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Autor Tema: Lukashenko  (Leído 7832 veces)
rusoski
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« Respuesta #105 : 25 Septiembre 2020, 22:09:14 »

camarada torres
tienes toda la razón
hay pecados imperdonables que llegó la hora de que pague-
el hecho de que viva a rusia en subsidios, que se arreglen los rusos y el propio pueblo bieloruso con el
pero crimea y el apoyo a los nazis, será la gran factura que la historia le pasara
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torrestucar
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« Respuesta #106 : 26 Septiembre 2020, 01:41:39 »

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camarada torres
tienes toda la razón
hay pecados imperdonables que llegó la hora de que pague-
el hecho de que viva a rusia en subsidios, que se arreglen los rusos y el propio pueblo bieloruso con el
pero crimea y el apoyo a los nazis, será la gran factura que la historia le pasara

Lo de los naZionalistas ucros y Crimea, no tienen ninguna disculpa, explicación ni argumento. Lo rechazo absolutamente!!

Sobre el tema dinero y entregas varias.
Rusia socialista (Lenín) casi duplicó el territorio ucro con las entregas de 1922 (ve hacia atrás, en el hilo de ucrania y verás los mapas. Además todo el desarrollo científico-tecnológico industrial, se lo deben a la URSS en general y a la Rusia socialista en particular. Luego de la disolución de la URSS, SU mercado continuó siendo Rusia, sino mira a donde van empresas como Antonov, da pena ver tanta destrucción
La Rusia socialista asistió a todas las otras otras repúblicas en su desarrollo. El Amigo Ramón lo ha expuesto.
La URSS y luego Rusia, ha perdonado miles de millones en deudas a muchos paises.
Mira el video de un economista cubano en el hilo de economía de Cuba, vendían azúcar por arriba del precio mundial de mercado y recibían unas 13 millones de toneladas!! de petróleo por debajo del precio del mercado, de la URSS.

Expongo esto y no lo de Belarrus, pues ya está bastante dicho. Pero como entidad política independiente, es casi un artificio.
Mira desde cuando esos territorios, son "Rusia":

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Los territorios bielorrusos fueron adquiridos por el Imperio Ruso durante el reinado de Catalina II,​ y permanecieron en esa condición hasta su ocupación por el Imperio alemán durante la Primera Guerra Mundial.
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Citar
(Catalina II). . .de 1762 hasta que falleciera en 1796, fue la emperatriz de Rusia
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En el caso ucro, entiendo algo había de identidad política-cultural (un país agrario muy atrasado), que era el centro-oeste, no es el caso de Belarrus, salvo las ocupaciones polacas-lituanas.
(el Amigo Ramón nos podrá ilustrar más, y corregirme las desviaciones y errores)

Saludos y Salud Rusoski

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NUNCA olvido, a mi padre (un SIMPLE TORNERO) que con el ejemplo, me enseño a "sacar agua" de la "tierra más seca" y a desconfiar de los Torquemadas.
NUNCA olvido que los "dioses del Olimpo" del marxismo leninismo, asentados en el Kremlin, destruyeron la URSS.
NUNCA olvido, que el partido nazi se llamaba Partido nacional SOCIALISTA OBRERO alemán
Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #107 : 26 Septiembre 2020, 17:30:58 »

Saludos camarada

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Es lo que dice el sitio.
En verdad no se la fuente de ellos.
Tal vez tu (u otro camarada) tengas medios para verificar o desmentir el bulo.

Creo que ya no importa lo que el tio decia hace 30 años, y solo se puede comprobarlo revisando grabaciones o documentos. Por mucho que rastrees el internet, vas a encontrar fuentes que se contradicen porque no son fuentes primarias (como una grabacion). A ver, nadie va a decir que la Luna es cuadrada porque cualquiera puede salir a la calle por la noche y ver que es redonda, por eso nadie va a afirmar lo contrario (a excepcion de algunos frikazos enfermos).

Que mas da lo que el tio decia o pensaba hace un tercio de siglo? Lo que importa es lo que el tio hace. Y lo que hace contradice lo que el tio supuestamente decia.

Si Luka quisiera la reintegracion con Rusia, el tio emprenderia este camino de manera incondicional hace ya muchos años porque esta seria su mision principal y todas sus estrategias y tacticas (y decisiones, acciones, comentarios, tono, politicas, adjudicacon de cargos, etc) serian componentes de esta mision. Y serian consistentes a lo largo de los años y perfectamente visibles. Solo puedes mirar Transnistria (PMR): hicieron el referendum hace 15 años para integrarse a Rusia, su segunda bandera oficial es la bandera rusa, adoptaron leyes rusas, etc. Nada de negociaciones que duran años o decadas que siempre terminan en nada, nada de "esto no fueron nuestras guerras", nada de juguetear con la OTAN, Ucrania y demas, nada de "antes no habia PRM y ahora la hay y la habra", nada de criar maidaneros, nada de ahogar a los politicos prorusos. Y lo hicieron ellos mismos con sus propias manos, sin ninguna ayuda rusa (en aquel entonces Rusia tenia enormes problemas internos a resolver, como varias guerras civiles o el agujero economico).

Por que Lukashenko no hace lo mismo? Que exactamente le impide hacer lo mismo y ahora mismo? Lo tiene muchisimo mas facil, porque Belorussia esta plenamente integrada en la economia rusa (estandares de produccion, red electrica, idioma, dimplomas universitarios reconocidos mutuamente, etc) y esta justo en la frontera rusa. De un dia para otro puede convertirse en 6 provincias rusas, como fue en Crimea (integrarla fue muchos mas dificil, comenzando por el puente). No tiene nada que le impide comenzar el proceso de integracion hoy mismo y terminarlo (al menos formalmente y en grandes terminos) en un par de meses. Luego mas adelante ir adoptando la legislacion, la moneda y etc, esto va a llevar mas tiempo porque esto supone mucho trabajo.

Que hace Lukashenko? Nada de esto. Yo no veo ningun hecho que demuestre que su mision sea esta (integracion).

Pero yo si veo hechos que demuestran que su mision es mantener la independencia al maximo, porque para el independencia = poder. Esto es lo que el tio va diciendo cada rato y es lo que va demostrando cada rato. Por que lo hace? Porque siendo independiente el tio tiene el pais entero para el. Esto no es cuestion de dinero (esto ya lo tiene), es cuestion de poder y de continuidad.

Siendo parte de Rusia, que cargo (poder) tendria el tio en dentro de Rusia y que garantias de continuidad (de continuar en el cargo) tendria el tio? Ningunas garantias. Que cargo como mucho le podemos adjudicar? Primer ministro de Rusia? Creo que incluso esto le quedaria grande. Ademas, para ser primero ministro o alcalde necesitas tener a un equpo de gente a la que conoces y en la que confias. Para esto se necesitan años de trabajo conjunto. Ademas tienes que entender como funciona todo.

Su nivel como mucho es de alcalde de una ciudad como St. Petersburgo (Moscu tiene 50% de poblacion que toda Belorussia). Estaria dispuesto Luka ser un sipmle alcalde de St. Petersburgo por unos años, siendo ahora presidente de un pais entero independiente (con todos sus ministerios, ejercito, politica internacional y cuerpo diplomatico, etc)? Mira, es tan simple como que el trabajo de un presidente es mucho mas interesante que el trabajo de un alcalde de una ciudad. Puedes definir doctrinas, estrategias, tomar decisiones, negociar con otros paises a nivel de presidente de pais . Eso mola. Todo el mundo te hace caso (al menos dentro del gobierno o al menos formalmente), nadie en practica te pide responsabilidades. Si en la economia pasa algo, siempre poderas decir "covid culpable, Rusia cuplable, OTAN culpable, el ministro de hacienda cuplable". Ademas, Luka no tiene 30 años, el tio no quiere cambios, quiere seguir tal como esta hasta jubilarse.

Siendo alcalde, el tio tendria que reportar a Moscu el dinero que gasta, justificar las decisiones que toma, explicar por que la carretera X aun no estra terminad y por que hay desviaciones en el presupuesto, por que las tuberias de calefaccion no estan renovadas, por que hay casos de corrupcion, etc. Vamos, que seria un peon controlado por otros con un margen de decisiones muy limitado pero si con responsabilidades directas reales con implicaciones personales en caso de incumplimiento.

Creo que lo mas adecuado para el en caso de integracion seria continuar en Belorussia. Porque ya se lo conoce todo, y tiene su equipo de gente. Pero con que cargo? Estaria dispuesto Lukashenko dejar el cargo de presidente para convertirse en alcalde de Minsk? NO! De ahi esta negativa de integracion. Porque sus intereses personales estan por encima de los intereses de su pueblo. Esto tambien lo hemos de considerar. Es tan simple como esto.

Siendo presidente de Belorussia, el tio monta toda la estructura de poder a su favor para garantizar su continuidad como presidente. Siendo un simple alcalde seria dificil garantizar esta continuidad, porque como la cague gorda, una patada en el culo y adios.

Resumiendo: Lukashenko no quire ninguna integracion con Rusia, olvidence de este cuento. Y el "pequeño paraiso socialista" (que esto esta por ver hasta que punto es paraiso) que ha montado a costa de Rusia es simplemente parte de su plan para seguir en el poder. El tio no es tonto, es un politico con decadas de experiencia en administracion de un estado. Que luego parte de la poblacion tambien se beneficia? Por supuesto, es parte de su estrategia, en la teoria de juegos esto seria parecido a un "juego cooperativo" donde todos ganan o pierden, pero el caso es que el tio gobierna este juego.

Yo años atras era un gran simpatizante de este politico (solo puedes leer mis mensajes de hace años). Y puedo seguir diciedo que el tio hace muchas cosas positivas. Como por ejemplo aplastar la escoria maidanera (el intento del golpe de estado que le organizaron en Minsk recientemente desde Washington). Me gusta que el habla sin papel e improvisa, me gustan muchos otros aspectos menores, pero es eso, solo son aspectos menores, no lo principal. Y eso, toda esta escoria maidanera es su criatura y es su responsabilidad directa.

El estiercolero ucraniano me ha aclarado muchas cosas. Y la mierda que ultimamente salia de la boca de Lukashenko solo hizo reforzar mi entendimiento de la situacion. Otra gente se dio cuenta de ello mucho antes que yo (los belorusologos), este no es mi caso porque no forma parte de la lista de mis initereses. Ni Ucrania tampoco, en realidad yo fui obligado a seguir esa mierda ucraniana mas de cerca porque Ucrania no esta en Africa sino en las fronteras de Rusia.

PD Creo que lo hemos comentado en otro hilo: ahora arrancas de Rusia un cacho, por ejemplo Kursk, montas un pais, y al cabo de 20 años vas a tener otro pais saltador, al estilo de Belorussia o algo peor como Ucrania. Solo es cuestion de tiempo y de politicas que empleas (educacion, medios de informacion, et). En PMR esto no ha pasado porque el gobierno de este pais tiene politicas diferentes. Y PMR esta en unas condiciones incomparablemente peores y con pocas perspectivas reales de reintegrarse a Rusia, pero un asi siguen este rumbo y por su propia iniciativa.

Saludos camarada.
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« Respuesta #108 : 26 Septiembre 2020, 21:54:35 »

Estimado amigo Ramón

Como siempre sus análisis "cortan" más que un bisturí. 
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De todos modos yo ya había quitado hierro al tema de "si dijo o no", señalando que lo importante eran el "saldo" (= hechos ), de sus posibles palabras históricas. :
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Es lo que dice el sitio.
En verdad no se la fuente de ellos.
Tal vez tu (u otro camarada) tengas medios para verificar o desmentir el bulo.
Aun que sea verdad, no quita en nada lo que tu señalas sobre hoy!! que estimo es lo que cuenta. Es como un balance, al final miras si el saldo está en rojo o negro.
El día 23/09 a la tarde, hubo manifestaciones hasta entrada la noche contra Luka.

Pero lo tuyo es siempre para ponerlo en un marco

Gracias

Saludos y salud camarada
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« Respuesta #109 : 28 Septiembre 2020, 14:07:26 »

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Por que entonces es contrario a la reintegracion con Rusia?
Bueno, pues ya que se menciona ,si analizamos lo que han conseguido Donbass, Transnistria, Abajasia y Osetia en sus intentos por reunirse con la la Federación de Rusia, pues francamente no me extraña que tenga que pensárselo no 2 sino 3 veces antes de continuar con el proceso: "limbos" geoestrtégicos y guerra intermitente. ¿Reunificación en el marco de una Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas? o absorción depredadora por parte del pez grande, en estos momentos solo se contempla la segunda opción: Rendición incondicional ante el oligarca más fuerte y sanciones por parte de "nuestros socios" occidentales en el mejor de los casos, en el peor muerte y destrucción como en Donbass, mientras miramos para otra parte, no vaya a ser que nos quedemos sin los millones de los paraísos fiscales.
Si el amigo Ramón levantara la cabeza y empezara a apioletar no creo que empezara por Luka precisamente.... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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