pero aquí hay una cuestión esencial que es la que Ramón no entiende: Rusia, es un país capitalista producto de la destrucción de la URSS y no es la URSS ni nada que se le parezca
Que es exactamente lo que yo no entiendo?
Donde he dicho que la URSS = Rusia? Esto es lo que yo no entiendo?
Por lo tanto, que los traidores al socialismo
Los traidores al socialismo aparecieron justamente en el año 1953. Cuando a la URSS le quedaba media vida por ser socialista.
cuando se han dado gusto continuamente en lanzar infamias contra los bolcheviques
En este documental se lanzan infamias contra los bolcheviques?
ahora utilicen la URSS igualándola a Rusi
Donde he igualado a la URSS a Rusia?
He dicho que Rusia es heredera legitima de la URSS y lo he mostrado con ejemplos. Esto esta provisto en el derecho internacional, y negarlo es como negar el COVID Para ver el contenido hay que estar registrado.
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EntrarLa Gran Guerra Patria, no la hizo la patria rusa, sino la patria soviética
Si bueno:
Habia patria zarista/imperio ruso
Luego habia patia socialista/URSS
Luego esta la patria capitalista/FR
Son casi los mismos terrotorios con casi la misma poblacion, solo que el sistema politico/economico es diferente.
Claro que los exitos de la GGP son atribuibles al sistema politico/economico, porque el sistema politico pudo construir tal sistema economico que se pudo alcanzar los objetivos fijados. Es una tonteria atribuir los exitos en la GGP a la actual FR, simplemente porque la FR no existia en la GGP (de facto existia, en algunos documentos de los 30 a RSFSR se lamaba Federacion Rusia. No deja de ser una federacion). Volviendo: es igual de tonteria atribuir los exitos en la GGP a la actual FR, que tribuir los exitos de Kutuzov a la URSS.
Pero que cambia esto?
En el cuarto capítulo, donde se habla de la guerra partisana, se empieza diciendo que no fue algo espontáneo, que estuvo preparada por el mismo gobierno soviético, y estaban coordinadas con las acciones del Ejército Rojo.
Claro, pero tu omites que hubo guerra partisana en el otro lado. General Vatutin te suena? Estos ucranianos del oeste/centro cumplian las funciones de partisanos, y de servicio de inteligencia, pero sobre todo eran productivos siendo policias en los campos de concentracion. Como militares eran una puta mierda. La ucraniana Division SS Galicia solo participo en una batalla relevante, en la cual fue aplastada por el Ejercito Rojo. La ucrania de hoy sigue siendo una puta mierda.
Claro, la historiografia sovietica omitia estos hechos, y creo que fue justificado: todavia eramos el mismo pais y habia que seguir viviendo juntos. Pero ya que somos enemigos, hay que sacar toda la mierda.
ahora no estaríamos hablando de más de 30 millones de muertos
Bueno, no se de donde sacas tu los "más de 30 millones de muertos". La cifra mas alta la dio el Jorobado, diendo que eran 27 millones, pero esto de nuevo es mentira: no son muertos. Es la reduccion demografica. Esto esta calculado por el metodo de balance demografico. No son estadisticas de los empadronados. Basicamente tambien incluye a bebes no nacidos y la alta mortalidad infantil debido a las condiciones de guerra. Sumale los desplazados fuera de la URSS. Los 27 millones serian perdidas demograficas (que no es lo mismo que muertos). Dicho de otra forma: si haces una extrapolacion en tiempos de paz, luego estimas la poblacion real tras la guerra (no hubo censo de poblacion!), luego haces la diferencia y estos serian los 27 millones. Pero si en el modelo tocas las variables, puedes llegar a los 20 millones. Las perdidas del ER y la Flota se saben perfectamente.
En resumen, la Gran Guerra Patria, no fue la guerra de la patria rusa, como hay veces quiere dar a entender el documental, fue la guerra de la patria Socialista
Mezclas el concepto de nacionalidad y del sistema politico.
Y Ramón, no me queda claro, pero me da la impresión que para ti Rusia es una cuestión genética o algo así.
Tal vez sera porque soy de ahi Para ver el contenido hay que estar registrado.
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Entrarpero el nivel de movilización no se puede ver en números absolutos
Primero si que se puede ver.
Segundo, has dicho muy bien: movilizacion. Y yo he puesto datos estaticos de contingente clasificado por nacionalidades. De todos modos no es dificil hacer un ratio entre movilizados/poblacion por republica o por nacionalidad, todos estos datos estan en cualquier manual "Economia de la URSS".
De hecho, los rusos morian mucho mas que los uzbekos, porque las unidades asiaticas estaban en frentes secundarios.
Esto es asi, son datos estadisticos, por mucho que puedas pensar que soy nacionalista.
Las tablas en sí no indican el nivel de movilización si no se conoce la población total de cada república.
Las tablas muestran la composicion nacional. Una foto. No muestran cantidades de movilizados.
La realidad es que las poblaciones de las otras repúblicas, independientemente se su etnia, se movilizaron y participaron de diferentes maneras en la Gran Guerra Patria, no estaban sentados en sus casas rascándose las nalgas
Ah, no? Que hicieron los ucranianos, los tartaros de Crimea, los chechenos y otras etnicas del Caucaso, las 3 republicas balticas?
Pero lo más importante es que los movilizados eran soviéticos, morían por la Unión Soviética
No todos, hombre Para ver el contenido hay que estar registrado.
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Entrar Muchos morian por el IIIR.
y lo hacían dando vivas a Stalin
Claro que muchos lo hacian. Stalin durante la guerra era:
- comandante en jefe de las fuerzas armadas de la URSS
- ministro (comisario) de defensa
- presidente del GKO (maximo organo de gobierno)
- presidente del consejo de ministros (comisarios)
- presidente no oficial del VKP(b)
Todos los cargos militares Stalin ocupo al comenzar la guerra (creo que solo el de ministro de defensa lo ocupo en invierno-primavera del 41, no recuerdo. Facil: wikipedia, pero ahora paso, si quieres lo confirmo).
Gracias a las funciones de organizacion, direcion y control ejercidas por Stalin la URSS pudo parar el avance y luego ganar la guerra.
Ademas, gracias a Stalin la URSS pudo prepararse para la guerra, en lo que pudo (teniendo las enormes limitaciones en recursos y capacidades disponibles).
Y esto lo sabia todo el mundo.
Y si, Stalin era amado. Y sigue siendo amado por muchos.
y en la primera línea estuvieron los mejores comunistas y komsomoles soviéticos.
Asi es.
No es una cuestión rusa sino soviética.
No. Imperio ruso ---> RSFSR que monto la URSS ---> FR
Misma gente, casi mismos territorios, distinto sistema politico/economico.
Rusia era el elemento aglutinador.
Al desmontarse la URSS estas republicas dedicieron ser comepollas de los yankees y Rusia les dejo ir. Ahora (y no solo ahora sino mucho antes) muchos, como las ratas ucranianas, masturban sobre los nazis, por tanto estos no tienen ningun derecho a compartir la Victoria. Ucrania celebra 8 de mayo, prohibiendo el 9 de mayo. Ucrania reprime a veteranos de RKKA por llevar sus condecoraciones de guerra y el uniforme, y cualquiera que se pone la camiseta con un escudo de la URSS se va a la carcel. Con esto todo esta dicho.
Saludos.
