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Autor Tema: CORONAVIRUS COVID19, medidas desórbitadas/extralimitadas  (Leído 86615 veces)
Amador Urssus
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« Respuesta #960 : 29 Enero 2021, 00:25:12 »

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Pensé t referías a Maradona. (que también era rosarino)
El Che, nunca lo veo como médico (aun que lo era).
Él deja esa función a poco de llegado a Cuba y asume la acción militar, abandonando completamente lo médico.
Por lo que se.

Saludos y Salud



   El Ché se dió cuenta rápido que se salvan muchas más vida como revolucionario (y político) que como doctor... hay enfermedades mentales (egoismo, ansia de poder, sadismo) que solo un bala la cura.

   Desde luego que tres grandes figuras has puesto, desconocía la existencia de estos tres prohombres... éstos si que tenían ese "espíritu de servir" tan propia de los sanitarios y no de servirse tan en boga en estos tiempos en esas profesiones (especialmente médicos)... bueno y ya en todas... es el espíritu de los tiempos.

   Saludos

   
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Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #961 : 29 Enero 2021, 00:43:26 »

Qué clase de descarado es usted, señor Floriponcio, así que estamos entrando en la almendra del problema. Usted engañará a mucha gente aquí con su estrategia arrogante y de vende humo, pero a mi no. Usted sabe muy bien que yo sé lo que es usted, un charlatán farsante pretencioso reaccionario que tiene intenciones muy precisas en esta discusión.

Usted no solo no tiene el menor pudor de arremeter contra biólogos honestos y serios como Almudena, con estúpidos argumentos que demuestran que realmente no entiende las cuestiones esenciales, sino que ahora sube la parada del embuste y la farsa, diciendo que Almudena miente deliberadamente con la secuencia con que hizo el blast, porque le sale a usted de los cojones. Antes, lo "elemental" era que no eran idénticas las secuencias, ahora es que Almudena miente con lo que pone. Según usted, se montó un blast con otra secuencia a la que le cambió el nombre. Es que ya es demasiada su falta de pudor y su desvergüenza. Usted siempre resucita como el ave fénix, pero el ave fénix llena de mierda de arriba abajo, porque no tiene simplemente vergüenza.

Usted a mí me ha demostrado no tener idea de lo que es un blast, no tener idea de lo que significa reacción cruzada de anticuerpos y no tener puta idea de lo que significa un retrovirus. Me ha demostrado que usted no tiene puta idea de biología, solo es un vende humos. Ha demostrado también que no leyó para nada ninguno de los papers que les enlacé, sino arremetió con lo primero que pensó que podría comprarle la cabeza a quien lo lee y dijo lo que pretenciosamente le podría servir para negarlo todo. Pero ya me da igual, yo sé bien quien es usted y lo supe desde el principio, solo que no sabía hasta qué punto era capaz de llegar.
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Amador Urssus
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« Respuesta #962 : 29 Enero 2021, 00:44:50 »

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En el país de la pandereta esos datos son secreto de estado:
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si hacemos caso de esta web de verificación de datos, no se hasta que punto será de fiar, se habla de 499 mil en 2020 frente a 427 mil del año 2019
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Según mis cuentas un 14,42% de subida es decir 10,5 personas por mil habitantes, en 2019 fue 8,8 por mil y en 2018 de 9,15 por mil.

   Sabia aplicación del "Principio de desconfianza"

Citar
La cuestión es que teniendo en cuenta que circula un nuevo tipo de coronavirus, de esos que antes cuando los tenías e ibas al médico te decían " no se preocupe es un proceso vírico: ibuprofeno, mucho líquido y una semana de baja"

  Aunque éste parece, es, más peligroso que esos otros (por lo menos el que había en la 1º verdadera gran ola... ahora no se si es que el virus ha perdido virulencia o se hace mejores cuidados... y desde luego no hay abandono como hubo en muchas residencias)

Citar
y teniendo en cuenta el envejecimiento de la población, el abandono absoluto al que se condenó a las residencias de ancianos, el caos organizativo y el abandono al que se han sometido al resto de enfermedades por parte no solo del sistema sanitario sino también de los própios usuarios que por culpa del miedo no acuden al médico.

  Correcto, esto ha de tenerse muy en cuenta cuando cada cual evalue para sí la relación muertes/daño_economico_social  (riesgo/beneficio)... abandono/sedaciones... desatención y retrasos a otras patologías... y eso, por miedo al contagio, aguantar dando lugar a diagnósticos tardios, con peor pronóstico.

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¿Cuanto de ese incremento es debido al coronavirus y cuanto es debido a las medidas desorbitadas, extralimitadas (criminales diría yo) a las que alude el título del presente hilo?
Comentar un par de cositas personales más:
Nosotros nos vacunamos todos los años contra la gripe y además con gran éxito.
Al camarada Ramón le cuento que para mi desgracia me he pasado casi toda la pandemia, de hospital en hospital y "toco madera" aquí sigo sano y salvo y que no, no me gustaría enfermar ni de coronavirus ni de ninguna otra cosa y el día que me toque, no se engañen señores que a todos nos va tocar antes o después espero estar sano para afrontarlo.
Al camarada Oso todo mi a apoyo y simpatía, esto terminará cuando el poder finaciero ratifique nuevos amos (farmacéuticas, internet), esta es su "guerra" del siglo XXI , sobre los viejos amos (hidrocarburos) en decadencia... aunque igual estos reaccionan y aparecen armas de destrucción masiva en alguna parte...

  Empiezo por lo último, gracias camarada...

  Esta mañana me han llamado, el miércoles que viene tengo que ir al traumatólogo a un hospital  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar... a ver si puedo meterme en alguna planta covid19 y conseguir que todo esto termine  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar.  Ramón, esta ocurrencia tuya me va a dar mucho juego en el foro  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar... No te enfades, coño... el covid19 es jodido y hay que combatirlo para que se lleve al menor número de personas, claro, pero sin enparanoiar/aterrorizar a la gente y mucho menos hundir su economía... más medios y menos miedo.

  ¿sabes la hipótesis (o teoria conspiranoia) que circula que la gente vacunada de gripe son los que han tenido casos graves de covid19?... será quizá solo una coincidencia que se deba a que las personas mayores son las que suelen vacunarse en más proporción... otros dicen que los coadyuvantes que hacen que sean necesarios menos virus atenuados influyen en la mayor malignidad de la infección covid19

  A mi estas vacunas nuevas, sacadas a toda prisa y con autorización especial adhoc no me inspiran ninguna confianza.. yo sin vacuna y si la espicho, pues señores, al carajo, uno menos, yo miedo a la muerte poquito, muy poquito... saldré de la "duda" de la existencia de Dios, el paraiso, las 70? virgenes (Allahu akbar) y muy muy muy muy sobre todo veré a mi madre de mi alma, ojalá... pero creo que nada de esto encontraré... ¿ya saben, no? antes de diñarla hay que hacerse creyente  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar por si acaso, comunista sí pero no ateo del todo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  Saludos
« Última modificación: 29 Enero 2021, 00:57:18 por Amador Urssus » En línea

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« Respuesta #963 : 29 Enero 2021, 01:40:59 »

Oso, no es recomendable viajar a China Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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27 de enero de 2021
Especialistas aseguran que son más efectivos
Cómo son los hisopados anales que comenzó a implementar China y por qué generaron polémica


Se trata de una especie de supositorio de cinco centímetros de longitud. El proceso no dura más de 10 segundos. "El test rectal aumenta la tasa de detección de personas infectadas porque el coronavirus permanece más tiempo en el ano que en las vías respiratorias", explican los especialistas.
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« Respuesta #964 : 29 Enero 2021, 02:08:51 »

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Cómo son los hisopados anales que comenzó a implementar China y por qué generaron polémica


Se trata de una especie de supositorio de cinco centímetros de longitud. El proceso no dura más de 10 segundos. "El test rectal aumenta la tasa de detección de personas infectadas porque el coronavirus permanece más tiempo en el ano que en las vías respiratorias", explican los especialistas.
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    10 segundos eternos... y 5 larguísimos centímetros...   sí, habrá que cancelar el viaje a China, mi no quelel palito en el anito... desde luego la prueba hará que se te ponga cara de chino, ojitos (los tres) bien apretados  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

    Otros que se van a cargar el turismo...

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« Respuesta #965 : 29 Enero 2021, 03:32:45 »

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Qué clase de descarado es usted, señor Floriponcio, así que estamos entrando en la almendra del problema. Usted engañará a mucha gente aquí con su estrategia arrogante y de vende humo, pero a mi no. Usted sabe muy bien que yo sé lo que es usted, un charlatán farsante pretencioso reaccionario que tiene intenciones muy precisas en esta discusión.

A dónde me vas si estás casi llorando, chico. Al menos espero que todos esos insultos te hayan servido de desahogo, porque ahora vamos a ver en realidad quién es el farsante.

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Usted no solo no tiene el menor pudor de arremeter contra biólogos honestos y serios como Almudena, con estúpidos argumentos que demuestran que realmente no entiende las cuestiones esenciales, sino que ahora sube la parada del embuste y la farsa, diciendo que Almudena miente deliberadamente con la secuencia con que hizo el blast, porque le sale a usted de los cojones. Antes, lo "elemental" era que no eran idénticas las secuencias, ahora es que Almudena miente con lo que pone. Según usted, se montó un blast con otra secuencia a la que le cambió el nombre. Es que ya es demasiada su falta de pudor y su desvergüenza. Usted siempre resucita como el ave fénix, pero el ave fénix llena de mierda de arriba abajo, porque no tiene simplemente vergüenza.

Sisi, una bióloga honradísima que te saca un blast de no se sabe donde y lo utiliza para asustar viejas y desplegar su discurso antivacunas. Pero sigues sin responder a la ESENCIA del asunto. Tú estás dando por bueno el blast de la señora Almudena, pero la realidad es que nadie lo ha conseguido replicar. ¿Por qué será? Y no es que lo diga yo, es que ya se lo ha dicho más gente. En su blog está el ejemplo más contundente. Este es uno de los mensajes que le han dejado y al que sigue sin responder:

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"Hola, soy Irma y como dije más arriba soy bióloga (especialista en embriología y genética). Completo mi comentario anterior ya que no he tenido respuesta y me parece importante clarificar que la información que se da en este vídeo es simplemente FALSA:

1. Como ya dije, y han comentado más personas aquí, si buscamos la secuencia de la proteína S del coronavirus en la bases de datos de todas las proteínas humanas o en el genoma humano, los resultados que obtenemos de este análisis son "0". Cualquiera lo puede comprobar con el procedimiento detallado más abajo. Es decir, la proteína S del SARS-Cov-2 NO está codificada en nuestro genoma y la afirmación de la autora del vídeo de que la proteína S del coronavirus se corresponde 100% con la Sincitina1 humana NO ES CIERTA. Es más, ese resultado no ha podido obtenerse por error, si no únicamente manipulando conscientemente el proceso de búsqueda y por tanto el resultado. No es ni una opinión, ni una interpretación y como digo, tampoco ha podido tratarse de un error. Por eso, recomendaría a todo el mundo que pase por aquí CONTRASTAR MUY BIEN LA INFORMACIÓN que se encuentra en este blog antes de creerla y difundirla.

Aquí el procedimiento para que cualquiera pueda hacer la búsqueda usando la misma base de datos pública que se usa en el vídeo:
- En este enlace se encuentra la secuencia proteica de la proteína S del SARS-CoV-2 en una base de datos pública: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
- A la derecha dar en "RUN BLAST" .
- La página que aparece buscará la secuencia que le has pedido (en este caso la proteína S) en diferentes bases de datos de proteínas.
- Abajo, en "Organism" escribir Homo sapiens (para buscar en la base de datos de proteínas humanas).
- Después, abajo del todo dar en "BLAST" para iniciar la búsqueda. El resultado tarda unos segundos.
- En la página de resultados, primero hay unas cuantas líneas con los detalles de la búsqueda y luego debería aparecer una tabla con los resultados.
- Se puede repetir la búsqueda quitando Homo sapiens y dejando ese espacio en blanco, con lo que el programa buscará en todas las bases de datos de todos los organismos y mostrará a qué proteínas se parece la proteína S del SARS Cov-2.

Además:
2- Si realmente tener anticuerpos contra la proteína S fuera a causar infertilidad debido a problemas en el embarazo al reconocer la Sincitina1 de nuestra placenta, ya se habría observado en mujeres embarazadas e infectadas de SARS-Cov-2 -y que por tanto ya tienen anticuerpos contra las proteínas del virus- una alta tasa de abortos al inicio del embarazo. Este tipo de problemas NO se ha observado en mujeres embarazadas como se puede ver es estos estudios: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ; Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar y Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar.

3- Volviendo a las secuencias de la proteína S del virus y la Sincitina1 humana: cuando forzamos al programa bioinformático a que las compare directamente, básicamente diciéndole que "superponga" las dos secuencias proteicas (de aminoácidos), el resultado son algunas secuencias cortas que tienen cierto parecido. Pero este tipo de pequeñas coincidencias en las secuencias las encontraríamos al comparar la proteína S del virus con infinidad de proteínas humanas y de cualquier organismo. Aquí dejo un hilo de twitter muy interesante de un immunólogo que hace esta comparación y encuentra similitudes del mismo tipo entre la proteína S del SARS Cov-2 y tres de las proteínas más abundantes en nuestro cuerpo: la actina, la hemoglobina y el colágeno Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar . Por lo tanto, según varios expert@s en el tema, este tipo de similitudes son demasiado pequeñas e imperfectas para causar peligro. (Ya que no soy inmunóloga, los puntos 2 y 3 están basados en las respuestas de varias personas expertas a este tema, en especial del hilo de twitter y del siguiente enlace. Ahí se pueden encontrar todas estas explicaciones, la explicación inmunológica más técnica y las referencias necesarias para quién le interese, desgraciadamente todo está en inglés Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)

4- Podría nombrar muchas otras mentiras y medias verdades contenidas en el vídeo sobre el virus, la vacuna, etc. Hay que CONTRASTAR MUY BIEN LA INFORMACIÓN.

5- Nota personal: como ciudadanas/os tenemos derecho a cuestionarlo TODO, y debemos hacerlo, pero basándonos en hechos y CORROBORANDO siempre la información."

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Usted a mí me ha demostrado no tener idea de lo que es un blast, no tener idea de lo que significa reacción cruzada de anticuerpos y no tener puta idea de lo que significa un retrovirus. Me ha demostrado que usted no tiene puta idea de biología, solo es un vende humos. Ha demostrado también que no leyó para nada ninguno de los papers que les enlacé, sino arremetió con lo primero que pensó que podría comprarle la cabeza a quien lo lee y dijo lo que pretenciosamente le podría servir para negarlo todo. Pero ya me da igual, yo sé bien quien es usted y lo supe desde el principio, solo que no sabía hasta qué punto era capaz de llegar.


Que sí, que sí. Que yo no tengo ni idea. Pero voy a subir la apuesta. Si consigues encontrar ese blast que hace la señora Almudena y lo pones aquí yo abandono este foro. ¿Te parece? Así no tendrás que leerme más, dado que te produce una urticaria incontrolable. Vamos a ver quién es realmente el farsante. Si lo evitas no esperes que no me ría de ti.

Un saludo, amigo.

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« Respuesta #966 : 29 Enero 2021, 12:26:10 »

Veamos un poco, seños Floriponcio69. Sus argumentos anteriores eran que Almudena decía que la spike protein del virus del Covid era la misma que el precursor de sincitina y a partir de ahí salieron todas sus teorías de que mentía, hasta el hacer suposiciones de que entonces la proteína de la vacuna no sería reconocida por el sistema inmune como ajena. Le dediqué tiempo a la respuesta y a rebatir todos sus argumentos, explicándole el significado del blast y porqué se decía que eran idénticas, aunque no lo fueran en sí, y que, por lo tanto, no mentía. Ahora cambia argumento, dice que Almudena miente de todas formas, pero ya por otra razón diferente y me saca un testigo a quien tengo que creer. Para colmo, yo soy el que tengo que demostrar ahora que ella no miente, cuando ya le he dicho que quien acusa es quien tiene que poner pruebas. Busque las secuencias (precursor de sincitina 1 y spike protein del Sars-Cov-2), haga su blast y demuestre que ella miente, no me lo pida a mí, que ya tiempo le dediqué a rebatir sus falsas acusaciones anteriores.

Estoy convencido de que no miente, pero incluso si se demostrara que metió la pata y utilizó de manera incorrecta el blast, el argumento principal, que está en el documento adjunto, no cambia: existen dominios estructurales muy conservados entre la proteína S del Covid y las sincitinas y ahí ya está la prueba. Es más, a sabiendas de que no lo hace, voy a asumir que Almudena miente. Salimos del blast de Almudena y concentrémonos en el documento adjunto, el cual no está hecho por Almudena. ¿Está o no está la similitud estructural? ¿También esos blast son falsos? Eso no le basta, necesita atacar a la persona, como siempre, para derribar el argumento. Y a eso es lo que se ha dedicado todo el tiempo con sus típicas descalificaciones, tanto a mí como a cualquiera que ose cuestionar el statu quo.

Dice que su blast es una de estrategia de asustaviejas. Similares teorías se publican continuamente, no son teorías nuevas. Busque por "protein structure" y "antigenicity" y encontrará una marea de artículos. Lo más bonito es que para usted lo que sí vale, sin el menor cuestionamiento, son las teorías que nos venden diariamente a través de la gigantesca maquinaria mediática, con las que no solo asustan a viejas, sino a viejos, niños, jóvenes y a todo el mundo, cuya información es sesgada y monopolizada. Si alguien busca un sistema alternativo para aclarar un poco estas cuestiones, es automáticamente denigrado por usted por ser youtubero, entre otras cosas.

Los argumentos de su testigo Irma entonces rebatirían los argumentos de la misma teoría del fenómeno de mimetismo molecular. Servirían para rebatir todo el análisis estructural de proteínas que puede predecir desde funcionalidad hasta antigenicidad. No se trata de pequeñas similitudes simplemente, sino de las similitudes que conservan estructuras, dominios y motivos. Eso es lo que se expone en el documento adjunto por Almudena.

El argumento de que si el virus produciría de por sí infertilidad entonces, ya expliqué anteriormente lo que pienso sobre ello. Y que me digan que los casos de esos no se hayan reportado, sé en carne propia que no se hace normalmente y seguro que mucho menos en tiempos de Covid. Por otra parte, los estudios que se reportan no son de fertilidad, sino de abortos o desarrollo del embarazo. A parte del hecho, que evaluar infección con pruebas de PCR es una falacia.

Por último, no se trata de que todo el que venga vacunado va a terminar con una enfermedad autoinmune, sino que teóricamente podría tener más posibilidades de contraerla. Se trata de riesgos. Las enfermedades de este tipo evidentemente son multifactoriales, pero son adquiridas y probablemente se necesiten varias puertas abiertas para que ocurran, pero suceden y cada vez con más frecuencia.

Y yo no tengo ningún interés en que usted abandone el foro o permanezca en él. De hecho, usted encaja muy bien en este foro, por lo que me doy cuenta.

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Amador Urssus
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« Respuesta #967 : 29 Enero 2021, 17:41:00 »

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 De hecho, usted encaja muy bien en este foro, por lo que me doy cuenta.


  No, compañero, esto de generalizar no está bien. El foro en sí ofrece una muy amplia (no se si incluso podría decir que total) libertad de expresión. Que algunos foreros puedan estar de acuerdo con floriponcio69 es cierto, como también los habemos más en la linea de la "epidemia politica". Además el foro no tiene en este tema (que yo sepa) un posición digamos que oficial.

  Hasta el día de hoy, que me conste, ningún administrador o mederador te ha llamado la atención como tal, o sea, esgrimiendo tal condición... tampoco se si has tenido discrepancias con alguno pero ya como forero en sí.

  ---


  Por lo demás, creo que no se si en un intento deliberado (la táctica del calamar: echar tinta) o es ya un pique personal se está desviando (pervirtiendo) en cierta manera el hilo... y digo en cierta manera pues aunque son temas accesorios no dejan de estar relacionados con el tema.

  -Yo creo en eso de que las vacunas crean enfermedades y síndromes autoinmunes (que sean pocos casos)... otra cosa es que no lo pueda demostrar. Algunos creían en la existencia de los átomos como últimos constituyentes de la materia y no sino mucho tiempo después se pudo confirmar experimentalmente. Queda mucho por saber en todos los aspectos de la vida (y del resto).  Yo creo a esos padres y esas personas que después de una vacuna han visto y sufrido cambios en sus hijos o ellos.

  -Tambien creo que aunque el cálculo ese de Blast sea finalmente incorrecto con esto el resto de fenómenos que la bióloga expone queden demostrados como falsos... un fallo en cierta parte de un sistema no siempre implica que el resto sea inutil, inválido o falso... hay que ver cada caso en concreto.

  Nada más, un saludo...

« Última modificación: 29 Enero 2021, 22:28:49 por Amador Urssus » En línea

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Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #968 : 29 Enero 2021, 19:02:25 »

Amador Urssus, no voy a entrar en un debate ahora sobre la política del foro. De todas formas, no he hablado de administradores, ni de reglas del foro, ni de nada que se le parezca, me refiero a una realidad que es la que he visto hasta ahora: excepto muy pocas personas, lo que se ve es un total apoyo total a la versión oficial, que es a todas luces política. Por eso digo que Floriponcio encaja muy bien aquí. ¿De qué intento deliberado hablas? Si te pica que en tu foro haya gente con avatar de Stalin con actitudes que no se corresponden con el avatar, pues asúmelo. Aquí no hay ningún intento, es lo que he visto y comprobado. También sabes que he diferenciado las diferentes actitudes, incluso las tuyas, que no porque estés de mi parte haya estado todo el tiempo de acuerdo con lo que dices y no te he dejado de criticar cuando he considerado que incluso te has bajado con teorías muy reaccionarias.

Y por otro lado, los blast de Almudena no son falsos. ¿O no te enteras de que hay un documento hecho por otra persona que también tienen blast muy claritos y que apoyan lo que dice Almudena? La estrategia de Floriponcio, y la que también algunos han seguido aquí, no es la de ir a los argumentos sino de ir por la persona. Y eso es lo que trato de demostrar cuando digo: "incluso aceptando de que mienta, el hecho de las similitudes estructurales es innegable".

No se trata de que las personas que han tenido enfermedades autoinmunes después de vacunas mientan o no, sino de que existe la asociación y de que hay teorías científicas que explican la posible causalidad.
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« Respuesta #969 : 29 Enero 2021, 20:04:07 »

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Veamos un poco, seños Floriponcio69. Sus argumentos anteriores eran que Almudena decía que la spike protein del virus del Covid era la misma que el precursor de sincitina y a partir de ahí salieron todas sus teorías de que mentía, hasta el hacer suposiciones de que entonces la proteína de la vacuna no sería reconocida por el sistema inmune como ajena. Le dediqué tiempo a la respuesta y a rebatir todos sus argumentos, explicándole el significado del blast y porqué se decía que eran idénticas, aunque no lo fueran en sí, y que, por lo tanto, no mentía. Ahora cambia argumento, dice que Almudena miente de todas formas, pero ya por otra razón diferente y me saca un testigo a quien tengo que creer. Para colmo, yo soy el que tengo que demostrar ahora que ella no miente, cuando ya le he dicho que quien acusa es quien tiene que poner pruebas. Busque las secuencias (precursor de sincitina 1 y spike protein del Sars-Cov-2), haga su blast y demuestre que ella miente, no me lo pida a mí, que ya tiempo le dediqué a rebatir sus falsas acusaciones anteriores.

Otra vez vuelta a embarrar y a mentir. Vamos a ver, desde el principio, donde he respondido a Amador sobre este tema, he expuesto una serie de argumentos de por qué la señora Almudena se equivoca. Pero la cuestión es que las conclusiones que extrae esta señora son en base a ese blast. No se ha cambiado ni un apice el argumento. En el mensaje a Amador he dicho lo siguiente:

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Pero lo peor es lo que he comentado del BLAST (es un programa que sirve para comparar secuencias de ADN, ARN, etc.). Según ella, la vacunación provocaría infertilidad porque la sincitina y la spike del virus son homólogas. Esto ya ha sido desmentido. Si quieres te paso las referencias.

¿Cuál es supuestamente esa otra razón diferente que yo he esgrimido? Si he repetido constantemente el asunto del blast. Tú te debes pensar que la gente es gilipollas. Pero bueno, algo tenías que decir para seguir en esta estúpida discusión. Porque es mucho mejor venir con nosequé historias de que ahora se ha cambiado el argumento que mostrarnos ese blast. Cosa que no vas a hacer porque simplemente ese blast es una manipulación de esa tipeja (que en un país serio ya se le habría quitado su título de biología). Y si se te pide que lo demuestres es porque estás diciendo que los blast de almudena no son falsos, pero esos blast NO ESTÁN POR NINGÚN LADO. ¿Cómo vas a dar por válido algo que cuando se va y se realiza la comprobación no da lo mismo que le sale a ella? Yo te lo he pedido simplemente porque quiero verte hacer el ridículo intentándolo. Para mí ya has hecho el ridículo no haciendo el blast, y no lo vas a hacer porque el ridículo sería aún mayor ya que no vas a encontrar nada.

Yo el blast ya lo he hecho por mi cuenta. ¿Sabes lo que me sale? "No significant similarity found". Es decir, que la proteína S del coronavirus no está codificada en nuestro genoma y no se corresponde con la Sincitina.

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Estoy convencido de que no miente, pero incluso si se demostrara que metió la pata y utilizó de manera incorrecta el blast, el argumento principal, que está en el documento adjunto, no cambia: existen dominios estructurales muy conservados entre la proteína S del Covid y las sincitinas y ahí ya está la prueba. Es más, a sabiendas de que no lo hace, voy a asumir que Almudena miente. Salimos del blast de Almudena y concentrémonos en el documento adjunto, el cual no está hecho por Almudena. ¿Está o no está la similitud estructural? ¿También esos blast son falsos? Eso no le basta, necesita atacar a la persona, como siempre, para derribar el argumento. Y a eso es lo que se ha dedicado todo el tiempo con sus típicas descalificaciones, tanto a mí como a cualquiera que ose cuestionar el statu quo.

Uffff que gusto de reculada. Ya has plantado la semillita para dar la marcha atrás. Me remito al punto 3 expuesto por la bióloga en los comentarios.

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Dice que su blast es una de estrategia de asustaviejas. Similares teorías se publican continuamente, no son teorías nuevas. Busque por "protein structure" y "antigenicity" y encontrará una marea de artículos. Lo más bonito es que para usted lo que sí vale, sin el menor cuestionamiento, son las teorías que nos venden diariamente a través de la gigantesca maquinaria mediática, con las que no solo asustan a viejas, sino a viejos, niños, jóvenes y a todo el mundo, cuya información es sesgada y monopolizada. Si alguien busca un sistema alternativo para aclarar un poco estas cuestiones, es automáticamente denigrado por usted por ser youtubero, entre otras cosas.

Que sí, que no me cuentes tus historias y ponte a hacer el blast.

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Los argumentos de su testigo Irma entonces rebatirían los argumentos de la misma teoría del fenómeno de mimetismo molecular. Servirían para rebatir todo el análisis estructural de proteínas que puede predecir desde funcionalidad hasta antigenicidad. No se trata de pequeñas similitudes simplemente, sino de las similitudes que conservan estructuras, dominios y motivos. Eso es lo que se expone en el documento adjunto por Almudena.

Otro claro ejemplo de que no te lees lo que se te pasa:

"Además de esto, el argumento se ve debilitado por varias otras líneas de evidencia. En primer lugar, para las vacunas que contienen únicamente el dominio de unión al receptor, no debería haber ninguna homología de secuencia esperada entre las sincitinas y la proteína de pico, porque el dominio de unión al receptor no es la región de la proteína que media la fusión viral (más bien, es una región entre las regiones S1 y S2 de la proteína, y requiere procesamiento enzimático para exponer este sitio para que pueda ocurrir la fusión). Pero, en lugar de decirle lo que se espera, se puede demostrar que esta preocupación no es razonable. La herramienta de búsqueda de alineación local básica (BLAST) le permite ingresar secuencias y compararlas con secuencias de referencia conocidas para ver si hay identidad (homología). Si toma la secuencia de la proteína de pico (esta es la secuencia de referencia) del SARS-CoV-2, no hay nada en los genomas humanos de referencia que se alinee con ella."

¿Algo que decir?

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El argumento de que si el virus produciría de por sí infertilidad entonces, ya expliqué anteriormente lo que pienso sobre ello. Y que me digan que los casos de esos no se hayan reportado, sé en carne propia que no se hace normalmente y seguro que mucho menos en tiempos de Covid. Por otra parte, los estudios que se reportan no son de fertilidad, sino de abortos o desarrollo del embarazo. A parte del hecho, que evaluar infección con pruebas de PCR es una falacia.

Lo que tú nos cuentes tiene la misma validez que lo que diga un mapache.

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Por último, no se trata de que todo el que venga vacunado va a terminar con una enfermedad autoinmune, sino que teóricamente podría tener más posibilidades de contraerla. Se trata de riesgos. Las enfermedades de este tipo evidentemente son multifactoriales, pero son adquiridas y probablemente se necesiten varias puertas abiertas para que ocurran, pero suceden y cada vez con más frecuencia.

Ya pero... ¿sabes qué? Que según nuestra amiga Almudena todo esto es un plan para volver infértil a la población. Ahora explícaselo a ella.

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Y yo no tengo ningún interés en que usted abandone el foro o permanezca en él. De hecho, usted encaja muy bien en este foro, por lo que me doy cuenta.

Te estás cubriendo de gloria con esos comentarios, majo.
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« Respuesta #970 : 29 Enero 2021, 20:07:11 »

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Amador Urssus, no voy a entrar en un debate ahora sobre la política del foro. De todas formas, no he hablado de administradores, ni de reglas del foro, ni de nada que se le parezca, me refiero a una realidad que es la que he visto hasta ahora: excepto muy pocas personas, lo que se ve es un total apoyo total a la versión oficial, que es a todas luces política. Por eso digo que Floriponcio encaja muy bien aquí. ¿De qué intento deliberado hablas? Si te pica que en tu foro haya gente con avatar de Stalin con actitudes que no se corresponden con el avatar, pues asúmelo. Aquí no hay ningún intento, es lo que he visto y comprobado. También sabes que he diferenciado las diferentes actitudes, incluso las tuyas, que no porque estés de mi parte haya estado todo el tiempo de acuerdo con lo que dices y no te he dejado de criticar cuando he considerado que incluso te has bajado con teorías muy reaccionarias.

Y por otro lado, los blast de Almudena no son falsos. ¿O no te enteras de que hay un documento hecho por otra persona que también tienen blast muy claritos y que apoyan lo que dice Almudena? La estrategia de Floriponcio, y la que también algunos han seguido aquí, no es la de ir a los argumentos sino de ir por la persona. Y eso es lo que trato de demostrar cuando digo: "incluso aceptando de que mienta, el hecho de las similitudes estructurales es innegable".

No se trata de que las personas que han tenido enfermedades autoinmunes después de vacunas mientan o no, sino de que existe la asociación y de que hay teorías científicas que explican la posible causalidad.


Ah, que ahora en este foro somos todos unos reaccionarios y somos anti-estalinistas, salvo los que tú digas (claro). ¿Pero tú chaval quién te has creído que eres?

Joder, como estoy disfrutando el hostión que te estás pegando.

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« Respuesta #971 : 29 Enero 2021, 20:16:50 »

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 No, compañero, esto de generalizar no está bien. El foro en sí ofrece una muy amplia (no se si incluso podría decir que total) libertad de expresión. Que algunos foreros puedan estar de acuerdo con floriponcio69 es cierto, como también los habemos más en la linea de la "epidemia politica". Además el foro no tiene en este tema (que yo sepa) un posición digamos que oficial.

  Hasta el día de hoy, que me conste, ningún administrador o mederador te ha llamado la atención como tal, o sea, esgrimiendo tal condición... tampoco se si has tenido discrepancias con alguno pero ya como forero en sí.

  ---


  Por lo demás, creo que no se si en un intento deliberado (la táctica del calamar: echar tinta) o es ya un piqué personal se está desviando (pervirtiendo) en cierta manera el hilo... y digo en cierta manera pues aunque son temas accesorios no dejan de estar relacionados con el tema.

  -Yo creo en eso de que las vacunas crean enfermedades y síndromes autoinmunes (que sean pocos casos)... otra cosa es que no lo pueda demostrar. Algunos creían en la existencia de los átomos como últimos constituyentes de la materia y no sino mucho tiempo después se pudo confirmar experimentalmente. Queda mucho por saber en todos los aspectos de la vida (y del resto).  Yo creo a esos padres y esas personas que después de una vacuna han visto y sufrido cambios en sus hijos o ellos.

  -Tambien creo que aunque el cálculo ese de Blast sea finalmente incorrecto con esto el resto de fenómenos que la bióloga expone queden demostrados como falsos... un fallo en cierta parte de un sistema no siempre implica que el resto sea inutil, inválido o falso... hay que ver cada caso en concreto.

  Nada más, un saludo...

  

El problema es que toda su teoría sobre que la vacuna va a provocar infertilidad está construida sobre ese blast. Así que sí, si se demuestra que es falso su teoría se cae como un castillo de naipes. Y no, no es incorrecto. Es mentira. Directamente.
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« Respuesta #972 : 29 Enero 2021, 21:51:23 »

A mí me da igual la discusión que tuvo con Amador Urssus anteriormente, yo hablo de lo que me respondió a mí. De hecho, ni siquiera he leído lo que le dijo a él, porque ya bastante tiempo pierdo leyendo lo que escribe para referirse a mí. La gente no es estúpida y yo tampoco lo soy. Primero se baja con que la proteína es exactamente igual, cosa que demuestra que no había entendido el blast, y después cambia argumento para decir que Almudena sigue mintiendo. Es que su farsa, aunque se la ponga delante de la cara, no la acepta.

Como siempre, la estrategia de tratar de rebatir un argumento con la falsa acusación. Si digo que algunos protocolos de PCR son menos burdos ahora, aunque sigan estando llenos de errores técnicos inaceptables, es que reculo. Si digo, que aunque sepa que Almudena no miente, asumiré que miente para demostrarle que no es así, es que reculo. Siempre buscando un huequito por donde colarse, aunque no tenga sentido lo que diga. Es que su oportunismo no tiene límites.

Con respecto al argumento de su amiga Irma. Si bien es cierto que, al parecer, la mayoría de las vacunas van dirigidas contra el RBD, también existen vacunas contra el virus completo. Por lo tanto, cubrirían los epítopos de las regiones S2, los cuales también se han propuesto como posibles antígenos para las vacunas de virus Sars. Las secuencias de los fragmentos que se usan actualmente de la proteína S como vacunas, yo no las he encontrado publicadas. Evidentemente están protegidas por patentes. Pero, como ya le digo, también existen las vacunas contra todas las zonas del virus. Cuando le conviene se baja con las declaraciones de un científico diciendo que la vacuna va dirigida a todas las partes del virus, cuando no, pues entonces no incluye todas las partes. Cuando le conviene, la vacuna se dirige contra sitios conservados, cuando no, contra sitios variables.

Por último, ya le dije, y está muy claro. El documento adjunto es muy preciso y demuestra que hay dominios estructuralmente conservados, así cualquier vacuna que los incluya, potencialmente tiene posibilidades de reconocer proteínas endógenas humanas.

El resto de los argumentos, como siempre, pasa por encima y listo, ya tiene la respuesta. En cuanto a las teorías de Almudena con respecto a lo que nos quisieran hacer, me da igual, no es el tema que estamos tratando, así que no maree la perdiz, como siempre, para tratar de rebatir cualquier cosa.

Y no se preocupe, a mi la gloria es lo que menos me importa, al contrario de usted.
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« Respuesta #973 : 29 Enero 2021, 22:00:00 »

El blast, amigo. Que te vas del tema.

El blast.
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« Respuesta #974 : 29 Enero 2021, 22:21:40 »

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Amador Urssus, no voy a entrar en un debate ahora sobre la política del foro. De todas formas, no he hablado de administradores, ni de reglas del foro, ni de nada que se le parezca,

  Yo quería aclarar y que constara que nadie del foro en representación del mismo te haya reprobado en ese sentido. Y por tus palabras entiendo que es así.

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me refiero a una realidad que es la que he visto hasta ahora: excepto muy pocas personas, lo que se ve es un total apoyo total a la versión oficial, que es a todas luces política. Por eso digo que Floriponcio encaja muy bien aquí.

  Que tu tengas esa percepción no lo discuto. Que esa percepción sea una realidad ya si que lo pongo en duda. Te explico:

  Aunque el hilo lo creé yo y lo he seguido bastante, la verdad es que ya tiene un tiempo (imagino que casi un año, claro, desde el inicio de la epidemia) y no recuerdo ya si al principio si hubo mucha participacion de distintos foreros, creo que no, ni que ya los muchos o los pocos que participaron estuviesen en su mayoría en la versión oficial... al principio lo que recuerdo es que se escribió mucho sobre la idoneidad de las medidas, especialmente de las mascarillas, de si había que llevarlas en los lugares cerrados... luego ya la cosa fue encaminándose a la credibilidad de lo dicho por los medios, autoridades y expertos: que sí había que hacer caso a las autoridades, y cosas así... y de ahí el espíritu del hilo pasó (o yo la llevé) más a la cuestión política, es decir, de como las medidas más que un caracter sanitario empezaban a tener un caracter poítico-económico-sociológico... empecé a hablar del gran reset... agenda 2030...

  Quizá tú lo tengas más fresco o incluso hayas contado cuantos usuarios han participado (muchos foreros comparándolo con el total de registrados no ha habido, eso seguro) y si apoyaban la versión oficial... pero creo que no se puede hablar como de una aplastante mayoría a favor de la versión/relato oficial.

  Tampoco creo que esto sea importante... uno dice lo que considera, otro lo rebate, quizá el primero contrarepliqué o quizas no, y luego habrá otro que lea lo dicho y los enlaces y se vaya haciendo su idea... es un hilo informativo, no es un juicio que al final haya que dar un veredicto. Que cada cual diga y piense lo que quiera.

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¿De qué intento deliberado hablas?

   Estaba pensando en la deriva del hilo al tema a la fiabilidad de los PCR ... y pensaba en floriponcio69, en su posición/empeño en/de avalar tanto a la exactitud de los mismos como su utilización digamos como método de diagnóstico médico. Que es utilizado por los medios y políticos para atemorizar a la gente... uuuhhh no se cuantosmil infectados/contagiados hoy más.

   Estoy en desacuerdo en ambas: en la exactitud, aunque repito sin un conocimiento bien fundado que yo tenga sino por las dudas que algunos médicos y biologos han vertido en las redes sobre el PCR; y segundo, como asociación PCR+=infectado=enfermo que es falso, como la clínica demuestra (gente con PCR+ que no tiene ningun síntoma... "enfermo asintomático")

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Si te pica que en tu foro haya gente con avatar de Stalin con actitudes que no se corresponden con el avatar, pues asúmelo.

   No me pica nada así que no tengo que asumir...  el que tenga un avatar con Stalin y luego no haga lo que se supone que hubiera hecho Stalin es problema suyo... tampoco creo que eso sea un "problema", ni que ese problema origine picor... Tampoco es mi foro, yo solo participo como un usuario más aunque tenga algun poder moderador, que casi no he ejercido nunca.

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Aquí no hay ningún intento, es lo que he visto y comprobado. También sabes que he diferenciado las diferentes actitudes, incluso las tuyas, que no porque estés de mi parte haya estado todo el tiempo de acuerdo con lo que dices y no te he dejado de criticar cuando he considerado que incluso te has bajado con teorías muy reaccionarias.
 

  Tampoco creas que tienes mi total unanimidad porque no te haya dicho nada.

   Esta refutación misma, la de que el floriponcio encaje muy bien en el foro, es una muestra de mi no total unanimidad. Aquí en el foro encajamos bien todos... y el que no se siente bien encajado, no se que hace aquí, nadie creo que quiera ni pueda obligar a nadie a estar.

  Yo es que soy comunista reaccionario Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  lo digo sin coña... comunista poco democrático, mucho más comunista que demócrata, por supuesto.

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Y por otro lado, los blast de Almudena no son falsos. ¿O no te enteras de que hay un documento hecho por otra persona que también tienen blast muy claritos y que apoyan lo que dice Almudena? La estrategia de Floriponcio, y la que también algunos han seguido aquí, no es la de ir a los argumentos sino de ir por la persona. Y eso es lo que trato de demostrar cuando digo: "incluso aceptando de que mienta, el hecho de las similitudes estructurales es innegable".
 

   No es que no me entere, es que no lo he comprobado, sí he comprobado lo que puso fp69: el comentario de la tal (biologa) Irma en el blog de la biologa Almudena. Me falta el comprobar el otro documento que tú decías... dame tiempo amigo, tranquilidad, yo tengo unos biorritmos particulares/propios (soy un oso no un colibrí... piano piano) y uno tiene una vida que llevar para adelante también, aparte de la discusión o debate del foro  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar (donde pone respekt entiende relax.)

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No se trata de que las personas que han tenido enfermedades autoinmunes después de vacunas mientan o no, sino de que existe la asociación y de que hay teorías científicas que explican la posible causalidad.

   Ya he dicho que tengo muy poco conocimiento de estos temas, así que trato de ser precavido y por eso digo que "creo", si tuviese más conocimiento en la materia quizá podría decir que "existe asociación", pero repito, como no tengo mucha idea me refiero al asunto en términos de creencia... si conociese algunas o sólo con una de esas teorías que explican la posible causalidad podría subir un punto en certeza y en lugar de decir "creo" decir "existe" o "hay asociación"...


   Saludos


   (Yo no me caso con nadie...  uff, estoy empezando a entender a floriponcio69   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar   ... pero si que me canso con algunos)
   (... ivaper, "amigo", no me estreses que Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ... piensa que cuanto más me canses menos apoyo te podré dar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar )

« Última modificación: 29 Enero 2021, 22:31:28 por Amador Urssus » En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

¡Cuando un pueblo enérgico y viril llora, la injusticia tiembla! Fidel Castro Ruz
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