CORONAVIRUS COVID19, medidas desórbitadas/extralimitadas

[VVP]

Otro

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Ni de coña, el problema de Rusia es que es de los poquísimos países que están haciendo tests de verdad, por lo visto los últimos datos eran de un 95% de asintomáticos. El número de decesos es de lo único que me medio fío, y no mucho porque en la mayoría de países tampoco los están contando, en Brasil por ejemplo ya no hace falta ni que el juzgado haga un levantamiento, los incineran y listo. Sólo nos vamos a enterar en un año cuando se cierren las estadísticas de fallecimientos en 2020, y ahí es donde van a venir las sorpresas. Pero para entonces los muertos ya estarán muertos y no van a molestar a los políticos.

Por cierto, si la tasa de asintomáticos es la que dicen, entonces tienen que ver cómo abrir de nuevo el país, con las medidas de prudencia y por sectores, pero no se sostiene un cierre total.

[Nuestro gran amigo Ramon]

Está curva que publicaste, demuestra que la población no hizo lo debido, considerando que me dijiste que el 30/03, se inició la cuarentena en Moscú.
La curva demuestra que no se hizo la cuarentena y hubo mucha negligencia de la población

Hay mucha. Lo podemos llamar negligencia, pero eso debe ser considerado como minimo una falta administrativa con un multazo pero yo directamente les clasificaba por via penal. Porque estos bastardos van andando y contagiando a otros, parte de los cuales van a morir por su culpa. Y ademas, al haber mas infectados, mas hospitales van a estar saturados, parte de los pacientes no podran ser ingresados y se van a quedar en casa, aumentando su riesgo de fallecimiento. Ademas, los medicos tambien fallecen, hoy han dicho que en Rusia han fallecido 70 medicos (del total 1,451 personas fallecidas en Rusia).

Creo que en Rusia/Moscu lo hacen fatal. Tuvieron una ventaja en el tiempo y pudieron prepararse, construyendo hospitales y acumulando material, lo cual son medidas correctivas, pero en lo relativo al trabajo con la poblacion (medida preventiva que es la mejor) es un autentico fiasco.

Hay que castigar a la poblacion, porque un gran % son unos degenerados descerebrados. Hoy un colega me estuvo intentando convencer por watsapp que mi prima y su marido tienen una simple gripe, que no es covid. Yo ya no contesto este tipo de mensajes.

Tambien hay que castigar a los medios que difunden la informacion falsa. Meter a los responsables a la puta carcel. Tanta libertad de expresion cuesta dinero y vidas.

Salud.

[VVP]

Hay mucha. Lo podemos llamar negligencia, pero eso debe ser considerado como minimo una falta administrativa con un multazo pero yo directamente les clasificaba por via penal. Porque estos bastardos van andando y contagiando a otros, parte de los cuales van a morir por su culpa. Y ademas, al haber mas infectados, mas hospitales van a estar saturados, parte de los pacientes no podran ser ingresados y se van a quedar en casa, aumentando su riesgo de fallecimiento. Ademas, los medicos tambien fallecen, hoy han dicho que en Rusia han fallecido 70 medicos (del total 1,451 personas fallecidas en Rusia).

Creo que en Rusia/Moscu lo hacen fatal. Tuvieron una ventaja en el tiempo y pudieron prepararse, construyendo hospitales y acumulando material, lo cual son medidas correctivas, pero en lo relativo al trabajo con la poblacion (medida preventiva que es la mejor) es un autentico fiasco.

Hay que castigar a la poblacion, porque un gran % son unos degenerados descerebrados. Hoy un colega me estuvo intentando convencer por watsapp que mi prima y su marido tienen una simple gripe, que no es covid. Yo ya no contesto este tipo de mensajes.

Tambien hay que castigar a los medios que difunden la informacion falsa. Meter a los responsables a la puta carcel. Tanta libertad de expresion cuesta dinero y vidas.

Salud.

Va a llevar mucho tiempo recuperar la confianza y por tanto el civismo de la población, yo noto mucho cinismo y descreimiento entre los rusos, y no me extraña después de haber pasado los noventa, entre otras cosas. Las multas y procesos penales son una herramienta para la gente que sean puros sociópatas, para el resto las nuevas políticas de apoyo social pueden ser más eficaces a la larga.

[Nuestro gran amigo Ramon]

Ni de coña, el problema de Rusia es que es de los poquísimos países que están haciendo tests de verdad

Bueno, esto es verdad. Pero no hay trabajo con la poblacion, la gente se toma la cuarentena como unas vacaciones adicionales y se vuelve mas sociable de lo normal. Es que no tiene sentido declarar la cuarentena para que luego la gente no la respete en absoluto. Deben existir medidas de represion por incumplimiento. Es que asi es la naturaleza humana, contra eso no puedes hacer nada. Si tienes a un perro que caga en casa, lo castigas, no tiene sentido hablar con el porque va a seguir cagando.

Va a llevar mucho tiempo recuperar la confianza y por tanto el civismo de la población, yo noto mucho cinismo y descreimiento entre los rusos, y no me extraña después de haber pasado los noventa, entre otras cosas.

Es que los 90 poco tienen que ver, los 90 fueron hace ya mucho tiempo.

Salud.

[VVP]

Bueno, esto es verdad. Pero no hay trabajo con la poblacion, la gente se toma la cuarentena como unas vacaciones adicionales y se vuelve mas sociable de lo normal. Es que no tiene sentido declarar la cuarentena para que luego la gente no la respete en absoluto. Deben existir medidas de represion por incumplimiento. Es que asi es la naturaleza humana, contra eso no puedes hacer nada. Si tienes a un perro que caga en casa, lo castigas, no tiene sentido hablar con el porque va a seguir cagando.

Está claro, lo que me refiero es que un país que está haciendo muchos tests y seguimiento de contactos no lo puedes poner en el mismo gráfico que otro que pasa. Salen datos falseados que no sirven para nada.

Es que los 90 poco tienen que ver, los 90 fueron hace ya mucho tiempo.

No sé por qué será, es sólo mi impresión. En cuanto al tiempo, ciertas cosas duran: España por ejemplo está llena de gente todavía traumatizada por la Guerra Civil y la posguerra, y pasó hace muchísimo. Me equivoco o hay mucha desconfianza del gobierno, en general de la autoridad, en Rusia?

[Nuestro gran amigo Ramon]

Está claro, lo que me refiero es que un país que está haciendo muchos tests y seguimiento de contactos no lo puedes poner en el mismo gráfico que otro que pasa. Salen datos falseados que no sirven para nada.

Exacto, las comparativas se deben hacerse comparando poblaciones medidas en las mismas condiciones, cosa que no ocurre. Tenemos datos aproximados que nos dan una idea general, no buscamos una gran precision matematica, y otra cosa que nos importa son las tendencias.

Me equivoco o hay mucha desconfianza del gobierno, en general de la autoridad, en Rusia?

Es que no lo se, para contestarlo hay que mirar las encuestas a la poblacion. No sirve si yo listo las opiniones de mis conocidos, esto no seria una muestra representativa.

Luego, creo que tampoco se trata de la desconfianza al gobierno, se trata del sentido comun, cosa de la que muchos carecen en cualqueir pais. Por ejemplo, yo desconfio de Adolf Hitler, pero si Adolf Hitler dice que no se debe pegarse tiros en la cabeza y yo me pego un tiro en la cabeza para fastidiar a Adolf Hitler o porque desconfio de el, esto seria una reaccion poco inteligente  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Hay una multitud de fuentes independientes que confirman lo mismo: hay videos desde hospitales, hay comunicados de expertos en medicina o de politicos de alto rango de diversos paises (incluyendo a paises enemigos que no podrian ponerse de acuerdo para mentir lo mismo), hay testimonios, hay estadistias, hay estudios previos de pandemias similares que ocurrieron a lo largo de la historia, hay una multitud de fuentes alternativas para contrastar.

Si todavia hay gente da por valida la version mas absurda (el covid es un invento del gobierno mundial nos quiere engañar), esta gente necesita una lobotomia pioletaria. Estos suelen ser "luchadores" contra regimenes. Ellos "luchan" por luchar, lo hacen contra cualquier regimen, independientemente de su ideologia. Si el regimen dijera que la situacion actual es un inviento del gobierno mundial, ellos lucharian contra esta version para defender la version del covid o cualquier otra.

Salud.

[VVP]

Exacto, las comparativas se deben hacerse comparando poblaciones medidas en las mismas condiciones, cosa que no ocurre. Tenemos datos aproximados que nos dan una idea general, no buscamos una gran precision matematica, y otra cosa que nos importa son las tendencias.

Sí, mi crítica se refería a que la gráfica representa valores numéricos, que sabemos que son falsos. Pero permite (supuestamente) ver el estado de la epidemia en cada sitio, ok con eso.

Aquí mencionan un estudio según el cual el número de infectados en Alemania sería 10 mayor del oficial. En Alemania, con un 3-4% de tasa de mortalidad. Imagínate en Bélgica o UK con un 15%...

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Es que no lo se, para contestarlo hay que mirar las encuestas a la poblacion. No sirve si yo listo las opiniones de mis conocidos, esto no seria una muestra representativa.

Pues es cierto eso que dices, al final incluso en nuestro propio país tenemos un sesgo bastante mayor de lo que nos imaginamos. Yo el poco contacto que he tenido ha sido por internet, y me ha dado esa impresión de rusos y eslavos en general, pero ya te digo, no me atrevo a sacar conclusiones.

Luego, creo que tampoco se trata de la desconfianza al gobierno, se trata del sentido comun, cosa de la que muchos carecen en cualqueir pais. Por ejemplo, yo desconfio de Adolf Hitler, pero si Adolf Hitler dice que no se debe pegarse tiros en la cabeza y yo me pego un tiro en la cabeza para fastidiar a Adolf Hitler o porque desconfio de el, esto seria una reaccion poco inteligente  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Sería una reacción ucraniana, pero sólo si lo hubiera dicho Putin  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Si todavia hay gente da por valida la version mas absurda (el covid es un invento del gobierno mundial nos quiere engañar), esta gente necesita una lobotomia pioletaria. Estos suelen ser "luchadores" contra regimenes. Ellos "luchan" por luchar, lo hacen contra cualquier regimen, independientemente de su ideologia. Si el regimen dijera que la situacion actual es un inviento del gobierno mundial, ellos lucharian contra esta version para defender la version del covid o cualquier otra.

Son del partido de la oposición permanente, que no está a favor de nada, sólo en contra de todo lo que diga el gobierno. De eso hay un montón, yo pensaba que era nuestra especialidad aquí en España pero a lo mejor no estamos solos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

[torrestucar]

Un artículo de Natura, puesto en "divulgación"; habría q mirar el original x alguien que sepa del tema, para saber el grado de distorsión "periodístico"
Para tener un  panorama, creo que vale.
Un aspecto que me llamó la atención, es que el virus tiene un sistema de auto-reparación, que lo hace bastante robusto a las mutación.

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Una investigación revela la biología compleja detrás de la pandemia de coronavirus

Una investigación publicada en la revista científica Nature reconstruye cómo funciona el SARS-CoV-2, de dónde vino y qué podría causar en el futuro
6 de mayo de 2020

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De los virus que atacan a los humanos, los coronavirus son grandes. Con 125 nanómetros de diámetro, también son relativamente grandes para los virus que usan ARN para replicarse, el grupo que representa la mayoría de las enfermedades emergentes. Pero los coronavirus realmente se destacan por sus genomas. Con 30.000 bases genéticas, los coronavirus tienen los genomas más grandes de todos los virus de ARN. Sus genomas son más de tres veces más grandes que los del VIH y la hepatitis C, y más del doble de los de la gripe.

Los coronavirus también son uno de los pocos virus de ARN con un mecanismo de corrección genómica, que evita que el virus acumule mutaciones que podrían debilitarlo. Esa capacidad podría ser la razón por la cual los antivirales comunes como la ribavirina, que pueden frustrar virus como la hepatitis C, no han logrado someter al SARS-CoV-2. Las drogas debilitan los virus al inducir mutaciones. Pero en los coronavirus, el corrector de pruebas puede eliminar esos cambios.
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Algunos investigadores esperan que el virus se debilite con el tiempo a través de una serie de mutaciones que lo adaptan para persistir en los humanos. Según esta lógica, sería menos mortal y tendría más posibilidades de propagarse. Pero los investigadores aún no han encontrado ningún signo de tal debilitamiento, probablemente debido al eficiente mecanismo de reparación genética del virus. “El genoma del virus COVID-19 es muy estable, y no veo ningún cambio de patogenicidad causado por la mutación del virus”, expone Guo Deyin, quien investiga los coronavirus en la Universidad Sun Yat-sen de Guangzhou.
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[Nuestro gran amigo Ramon]

Sí, mi crítica se refería a que la gráfica representa valores numéricos, que sabemos que son falsos. Pero permite (supuestamente) ver el estado de la epidemia en cada sitio, ok con eso

Si, lo entiendo y tienes toda la razon.

Aquí mencionan un estudio según el cual el número de infectados en Alemania sería 10 mayor del oficial. En Alemania, con un 3-4% de tasa de mortalidad. Imagínate en Bélgica o UK con un 15%...

Y en Ucrania no hay. Incluso aquellos ucranianos infectados de covid que regresaron a Ucrania y que fueron apedreados ya apaleados por sus compatriotas tampoco existen.

Yo el poco contacto que he tenido ha sido por internet, y me ha dado esa impresión de rusos y eslavos en general, pero ya te digo, no me atrevo a sacar conclusiones.

Tambien segun donde te metas, hay blogs o foros ultraliberales, otros nazis, otros comunistas, cada uno opina distinto. Aqui en este foro se ama a Stalin pero si te metes en la mayoria de foros hispanoparlante de historia militar, los "especialistas" te diran que Stalin era un sangriento psicopata asesino peor que Hitler y que por puro placer mato a 400 trillones de inocentes.

Sería una reacción ucraniana, pero sólo si lo hubiera dicho Putin

Es exactamente como actuan.

Son del partido de la oposición permanente, que no está a favor de nada, sólo en contra de todo lo que diga el gobierno. De eso hay un montón, yo pensaba que era nuestra especialidad aquí en España pero a lo mejor no estamos solos

Desde luego que no.

Salud.

[Nuestro gran amigo Ramon]

De los virus que atacan a los humanos, los coronavirus son grandes. Con 125 nanómetros de diámetro, también son relativamente grandes para los virus que usan ARN para replicarse, el grupo que representa la mayoría de las enfermedades emergentes. Pero los coronavirus realmente se destacan por sus genomas. Con 30.000 bases genéticas, los coronavirus tienen los genomas más grandes de todos los virus de ARN. Sus genomas son más de tres veces más grandes que los del VIH y la hepatitis C, y más del doble de los de la gripe.

Los coronavirus también son uno de los pocos virus de ARN con un mecanismo de corrección genómica, que evita que el virus acumule mutaciones que podrían debilitarlo. Esa capacidad podría ser la razón por la cual los antivirales comunes como la ribavirina, que pueden frustrar virus como la hepatitis C, no han logrado someter al SARS-CoV-2. Las drogas debilitan los virus al inducir mutaciones. Pero en los coronavirus, el corrector de pruebas puede eliminar esos cambios.

Pues mira que hoy mismo puse esta tabla

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en el hilo Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Bien, la tabla parece viridica.

Salud.

[torrestucar]

Pues mira que hoy mismo puse esta tabla

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en el hilo Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Bien, la tabla parece viridica.

Salud.

Correcto.
Coincidencia entre la tabla que tu publicaste, y esta otra fuente, con origen en un artículo de Nature.

Saludos

[Nuestro gran amigo Ramon]

Correcto.
Coincidencia entre la tabla que tu publicaste, y esta otra fuente, con origen en un artículo de Nature.

Saludos

Es probable que los datos provienen de la misma fuente, sera algun manual cientifico o algo por el estilo.

Ya compraste tu mascara antigas? Necesitamos algun icono animado (smile) para el foro con la mascara. Y sino, Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

[Nuestro gran amigo Ramon]

Medicos cubanos por el mundo ayudando contra el virus

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[Amador Urssus]

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martes, 28 de abril de 2020
Un acto de dios

Así, con mínuscula porque para mí no hay ninguno. Pero la peña, ¡ah, la peña!, alucina con esa cosa inexistente. Pero sobre todo, alucina el sistema, desde Rusia (la iglesia ortodoxa se está forrando, con Putin utilizándola como mano derecha mientras con la mano izquierda sigue manteniendo alguna cuestión soviética), hasta Europa (en Italia la iglesia católica está presionando para que se permitan la misas), pasando por los países árabes y sus mezquitas y, por supuesto, Brasil y sus tonterías pentecostales. Y entre medias están todos los demás, por no extenderme mucho. Pero faltaba la guinda del pastel: EEUU.

Pero antes...

En el Estado canalla, más conocido como España, la Conferencia Episcopal, esa que vive del Estado a través del convenio con el Vaticano y con lo que les cae gratis total de la declaración de la renta, se opone al mogigato Ingreso Mínimo Vital que plantea el gobierno "de progreso" pero no para todas la situaciones ni para todo el Estado. Es un poquito de casi nada, pero para los obispos ya es mucho y no lo quieren. Supongo que porque ese poquito de casi nada les toca el negocio caritativo, y es como el viejo chiste sobre el dinero a la iglesia: "tiramos el dinero hacia arriba, que coja dios lo que quiera y lo que caiga al suelo para nosotros". Pues eso. El espíritu anti-clerical sigue vivo. Al menos, en mí y en el acerbo popular. Si bien es cierto que todavía, todavía, la Conferencia Episcopal no pide oficialmente la vuelta a las misas, sí hay ya movimientos en ese sentido.

Pero donde la iglesia ha entrado en tromba contra el gobierno ha sido en Italia. Y eso son palabras mayores, tanto que los ex-ex comunistas del Partido Democrático, en el gobierno de coalición de allí, ya han dicho que habrá un decreto sobre "la libertad de culto durante la pandemia", neolengua para decir que sí, que se doblegan a las presiones de la iglesia católica. Pero permitir las manifestaciones no -la del 1 de Mayo está prohibida (al igual que en España, donde ni siquiera se permite la simbólica en coche)-, y las huelgas, menos: se ha sancionado a la central Unión Sindical de Base por la huelga general que logró doblegar al gobierno y cerró las empresas no esenciales y el pasado día 23 se sancionó al comité sindical de la empresa de higiene ambiental Geofor, de Pisa, por una huelga de tres días que mantuvieron para negarse a incorporarse al trabajo ante el riesgo de contagio por el coronavirus. No se puede hacer carrera con estos "progres", desde luego.

En fin, debo ser muy corto de entenderas porque no lo entiendo. No lo entiendo porque supongo que ese dios que se reclama, en su infinita sabiduría y misericordia, no tendría que tomar a mal la situación de causa mayor por la pandemia. Debe haber un cortocircuito entre él y sus representantes en la tierra. O eso o no es tan misericordioso y sabio como dicen.

Y ahora...

Como digo, faltaba la guinda. Y lo de hoy es épico. Casi me dan ganas de nacionalizarme estadounidense. E irme a vivir a Oklahoma. El gobernador de este estado ha pedido a Trump que declare la pandemia como "un acto de dios"... para ayudar a las empresas petroleras. ¿Os creíais que iba por los incautos e incautas que piensan que dios existe? Pues no.

El gobernador de Oklahoma no se corta un pelo y dice que al declarar la pandemia del COVID-19 como "un acto de dios", la Administración Trump "protegerá a los productores de petróleo" por la parálisis e, incluso, por la amenaza de cierre de las plataformas.

Y como siempre, me he puesto a hurgar y sí, existe una ley en EEUU que habla de eso. No vale reírse, que esto es serio, muy serio. Es un código que se llama así, "Acto de Dios", y habla de "un desastre natural grave no anticipado u otro fenómeno natural de carácter excepcional, inevitable e irresistible, cuyos efectos no podrían haberse evitado o evitado con el debido cuidado o previsión".

Aquí hay mal rollito porque si interviene dios, los malos malísimos que son los chinos quedan exentos. Toda la parafernalia que se está montando en EEUU sobre que China es culpable por los suelos porque a quien se recurre es a las alturas.

Y también hay mal rollito en otras cosas: Oklahoma tiene gobernador republicano, Michigan demócrata. Y ha sido el fiscal general de este estado quien ha demandado a China. ¡Vaya por dios! Los más derechistas apelando a dios y los menos derechistas (y, para algunos, supuestos "progres") apelando al dinero.

Creo que voy a ir a por unas cervezas y algo de picar porque la peli en EEUU tiene pinta de ser interesante. Aunque voy a adelantar el final y, para desgracia de la beatería, creo que Trump dirá que no, que el cielo tendrá que esperar y que lo que hay que hacer es pelear contra el demonio chino.

El Lince

 
   Entre paranodemias, tonteorias, balconazis, test que fallan más que las escopetas de feria, expertos que se contradicen a cada rato...  en fin... esto es para  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar reir,  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar flipar,  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar llorar,  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar indignarse,  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar atonitarse,  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar trolear...

   o lo mejor:  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar beber y  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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  (pd.- al final va a ser el remedio peor que la enfermedad...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)
  

[Amador Urssus]

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   extracto:

   En el mejor de los casos estamos a un año vista de la vacuna. Sin embargo, los antecedentes que tenemos son malos puesto que no hemos conseguido nunca una vacuna frente a los coronavirus que producen los resfriados, tampoco se consiguió una vacuna frente al SARS y la única vacuna adelantada contra el MERS es para camellos.

   Cubito de agua fría para optimistas, angustiados  (y paranoicos).

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