentes.

Es que esa es la historia, no hay que centrarse tanto en cómo de pro-soviético era el bigote de Luka en el 91, lo importante es entender que la única dinámica que tiene sentido ahora para las élites bielorrusas y para él mismo es el victimismo parasitario, y convertir el país en uno más de los "limítrofes" (o los "borderline" que les llamaría yo).

Ishchenko lo explica inmejorablemente:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Como tú has dicho antes bien claro: si son el mismo pueblo que el ruso, su país es Rusia y el bigotudo un separatista. Ahora, si sus élites quieren jugar a ser una potencia mundial, que se preparen a competir con los letones y ucranianos para escarbar patatas en Polonia, porque estos países ya no juegan el mismo papel que antiguamente, dada la aparición de medios que permiten solventar el problema del tránsito de mercancías y suministros sin su colaboración, así como la disuasión militar sin necesidad de contar con grandes áreas de seguridad. Y no hay mucho más, por muy triste y muy injusto que sea para el pueblo bielorruso. Quien no tiene perspectiva histórica está condenado a que lo usen como a un trapo.
En línea
torrestucar
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 1866
Mensajes: 8101


« Respuesta #11 : 24 Abril 2020, 02:24:25 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Tuvo cierto popularidad en Rusia, por el respeto que siempre mostró por la época soviética y por la estabilidad que proporcionó al país con su estilo de mando "vertical", cosa que al poder ruso convenía mucho promocionar con vista a establecer un régimen de gobierno similar, sobre todo tras los caóticos años de Yeltsin. ¿Cambio de sistema? No pretende, ni pretendió nunca, nada más que mantenerse en el poder y para ello ha usado todos los elementos a su alcance, incluyendo el mencionado respeto por ciertos aspectos de la época soviética, pero el sistema económico es capitalista, con fuerte intervención estatal, pero 100% capitalismo, no muy distinto a Rusia.


Bien, de lo que hablamos entonces es de distintos nacionalismos capitalistas, con distintos grados de intervención estatal y simpatías personales x uno u otro liderazgo.
Ninguna revolución marxista en marcha ni x asomo.


Así lo entendía yo, pero mejor ahora que todos lo tenemos claro, creo. En este entendimiento tácito (ahora explícito), es que me expresado en mi post siempre.

Solo queda x ver cual de estos nacionalismos, puede proporcionar una base a futuro (muy incierto), para una instancia superadora.
Creo, que es bastante complicado ver ese horizonte, pero en mi opinión, será difícil que algo así pueda prosperar a partir de un país pequeño,  débil económica y tecnológicamente, sin una sociedad con un cierto nivel cultural y científico.

Saludos
En línea
Nuestro gran amigo Ramon
Mariscal
*

Karma: 598
Mensajes: 3160



« Respuesta #12 : 24 Abril 2020, 17:15:37 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Es que esa es la historia, no hay que centrarse tanto en cómo de pro-soviético era el bigote de Luka en el 91, lo importante es entender que la única dinámica que tiene sentido ahora para las élites bielorrusas y para él mismo es el victimismo parasitario, y convertir el país en uno más de los "limítrofes" (o los "borderline" que les llamaría yo).

Exactamente esto. No importa el pasado, lo que importa es lo que va diciendo ahora.

Citar
Y no hay mucho más, por muy triste y muy injusto que sea para el pueblo bielorruso.

Claro. El nivel de vida en Rusia no es como en Suiza, eso nadie lo discute, pero aun asi es mejor que en Belorussia. Si Belorussia se junta a Rusia, van a vivir mejor. Y nadie va a prohibir a los pocos degenerados que hay (belorusos profesionales) vestir los vishivankas, o hablar en beloruso (que ahora nadie quiere hablar), o comer platos nacionales en base a patatas. Dicho esto, no van a perder su poca identidad nacional que ellos tienen, pero si van a ganar en terminos economicos y en terminos de seguridad nacional.

Quien va a perder mas en caso de juntarse a Rusia? Pues Lukashenko y su entorno. Quien decide juntarse o no con Rusia? Pues Lukashenko y su entorno. Estaria dispuesto Lukashenko y su entorno a sacrificar sus privilegios en beneficio de su pueblo en caso de juntarse a Rusia? Claro que no, porque de lo contrario ya lo hubiera hecho. Y por eso mismo no se va a juntar, por mucho que se dibujen los planes de integracion y por mucho que se hable y se negocie esta integracion.

Por eso mismo Lukashenko no va a reconocer Crimea, ni va a parar la cooperacion con Ucrania y con la OTAN, y seguira dando por culo. Porque el quiere tener mas opciones de cara al futuro (aceramiento a la OTAN y la UE) cuando lo vea oportuno. O sea, Lukashenko es un traidor potencial, pero de facto ya es un traidor. Porque aunque todavia no ha traicionado abiertamente, el mantene esta opcion para el futuro, pero de momento va a seguir parasitando y chantajeando.

Salud.
En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
VVP
Colaborador portal RKKA
General Polkovnik
*

Karma: 559
Mensajes: 1757



« Respuesta #13 : 24 Abril 2020, 18:08:54 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Exactamente esto. No importa el pasado, lo que importa es lo que va diciendo ahora.

Eso es. Incluso iría más lejos, porque en el fondo no se trata de que Luka sea un mirlo blanco o no. La política es el arte de lo posible, y si la dinámica de desarrollo del país lleva a donde estamos viendo (parasitar a Rusia porque es con diferencia lo más fácil y lo más rentable), ni aunque quisiera la lograría frenar. O se integran o Ucrania, como dices y concuerdo plenamente.

Citar
Claro. El nivel de vida en Rusia no es como en Suiza, eso nadie lo discute, pero aun asi es mejor que en Belorussia. Si Belorussia se junta a Rusia, van a vivir mejor. Y nadie va a prohibir a los pocos degenerados que hay (belorusos profesionales) vestir los vishivankas, o hablar en beloruso (que ahora nadie quiere hablar), o comer platos nacionales en base a patatas. Dicho esto, no van a perder su poca identidad nacional que ellos tienen, pero si van a ganar en terminos economicos y en terminos de seguridad nacional.

Es que esto de los "hechos diferenciales" es un argumento muy prostituido, yo soy "distinto" de mi familia y no necesito montar un país para mí solo, igual que no hay ningún interés fundamentalmente distinto entre Rusia y Bielorrusia que motive mantener dos países, sólo porque unos hacen la sopa con más patata que los otros. Es una falacia de independencia que olvida los fundamentos de la construcción nacional. Con una integración 100% en Rusia como la que podrían tener los bielorrusos por historia y por cultura, ganan un mercado de trabajo y consumo enorme, acceso a la mejor tecnología y se garantizan que nadie les va a usar como un arma contra Rusia, que es su futuro más probable.

Citar
Quien va a perder mas en caso de juntarse a Rusia? Pues Lukashenko y su entorno. Quien decide juntarse o no con Rusia? Pues Lukashenko y su entorno. Estaria dispuesto Lukashenko y su entorno a sacrificar sus privilegios en beneficio de su pueblo en caso de juntarse a Rusia? Claro que no, porque de lo contrario ya lo hubiera hecho. Y por eso mismo no se va a juntar, por mucho que se dibujen los planes de integracion y por mucho que se hable y se negocie esta integracion.

100%, se puede decir más alto pero no más claro.

Citar
Por eso mismo Lukashenko no va a reconocer Crimea, ni va a parar la cooperacion con Ucrania y con la OTAN, y seguira dando por culo. Porque el quiere tener mas opciones de cara al futuro (aceramiento a la OTAN y la UE) cuando lo vea oportuno. O sea, Lukashenko es un traidor potencial, pero de facto ya es un traidor. Porque aunque todavia no ha traicionado abiertamente, el mantene esta opcion para el futuro, pero de momento va a seguir parasitando y chantajeando.

Otro refrán que viene al hilo: "quien da pan a perro ajeno, pierde pan y pierde perro" Si es que está todo inventado  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Como él no se ve ruso no se puede ver traidor. Puede ser simplemente un extraño o un enemigo. Y a esos es mejor no darles las llaves de la casa.

Me traigo del hilo del R-73 una respuesta tuya, para intentar mantener las conversaciones "medio" ordenadas:

Citar
Al final Belorussia comenzara a despoblarse como Ucrania. De hecho, va a repetir todos los procesos de Ucrania: desindustrializacion, caos politico, enviecimiento de las infraestructuras porque no habra fondos para renovarlas, crisis economica permanente, huida del pais de su poblacion. La unica opcion de evitarlo es mantener una estrecha integracion con Rusia, y todas las amenazas o intentos de desintegrarse solo van a afecar a Belorussia pero no a Rusia. Es como cuando un niño de 10 años amenaza a sus padres de largarse de casa para comenzar a meterse drogas porque algun señor de la calle le ha prometido mucho dinero (sin siquiera decir cuanto, solo dijo "mucho").

Es que a ver, que va a ofrecer Belorussia a la UE o USA? Productos del sector agrario? Ni de puta coña, en la UE hay sobreproduccion agraria, con cuotas y penalizaciones por incumplimiento. La maquinaria? Idem. Exactamente esto se decia a los ucranianos en 2013 y antes del 2013, y el resultado ya se conoce.

El ejemplo del niño me ha parecido brutal  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Putin es muy largo, puede estar perfectamente dando cuerda para ahorcarse a esta gente. En 20 años puede ser que estos países entiendan por fin la obvia realidad de que nadie en le mundo les ve más que como un tipo de rusos más o menos particulares, y por pura miseria necesiten reintegrarse, después de haber perdido la mitad de su población, que tendrá que ser substituida por rusos de otros sitios. O sea, de facto una substitución poblacional. Es muy cruel, y no creo que sea una política voluntaria sino forzada por estos países, pero es que no queda otro remedio que dejarles seguir su camino, que paradójicamente facilitará lo que más odian, el menoscabo de su identidad e independencia.
« Última modificación: 24 Abril 2020, 18:18:57 por VVP » En línea
Nuestro gran amigo Ramon
Mariscal
*

Karma: 598
Mensajes: 3160



« Respuesta #14 : 24 Abril 2020, 20:07:29 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Eso es. Incluso iría más lejos, porque en el fondo no se trata de que Luka sea un mirlo blanco o no. La política es el arte de lo posible, y si la dinámica de desarrollo del país lleva a donde estamos viendo (parasitar a Rusia porque es con diferencia lo más fácil y lo más rentable), ni aunque quisiera la lograría frenar. O se integran o Ucrania, como dices y concuerdo plenamente.

Si el pueblo de Belorussia fuera un objeto material (ihumano o ganado), los posibles escenarios serian:

1- Seguir como esta
2- Provocar una revuelta para llevar a los hechos como en Ucrania (toma del poder + referendum + reunificacion)
3- Lanzar un ultimatum incondicional a Luka para que comience a integrarse ya

El problema es que no se trata de objetos ni de ganado, por eso las acciones 2 (esta sobre todo) o 3 tendrian consecuencias muy negativas sobre la gente que vive en Belorussia. Y Luka sabe que el Kremlin tiene estas limitaciones morales. Pero lo que puede pasar es que la situacion empeore y lo hagan los propios belorusos, como en la RPDL y Crimea. Pero esto no seria ahora sino mucho mas adelante.

Por eso las cosas van a seguir como estan (1) con una posible reduccion de las subvenciones rusas.

Citar
Es que esto de los "hechos diferenciales" es un argumento muy prostituido, yo soy "distinto" de mi familia y no necesito montar un país para mí solo, igual que no hay ningún interés fundamentalmente distinto entre Rusia y Bielorrusia que motive mantener dos países, sólo porque unos hacen la sopa con más patata que los otros.

Exacto, la unica ventaja (durante la URSS) es que Rusia, Belorussia y Ucrania tenian un voto independiente en la ONU. Votando triple lo mismo.

Citar
Es una falacia de independencia que olvida los fundamentos de la construcción nacional. Con una integración 100% en Rusia como la que podrían tener los bielorrusos por historia y por cultura, ganan un mercado de trabajo y consumo enorme, acceso a la mejor tecnología y se garantizan que nadie les va a usar como un arma contra Rusia, que es su futuro más probable.

Todo son ventajas e inconvenientes practicamente ninguno.

Citar
Me traigo del hilo del R-73 una respuesta tuya, para intentar mantener las conversaciones "medio" ordenadas:

Buena idea, he pensado hacer lo mismo.

Citar
El ejemplo del niño me ha parecido brutal

El niño se llama Ucrania. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Citar
En 20 años puede ser que estos países entiendan por fin la obvia realidad de que nadie en le mundo les ve más que como un tipo de rusos más o menos particulares, y por pura miseria necesiten reintegrarse, después de haber perdido la mitad de su población, que tendrá que ser substituida por rusos de otros sitios.

Ellos no se van a darse cuenta de nada. Mira que los ucranianos acusan a Putin de provocar el maidan-2013. Segun ellos resulta que Yanukovich era agente de Putin, pero otros agentes de Putin organizaron el maidan para que otros agentes de Putin tomen el poder, al mismo tiempo otros agentes de Putin tomaron el control en Donbass, entonces los anteriores agentes de Putin comenzaron a disparar contra los ultimos agentes de Putin.

Ellos nunca van a reconocer que ELLOS son los culpables de todo y siempre van a atribuir la culpabilidad a una fuerza mayor tercera.  Asi es su mentalidad. Ah, y recuerda que ellos tambien culpan a la UE por haberles engañado. Y tambien culpan a los rusos por no haberles avisado y cuando los rusos dicen "os hemos avisado" los ucranianos dicen que "no avisaron de manera apropiada y convincente".

Citar
O sea, de facto una substitución poblacional. Es muy cruel, y no creo que sea una política voluntaria sino forzada por estos países, pero es que no queda otro remedio que dejarles seguir su camino, que paradójicamente facilitará lo que más odian, el menoscabo de su identidad e independencia.

Exacto. Ucrania acabara desapareciendo o convirtiendose en uno de los paises mas pobres del mundo, al menos estas tendencias son marcadas por las grafias de la evolucion de su poblacion, del estado de su economia, por la degradacion de su infraestructura, enseñza y servicios de salud medica, y demas. Claro que por un tiempo se mantendran sobreviviendo a costa de nuevos prestamos del FMI, o vendiendo lo poco que les queda, como los terrenos. Pero desde luego esto no es vivir, esto es sobreviivir. En Africa tambien hay paises cuya poblacion vive con 1 euro diario, y siguen sobreviviendo sin desaparecer.

Salud.

En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
Páginas: [1] 2 3   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

VVS RKKA Topsites List
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!