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Autor Tema: El Fraude del Cambio Climático  (Leído 9137 veces)
Amador Urssus
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« Respuesta #120 : 06 Septiembre 2021, 13:56:09 »


  Creo que Petrov es un Vodka...

  Voilá.

  Dos humoristas, Petrov y Boshirov.

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Si tomas la píldora azul, fin de la historia: despertarás en tu cama y creerás lo que quieras creerte. Si tomas la roja te quedarás en el país de las maravillas, y yo te enseñaré hasta dónde llega la madriguera de conejos. Recuerda, lo único que te ofrezco es la verdad, nada más.

Borregos y tragacionistas mamarán fuerte y gordo con la azul, lógicamente. Los comunistas, ingeriremos la roja... yo me tome un frasco entero.

No soy feo ni soy Morfeo, soy guapo y tengo las tragaderas muy pero que muy estrechas. (Ya iba siendo hora de darle un repasito al perfil... jajaja)
Amador Urssus
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« Respuesta #121 : 06 Septiembre 2021, 14:18:56 »

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Vamos a ver, rata de cloaca, si vas a referirte a mí pon mi nombre bien. Entiendo que os fastidie que alguien os ponga en vuestro sitio pero tiene guasa que llames troll a nadie cuando le estás comiendo la polla al mayor troll del foro (Amador). Un tipejo que llena todo esto de mierda pseudocientífica y basura de bajísimo nivel.

Espabila.

   No te enfades, Trolebus.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

   La única mierda que hay en el foro, tiene nombre y número, casi 70.

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MELS1917
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« Respuesta #122 : 06 Septiembre 2021, 16:56:16 »

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   Se juntaron las hambres con las ganas de comer...

   Lo mejor de ambos mundos... alien + predator...

   Éramos pocos y parió la abuela...

   Uuuuhhhh   más miedo...

   ---

   Si no fuera por lo que es, sería para partirse de la risa...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  y el remate del tomate, la guinda del pastel, son la mentes preclaras comunistas del foro (no me chilles que no te veo... el médico y el MBA) tocando las palmas con las medidas de la élite  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar .

   Un filón pal marximo... ¿pero cuantos hay que quieran puedan o sepan picar ese filón?...  estamos para picar mucho filón  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar   entre topos, desnortaos y mancos no juntamos una cuadrilla ni para ir a comprar los picos...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

    Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  YO FLIPO.  (me da pena pero empiezo a sentirme bastante incómodo en el foro)

     Saludos camarada KB

Espero que no estés incómodo por mi mensaje, no tengo nada personal contra ti y sólo he dado una opinión de un tema que tengo más o menos investigado.

Respecto el filón, pues sí, lo es. Como también lo fueron en su momento las luchas antiimperialistas y de liberación nacional, o también la cuestión femenina. Gracias a posicionarse correctamente se lograron muchos apoyos, hoy habría que hacer lo propio con las nuevas problemáticas; un análisis materialista y científico siempre dentro de las coordenadas de la lucha de clases y del capital, que lo permea todo.
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Amador Urssus
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« Respuesta #123 : 06 Septiembre 2021, 17:39:42 »

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Espero que no estés incómodo por mi mensaje, no tengo nada personal contra ti y sólo he dado una opinión de un tema que tengo más o menos investigado.

Respecto el filón, pues sí, lo es. Como también lo fueron en su momento las luchas antiimperialistas y de liberación nacional, o también la cuestión femenina. Gracias a posicionarse correctamente se lograron muchos apoyos, hoy habría que hacer lo propio con las nuevas problemáticas; un análisis materialista y científico siempre dentro de las coordenadas de la lucha de clases y del capital, que lo permea todo.


   No camarada. No me incomoda tu mensaje... a lo sumo me "incomoda" el tener la obligación moral de contestarlo...  Yo no tengo nada en contra tuya tampoco, ni mucho menos, y menos personal... bueno lo que tengo "en contra" ya te lo diré, que no es en contrra es que no veo bien, que no funciona ... al contrario.

   Sí, yo también pienso que es un "filón" figurativamente hablando, aunque más que para el marxismo para el socialismo... pero espérate a que te conteste... no me metas presión... jajaja.

   Saludos.
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Borregos y tragacionistas mamarán fuerte y gordo con la azul, lógicamente. Los comunistas, ingeriremos la roja... yo me tome un frasco entero.

No soy feo ni soy Morfeo, soy guapo y tengo las tragaderas muy pero que muy estrechas. (Ya iba siendo hora de darle un repasito al perfil... jajaja)
torrestucar
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« Respuesta #124 : 06 Septiembre 2021, 17:57:12 »

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  Quienes son Petrov y Boshirov?

  Y Bozalov?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar


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Los dos rusos acusados de envenenar al exespía Skripal afirman en RT que fueron a Salisbury de turismo
Londres responde que tiene "claro" que Alexander Petrov y Ruslán Boshirov trabajan para la Inteligencia militar de su país.
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Amador Urssus
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« Respuesta #125 : 07 Septiembre 2021, 11:23:21 »

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Pues hombre, partiendo de que el hilo se titula "el fraude del cambio climático" y tú hiciste uno sobre la "calentología", expresión que has usado en otros mensajes como este (si bien es cierto que en el propio mensaje dices que algo habrá que hacer respecto el tema):

  En lo que a mí respecta reconozco que Calentología no es una manera demasiado precisa de abordar el tema, ya el resto del nombre del hilo si me parece que va al asunto. Calentología alude de manera humoristica y sarcástica a todo ese cabildeo que los poderes reales, élite, están introduciendo en la cabeza del borrego para llevarlos a su corral, que hagan lo que ellos quieran... primero de una manera sugestiva, para crear "conciencia" y luego ya están con las impositivas (através de impuestos, normas, prohibiciones...).

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Entre eso, las noticias sobre que si en tal o cual región está helando (intentado hacer pasar el mensaje como que el cambio climático no es tan prominente como se vende) o algún meme contra Greta Thunberg, debes entender que tienda a pensar por dónde van los tiros. He de decir que tampoco me he leído todos los mensajes y me puedo equivocar, pero es la sensación que me ha dado al leerlo de pasada.

  Es un foro de internet, donde uno en muchos casos viene a echar un rato de desintoxicación mental... y más si uno es comunista y ve el panorama humano... normal que se meta cachondeo y memes... hay que tener mucho humor para aguantar.

  Se puede uno reir y hacer bromas incluso de la MUERTE pero no por eso pensar frivolamente.

  ---

  No tengo la certeza o certezas en este tema, ni de que haya calentamiento, ni de que sea por causa humana, lo que si afirmo rotundamente que hay despilfarro, consumismo, contaminación de mucho tipo, etc y que lo que pretende la élite está bien para el planeta y para ellos, pero para la mayoría, el resto, no. Desde luego que compaginar lo bueno para el planeta y para el resto sin quitar del poder a la élite o sustituirla por otros cromos de la misma baraja es imposible, tiene que haber un cambio de paradigma de consumo y de sistema productivo.

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Lo que me comentas lo dividiré por puntos:

1) Las soluciones nunca le van a gustar a la gente, ni dentro del capitalismo ni dentro de socialismo, y eso hay que tenerlo claro. ¿Por qué? Porque el ritmo de producción es insostenible, las estimaciones (como las de Branko Milanovic) dicen que si se quiere que se reduzca la desigualdad entre países, los países que todavía no han emergido y no han realizado un proceso de industrialización moderna (gran parte de África y algunos de Latam y Asia) requieren incrementar su producción y consumo. Es decir,si queremos que los casi 8.000 millones de personas (10.000 para el 2050) tengan un acceso a un consumo cercano al de las capas medias de USA u otro país occidental enriquecido es necesario multiplicar un la producción. Si se distribuye el ingreso global de forma más o menos equitativa, entonces toda la población pasaría a tener un nivel de vida cercano al de Tailandia o incluso menor.

La media de ingreso mundial en PPA (paridad poder adquisitivo) son 16$ diarios. En los países occidentales solo un 14% de su población vive por debajo de esa media. Es decir, habría que convencer al 86% de la población de occidente a que redujera sus ingresos a 6000$ anuales. Para lograrlo habría que verse envueltos en una crisis económica de 10 años o el tiempo suficiente para que los países pobres incrementen los ingresos y se pongan a la par con el descenso de ingresos de los países ricos. Todo esto asumiendo una congelación de las emisiones de energía.

Como comprenderás esto es inasumible para la mayoría de la población occidental, políticamente ningún partido planteará esas medidas y a decir verdad dentro del capitalismo es imposible la resolución de esta problemática (a eso iré después cuando hable sobre la "anarquía"). Las conciencias de las personas están inundadas en hedonismo, consumo exacerbado y egoísmo, es lógico viendo como el ser social (en este caso la relación social en la que nos encontramos) moldea la conciencia y no al revés. Nadie querrá ver disminuir su nivel de vida en pos de una igualación abstracta dentro del capitalismo. Pero es que dentro de un sistema socialista también habría que hacer numerosos ajustes como explica Paul Cockshott; desde creación de nuevas unidades de producción, trabajo obligado y necesario que habrá que realizar y algunas capas sociales no querrán, entre otras cosas, se necesitarán medidas de autoridad porque es una situación de vida o muerte para nuestra especie. Esto tiene que ser asumido por todos, y no solo por la clase trabajadora, es decir, el discurso que llevaba el merluzo de Ramón Espinar diciendo que lo mismo estamos abusando del aire acondicionado es una tontería teniendo en cuenta que quienes si se lo podrán permitir lo podrán pagar. Pues me vas a permitir una expresión feilla pero que viene como anillo al dedo, o follamos todos o la puta al río. Esto es, si hay que asumir nuevos ajustes en la producción global, en la alimentación (y esto es un tema importante también) y un descenso del consumo entonces que lo asuma todo el mundo y no una sola clase.

Todo eso teniendo en cuenta que no se pueda permitir el crecimiento. Para ello habría que hacer un balance científico de los recursos disponibles (porque el ecologismo no es solo un tema que concierne al cambio climático, sino a toda la riqueza que ofrece la naturaleza) y la producción acorde a una población determinada, lo que he dicho antes: conociendo las leyes de la naturaleza regular y poner en consonancia el metabolismo social con el natural.

    Está bien lo que dices y comparto esencialmente la evaluación psiquica y social de la mayoría occidental...

    Solo voy a comentar lo que discrepo. En la mayoría es el "ser social" la que moldea no se si la conciencia yo diría que el modo de vivir y de enfrentarse al mundo, habemos algunos en el que el "ser social" nos moldea poco o casi nada... no se si venimos improgramables de fábrica.

   Nadie lo querra ver, pero lo va a ver... o lo vivirá a lo mejor sin quererlo ver... el borrego es lo que es...

  
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2) Sobre lo de China, pues mira, no siendo yo prochino he de decir que no es cierto lo que dices. En términos brutos China es el país que más CO2 emite porque su población es de 1.400 millones de habitantes, por lo que hay que mirar las tasas de emisión de CO2 por habitante y esas muestran que China no está a la cabeza. USA, por ejemplo la doblaba en 2019, no se cómo estarán a día de hoy porque los datos son del 2019, pero no creo que hayan habido cambios significativos. Además, China es el país que actualmente más árboles está plantando y que tiene una red de vehículos eléctricos más grande en todo el mundo.

Y si no quieren coordinarse con el resto también es lógico teniendo en cuenta que dentro del capitalismo la lucha de clases se expresa en forma de estados como un momento más amplio de esta lucha. Esto significa que todo Estado capitalista (que es un capital social, el "capitalista colectivo ideal") tiene que valorizar su capital y tiene que competir frente el resto. Teniendo en cuenta que el desarrollo desigual de la acumulación de capital es una ley inherente al modo de producción capitalista tanto interregional como internacional es una chapuza política pensar que todos los países tienen que coordinarse cuando unos parten de una situación mucho más ventajosa en el escenario de competencia mundial tanto económica como política y militar. ¿Por qué? Sencillamente porque llegaron antes por la acumulación originaria, los procesos de industrialización contaminantes ya han sido realizados, ahora, en la búsqueda del plusvalor relativo se abre un nuevo escenario en la competencia, escenario que siempre ha estado presente pero hoy ha tomado nuevas formas. Ese escenario es la competencia del sector tecnológico, sector que produce las mercancías con mayor valor, y sector que a su vez más demandas de energía y recursos precisa.

Entonces no es una cuestión de que unos no quieran porque sí, sino que es una cuestión en dónde se imponen las leyes de acumulación capitalista, y algunos países pasarán por el aro y otros más fuertes (como China) buscarán configurar un espacio geopolítico afín a su proyecto en vistas a la competencia mundial. De ahí que China lleve muchos años interesándose en África, Latam y ahora en Asia central. Que conste que no es una excusa para defender a China, sólo estoy describiendo la situación.

   No se que crees que yo he dicho de China que no sea cierto, lo que he dicho y digo es que China no piensa hacer mucho caso a la agenda y a los planes de la elite globalista occidental... eso de desindustrializarse (como proponen a muchos paises... España ha sufrido una desindustrialización) y hacer lo que la city de Londres y Wall Street digan que hay que hacer... tienen su plan (ruta de la Seda) por lo menos el sector de Xi Jinping de PCCh. Rusia pues por el estilo, tienen sus globalistas que pretenden que sea un suministrador de materias primas y que se integre subordinadamente a Occidente (lo que diga la élite financiera globalista) y otros que quieren reindustrializarlo y que sea soberana, etc.

   No he afirmado ni sugerido en ningun sitio que China sea culpable ni la gran responsable de la actual situación ecológica terrestre. A hecho mucho de lo que tenía que hacer como ha podido hacerlo, según sus medios y segun la coyuntura internacional.  Yo no se tampoco como se vive en China para poder afirma si soy prochino o no lo soy pero desde luego es innegable que ha sacado a mucha gente de la miseria a un costo ambiental menor que occidente, y en especial de los EEUU.

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3) Sobre la anarquía de la producción. Sí, hay anarquía, pero cuando se habla de anarquía no se excluye la planificación. La planificación está dentro de la anarquía (no es planificación socialista), toda empresa por pequeña que sea tiene que planificar y realizar cálculos económicos, tiene que valorar los costos de los insumos, los de circulación, los impuestos, el interés que deba... En definitiva tiene que valorar todos los costos de producción. A escala más grande asumirán tareas de planificación más complejas y por eso se han desarrollado las fuerzas productivas en esa orientación (un ejemplo rápido es el volumen de mercancías que maneja Amazon o Wallmart), pues un Estado tiene que planificar mucho más como gestor y personificación del capital de un territorio delimitado. Tiene que planificar no sólo de acorde a valorizar las empresas que producen mercancías para el mercado (el sector público productivo), también tiene que coordinar todo el sector público improductivo necesario (seguridad, reproducción de la fuerza de trabajo, es decir: educación y sanidad, energía, transporte...). A escala aún mayor se mandan directrices que también requieren altos grados de planificación por parte de organismos internacionales.

¿Esto anula la anarquía? No la anula porque la anarquía consiste en que se produce en vista al valor de cambio y no al valor de uso, se produce únicamente por rentabilidad, se produce a espaldas de otros productores y todos los demás trabajos (en su forma de mercancía) se validan socialmente en el mercado, es decir, de forma indirecta. No se produce a sabiendas de lo que hay que producir, cada unidad de producción estudia lo que puede sacar del mercado, pero cada una va por separada. De ahí las contradicciones, de ahí los estallidos y las crisis de todo tipo, siendo las más frecuentes las de sobreproducción. Cada capital individual va a lo suyo, a valorizar frente a la competencia para que esta no la arrastre al infierno de la quiebra. Y a todos los capitales les ocurre, sean más grandes (como los Estados) o más pequeños (como una PYME). Eso hablando de manera general, pero si se quieren ejemplos concretos se puede hablar de cómo puede persistir el hambre cuando hay sobreproducción de alimentos, de cómo estos se tiran a la basura, de por qué hay tantos desajustes ecológicos, de por qué hay viviendas vacías pero gente en la calle, por qué hay millones de mercancías del mismo tipo cuando no hacen falta tantas, por qué hay mercancías que son un auténtico absurdo pero sin embargo se demandan (y el capital tiene mecanismos ideológicos y psicológicos para hacer que sean demandadas), y así sucesivamente. La anarquía capitalista impide que el ser humano se consolide como especie que pueda desarrollar todas las potencias que encierra, única especie (que sabemos de momento) que es capaz de reconocerse así misma como producto de la materia y capaz de dominar las leyes de la naturaleza. En palabras de Engels: La libertad consiste, de consiguiente, en el dominio de nosotros mismos y de la naturaleza exterior; en el dominio basado en el conocimiento de las necesidades de la naturaleza. En consecuencia, la libertad es la necesidad consciente. Sin comprender la necesidad, no puede haber verdadera libertad. Los hombres, que por fin se hicieron dueños de su propia existencia social, se hacen, por su consecuencia, dueños de la naturaleza, dueños de sí mismos: libres.

   Muy bien, el segundo parrafo de este 3er punto. Te lo "compro" en parte, la primera, y te lo apludo. Veo que te sabes el ABC... Más resumido lo he leído como "La libertad es el conocimiento de la necesidad"

   Pero lo de "el capital tiene mecanismos ideológicos y psicológicos para hacer que sean demandadas" ahí la cosa se pone jugosa (esa es el modo sugerencia del que arriba hable, pero no te olvides ni mucho menos del modo impositivo) ... y cuando a continuación dices "La anarquía capitalista impide que el ser humano se consolide como especie que pueda desarrollar todas las potencias que encierra, única especie (que sabemos de momento) que es capaz de reconocerse así misma como producto de la materia y capaz de dominar las leyes de la naturaleza."  yo veo un plan de los capitalistas, unos seres humanos como tú y como yo, para hacer que la gran mayoría hagan lo que ellos quieran... y si no puerta... Mucha anarquía en ese sentido yo no veo. A estos no les importa llevarse por delante lo que haga falta... donde tu dices "anarquía capitalista" que pudo en su momento tener ese componente de enfrentamiento de voluntades o empresas, hoy en día lo que pasa, y lo estamos viendo, es que hay un plan de la élite para que la mayoría no pueda desarrollar ese "hombre nuevo".

   Y ya han visto que les sobra muchísima mano de obra y que el planeta no da para mantenerla según sus esquemas y gustos... pero lo de meterse en guerra para reducirla ya está muy jodido... ya la armas que hay son para que al final aunque unos ganen a otros lo que quede que disfrutar sea una puta mierda... y sea casi mejor haber perdido... y lo mismo también una vez armada la gente y sometida a una guerra en lugar de matar a otros semejantes se dirijan a los patrocinadores y azuzadores de la misma...

   ---

   Digamos que hay una "anarquía planificada"*.. por supuesto que socialista no es, no se pretende satisfacer las necesidades ni de toda ni de la mayoría de la gente, yo la nombraría como "planificación capitalista en su fase elitista"  (están pensando, lo tienen más que pensado, cuales son sus "necesidades" que la Tierra es suya y que sobra gente...y vamos que planean... y vamos que si mandan/gobiernan).

   * planificación implica algún sujeto que piensa un plan, si ese sujeto lleva a cabo su plan, mucha anarquía, falta de gobierno, no debe haber... y el sujeto existe, es un organo colegiado que se reunen para organizarse y coordinarse y para ordenar al segundo escalón que hagan lo que ellos quieren... estamos viviendo un momento en el que más clara y directamente se está viendo la ejecución de un plan... (algunos piensan que hay libre albedrío de voluntades independientes y/o contrapuestas.!!!???)
  
    Dice el DRAE:
  anarquía
1. f. Ausencia de poder público.
2. f. Desconcierto, incoherencia, barullo.
3. f. anarquismo (‖ doctrina que propugna la supresión del Estado).

   Punto 1. Poder público hay aún... aunque muchos ya "captados" (compradas/puestos en su plantillas) por la élite... a lo sumo lo que dejaran, lo que quieren es disminuir el Estado nación que solo lleve dos o tres chorraditas y la ESTACA, esa sí bien grande y entrenada, y que lo gordo del planeamiento lo lleve un Estado privatizado para mejor gloria de ellos...
   Punto 2. con si con sa... en la borregada hay las tres cosas y enórmes cantidades. En la élite ya hay bastante menos... pero las incoherencias que hay y algunos las señalamos vienen los covidistas de todo tipo, desde losantianos, pasando por "progresistas" hasta komunishtas, y nos increpan...que si somos conspiracionistas... incluso nos quieren vacunar obligatoriamente...
   Punto 3. Anarquistas en sí, como ideología, sobre lo que escribio Koprotkin, pocos... y en cierto sentido debemos de dar gracias de que sean pocos...


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4) Sobre el Covid-19 no puedo decirte mucho, no es un tema que maneje y no me gusta hablar sin saber.

    Ahora viene lo GORDO. Que no por ello será en lo que más me extienda... al revés, seré aquí de lo más breve y tajante.

     Pues la hemos jodido camarada. Si después de soltar todo lo que has soltado (los puntos 1, 2 y 3) no tienes un opinión medio formada de un tema tan capital como este, que es el desarrollo (acontecimientos en pleno desarrollo, que decía aquel del parche, Walter Mtnez), la realización de una parte de sus soluciones para lo que ellos consideran los problemas de SU planeta TIERRA... mi valoración de ti como analista político acaba de desplomarse enormemente.

    Te me has caído con todo el equipo...  mucha jerga marxista... pero pluff...  (Por cierto esa jerga marxista que yo en su momento, cuando era más joven, solía usar, a mí se me hace bola. Y mucha de la gente más joven ni te digo... pero esto es algo menor. Creo que en muchos casos a la gente que no está familiarizada con los terminos marxistas las aleja de debate de ideas políticas)

    Yo te recomendaría que empieces rapidamente a hacerte una opinión del mismo, y no hablo de aspectos médicos: de si virus, de si teoria microbiana de la enfermedad, etc., hablo de su aspecto político en base a la mortalidad de la enfermedad, la destinación de recursos públicos (con un endeudamiento atroz) a según que estrategias, las medidas coercitivas, libertad individual sobre el cuerpo de cada uno, y un largo etcétera.    Mientras no la tengas y me -nos- la digas para mí tus opiniones pierden muchísimo valor, y mi intención de debatir contigo sobre cualquier cosa se esfuman... ya me resulta raro que alguien como tú con lo que apuntas no tengas una opinión de este tipo... no quiero ni pensar que la tengas y no te atrevas a decirla...


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Saludos.

  Igualmente.


  
« Última modificación: 07 Septiembre 2021, 11:46:37 por Amador Urssus » En línea

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« Respuesta #126 : 07 Septiembre 2021, 12:28:38 »

Un pequeño comentario sobre este "debate" (realmente no es un debate porque, como podemos ver, hay una parte que SI quiere debatir y otra que no). Ya desde el momento en que sin venir a cuento Amador le ha pedido a MELS que se posicione sobre el tema del covid estaba claro (pero que muy claro) que lo único que quería era encasillarle para evadir el debate. Y es lo que ha pasado.

PD: Intentar explicar la realidad en base a "élites" y planes ocultos es de todo menos marxista. Se parece bastante más a los nazis.
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Amador Urssus
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« Respuesta #127 : 07 Septiembre 2021, 13:09:01 »

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Un pequeño comentario sobre este "debate" (realmente no es un debate porque, como podemos ver, hay una parte que SI quiere debatir y otra que no). Ya desde el momento en que sin venir a cuento Amador le ha pedido a MELS que se posicione sobre el tema del covid estaba claro (pero que muy claro) que lo único que quería era encasillarle para evadir el debate. Y es lo que ha pasado.

PD: Intentar explicar la realidad en base a "élites" y planes ocultos es de todo menos marxista. Se parece bastante más a los nazis.

   Que no, tontito, que no están ocultos, como mucho algunos están maquillados y/o disfrazados de buenas intenciones y palabras... el chau chau para embaucar a incautos borregos. Otros lo dicen muy claritos...  "No tendrás nada y serás feliz"    Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

   Los nazis... jajaja. 

   ---

   Si estaba tan claro ya podías haberte adelantado y dicho esto antes de que yo respondiera... pero no...  eres un experto demostrador a posteriori.

   En cualquier caso si MELS1917 me hace preguntas que yo crea que merecen ser contestadas ya verás como le responderé... pero he sido honesto y franco (jeje) y le he dicho que mientras no me de su opinión sobre el gran tema actual, la plandemia, para mí sus opiniones, bueno, más que sus opiniones él como analista me parece muy difuso muy evaporado sin consistencia y me apetecerá poco el responderle.

   ---

   Pinchate.
 
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« Respuesta #128 : 07 Septiembre 2021, 14:55:21 »

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Solo voy a comentar lo que discrepo. En la mayoría es el "ser social" la que moldea no se si la conciencia yo diría que el modo de vivir y de enfrentarse al mundo, habemos algunos en el que el "ser social" nos moldea poco o casi nada... no se si venimos improgramables de fábrica.
Estoy siguiendo directamente a Marx en Contribución a crítica de la economía política.

A lo que se refiere es que la conciencia y psique de las personas no es plana, ni viene configurada de base, sino que el sin fin de contingencias que impone una manera de vivir (o modo de vivir usando tus mismas palabras) específica da como resultados formas de conciencia específicas.

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No se que crees que yo he dicho de China que no sea cierto, lo que he dicho y digo es que China no piensa hacer mucho caso a la agenda y a los planes de la elite globalista occidental... eso de desindustrializarse (como proponen a muchos paises... España ha sufrido una desindustrialización) y hacer lo que la city de Londres y Wall Street digan que hay que hacer... tienen su plan (ruta de la Seda) por lo menos el sector de Xi Jinping de PCCh. Rusia pues por el estilo, tienen sus globalistas que pretenden que sea un suministrador de materias primas y que se integre subordinadamente a Occidente (lo que diga la élite financiera globalista) y otros que quieren reindustrializarlo y que sea soberana, etc.
La desindustrialización o al menos el cambio de industria por una que implique menor uso de recursos materiales va a ser necesario de un momento a otro, lo haga la burguesía o lo haga la clase obrera, eso es así, no hay vuelta de hoja.

Sobre la desindustrialización de España: fue necesaria para entrar en un marco de acumulación de capital mayor que permitía al sector más pujante de la burguesía expandirse y ser más competitiva frente a otros capitales como USA o Japón, ese marco es la UE. Lo mismo les pasó al resto de capitales europeos, solos no podían seguir el ritmo. Y por eso hubo una reconfiguración productiva, España se tenía que terciarizar, era inevitable dadas las condiciones materiales, mientras que Alemania o Francia no tenían que hacerlo porque su industria era más productiva y competitiva, la UE no se podía permitir mantener una industria ineficiente como la española.

El uso de la palabra "globalismo" y "élites" no me gusta en absoluto, para empezar por los segmentos sociales que lo utilizan a día de hoy (far-right norteamericana y española) y además porque en cierta parte enmascara el discurso de clase hablando de una suerte de los de abajo frente arriba, en lugar de decirlo alto y claro: capital contra trabajo, burguesía contra la clase obrera. Además, en la discusión de librecambio frente proteccionismo el propio Marx se posicionó a favor del librecambio. Hoy día no tiene sentido apoyar medidas proteccionistas en países capitalistas, eso lo único que muestra es que quieren asegurar su mercado interno frente la competencia externa, y con ello se arma un discurso ideológico que consta fundamentalmente de elementos nacionales y culturales propios frente a extranjeros. El proteccionismo puede servir en determinada coyuntura, como China, países que disponen de condiciones específicas y que pueden realizar una acumulación grande. En este caso por una clase obrera disciplinada, salarios bajos, y una capacidad de proletarización enorme al tener una masa campesina bestial, todo eso sumado a las condiciones de centralización política lo permite. Ahora bien, ¿eso en España sirve para algo? No, no sirve, ni en España ni en países similares, y aún menos en países subdesarrollados que tienen un estancamiento y dependencia enorme. ¿Quién está defendiendo el proteccionismo en España? VOX. ¿Quién habla contra el globalismo? VOX. ¿Qué programa tienen para superarlo? Ninguno. ¿Quién defendió también el proteccionismo a capa y espada? La socialdemocracia española, en especial la de IU con Anguita y derivados, tampoco tenían programa, hablar de mantener lo público sin más es una medida populista, y pedir nacionalizaciones por doquier como quien echa la primitiva a ver que toca es un disparate.

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No he afirmado ni sugerido en ningun sitio que China sea culpable ni la gran responsable de la actual situación ecológica terrestre. A hecho mucho de lo que tenía que hacer como ha podido hacerlo, según sus medios y segun la coyuntura internacional. Yo no se tampoco como se vive en China para poder afirma si soy prochino o no lo soy pero desde luego es innegable que ha sacado a mucha gente de la miseria a un costo ambiental menor que occidente, y en especial de los EEUU.
Es cierto que han sacado mucha gente de la miseria, pero ellos también trampean con los índices, en realidad sigue habiendo más pobres de los que dicen. De todas maneras el problema de la caracterización de China como país socialista no depende de si saquen a más o menos gente de la pobreza, si no de otras cuestiones más complejas.

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Pero lo de "el capital tiene mecanismos ideológicos y psicológicos para hacer que sean demandadas" ahí la cosa se pone jugosa
Esto lo digo por la enorme inversión que hacen en publicidad, y todos los estudios científicos que hacen las firmas para saber cómo ser más atractivo de cara al consumidor.

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yo veo un plan de los capitalistas, unos seres humanos como tú y como yo, para hacer que la gran mayoría hagan lo que ellos quieran... y si no puerta... Mucha anarquía en ese sentido yo no veo. A estos no les importa llevarse por delante lo que haga falta... donde tu dices "anarquía capitalista" que pudo en su momento tener ese componente de enfrentamiento de voluntades o empresas, hoy en día lo que pasa, y lo estamos viendo, es que hay un plan de la élite para que la mayoría no pueda desarrollar ese "hombre nuevo".
No tienen un plan, no están coordinados para hacer eso que dices sino que tienen que hacerlo forzosamente porque si no la competencia los aplasta. Ese es el monstruo -el Moloch- del que hablaba Marx, por eso aunque es innegable que hay un segmento de crítica moral, en realidad su crítica no se enfoca ahí sino en conocer las leyes que hacen que los capitalistas (y los obreros) tengan que actuar como actúan.

Discúlpame pero yo no acepto una explicación vaga como decir que hay un "plan de una élite", ¿de qué élite? Si los capitalistas también están enfrentados unos con otros, dentro de su país y fuera. La anarquía de la producción no se abole porque se impongan (y ni eso) unas medidas macroeconómicas más o menos generales. ¿Pero y dónde está el plan? ¿Cual es ese plan? ¿Lo tienen por escrito?

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Y ya han visto que les sobra muchísima mano de obra y que el planeta no da para mantenerla según sus esquemas y gustos...
En esto tienes razón, hay una masa de población sobrante (fuerza de trabajo que no se puede emplear) bastante grande, pero depende de las condiciones de cada foco de acumulación nacional.

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pero lo de meterse en guerra para reducirla ya está muy jodido... ya la armas que hay son para que al final aunque unos ganen a otros lo que quede que disfrutar sea una puta mierda... y sea casi mejor haber perdido... y lo mismo también una vez armada la gente y sometida a una guerra en lugar de matar a otros semejantes se dirijan a los patrocinadores y azuzadores de la misma...
Vamos, que das a entender que quieren depurar a la población sobrante con otras medidas ya que la guerra a gran escala hoy día no se valora. Ahí es dónde se pueden meter un montón de discursos como los que dicen que el Covid-19 está orquestado por los chinos como arma biológica o por las "élites" imprecisas que nadie sabe quienes son, etc. Son discursos en última instancia conspiranoicos y no pueden explicar la realidad.

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Digamos que hay una "anarquía planificada"*.. por supuesto que socialista no es, no se pretende satisfacer las necesidades ni de toda ni de la mayoría de la gente, yo la nombraría como "planificación capitalista en su fase elitista"  (están pensando, lo tienen más que pensado, cuales son sus "necesidades" que la Tierra es suya y que sobra gente...y vamos que planean... y vamos que si mandan/gobiernan).
Lo dicho, ¿de verdad piensas que el mundo lo manejan 10-50-100-1000 personas? ¿A su antojo? ¿Con planes que implican un control masivo de una masa social que los supera enormemente en número? No suena en absoluto convincente la verdad.

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planificación implica algún sujeto que piensa un plan, si ese sujeto lleva a cabo su plan, mucha anarquía, falta de gobierno, no debe haber... y el sujeto existe, es un organo colegiado que se reunen para organizarse y coordinarse y para ordenar al segundo escalón que hagan lo que ellos quieren... estamos viviendo un momento en el que más clara y directamente se está viendo la ejecución de un plan... (algunos piensan que hay libre albedrío de voluntades independientes y/o contrapuestas.!!!???)
Ya te he explicado que la planificación no anula la anarquía capitalista, no puede anularla, al revés, la complementa.
  
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Dice el DRAE:
anarquía
1. f. Ausencia de poder público.
2. f. Desconcierto, incoherencia, barullo.
3. f. anarquismo (‖ doctrina que propugna la supresión del Estado).
Una definición de la RAE para abordar una discusión económico-política no viene al caso. El concepto de anarquía de la producción fue introducido por los clásicos (y también desarrollado por gente como Luxemburgo) para explicar cómo opera la ley del valor y las consecuencias que tiene.

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Punto 1. Poder público hay aún... aunque muchos ya "captados" (compradas/puestos en su plantillas) por la élite... a lo sumo lo que dejaran, lo que quieren es disminuir el Estado nación que solo lleve dos o tres chorraditas y la ESTACA, esa sí bien grande y entrenada, y que lo gordo del planeamiento lo lleve un Estado privatizado para mejor gloria de ellos...
Los Estados-nación son el reducto de una burguesía nacional, son su espacio de acumulación predilecto. De ahí que Marx hable que la revolución es nacional por forma pero no por contenido. Si los Estados-nación se fusionan en entes aún mayores es por la propia ley de tendencia a la concentración y centralización del capital. Los Estados-nación no representan a la clase obrera, sino al poder burgués, y son los burgueses poco competitivos y parasitarios los que defienden al Estado como último reducto de las fuerzas de choque contra el "globalismo". Eso es VOX, un partido político que representa a una fracción de la burguesía española atemorizada al nuevo rumbo que toma el capital por las transformaciones que impone la división internacional del trabajo. ¿Por qué la clase obrera tiene que apoyar a la fracción burguesa contra-globalista? ¿Hay que apoyar a Trump, Orbán, Le Pen, Salvini, Abascal, Maduro, Farage, AfD y toda la retahíla de partidos neo-con? Pues no.

Si se disuelven los Estados-nación podrían traer cosas positivas y cosas negativas. ¿Positivo? Mayor grado de proletarización y menor número de burgueses (en especial los de las PYME, que son un auténtico asco), menos fronteras, empresas más grandes que expropiar llegado al momento (no es lo mismo expropiar 100 millones de capitales individuales que 1.000 por decir un número), empresas más grandes también implican mayor grado de sindicalización, las PYME lo reducen y en ocasiones borran el antagonismo capital-trabajo presentando al jefe como un trabajador más, cuando en realidad son unos negreros. ¿Negativo? Mayor fortaleza de un Estado grande, probablemente mayor represión y control.

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Ahora viene lo GORDO. Que no por ello será en lo que más me extienda... al revés, seré aquí de lo más breve y tajante.
Pues la hemos jodido camarada. Si después de soltar todo lo que has soltado (los puntos 1, 2 y 3) no tienes un opinión medio formada de un tema tan capital como este, que es el desarrollo (acontecimientos en pleno desarrollo, que decía aquel del parche, Walter Mtnez), la realización de una parte de sus soluciones para lo que ellos consideran los problemas de SU planeta TIERRA... mi valoración de ti como analista político acaba de desplomarse enormemente.
Vamos, que lo que quieres es que de la opinión en un tema que te interesa para poder encasillarme fácilmente. Te lo voy a poner fácil: como he dicho anteriormente no tengo mucho conocimiento sobre el Covid-19, no soy médico, no soy epidemiólogo, pero tampoco soy un tipo que pretende sintetizar problemáticas grandes bajo el velo de la conspiración, los planes ocultos y las élites. No tengo ni la más remota idea de lo que pasará con el virus, solo te puedo decir que yo lo he pasado, mi familia también, mi madre estuvo hospitalizada casi dos semanas y es población de riesgo, no había estado nunca tan mal por un virus. Tengo una dosis de la vacuna y mi familia está vacunada. ¿Me dan cierto miedo las vacunas? Sí, y también me lo da el virus, como me lo dan muchas otras cosas que por desgracia no puedo controlar.

Es más, te diré que si viviéramos en un país socialista aplaudiría medidas autoritarias y represoras siempre que el estado garantizara protección social. Aplaudiría un estado de alarma extenso hasta que el virus se controlase, aplaudiría que la gente no tuviera que ir a trabajar y exponerse al virus (excepto los sectores laborales más necesarios), cosa que no se puede hacer en el capitalismo y menos en un país como España cuya productividad descansa en el sector servicios, el turismo y encima tiene una enorme masa de PYME que son ineficientes pero absorben a parte de la población sobrante.

Si vas a valorar a una persona como "analista político" (yo no me considero que así lo sea) sólo por una opinión sobre el Covid-19, pues háztelo mirar.

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Te me has caído con todo el equipo...  mucha jerga marxista... pero pluff...  (Por cierto esa jerga marxista que yo en su momento, cuando era más joven, solía usar, a mí se me hace bola. Y mucha de la gente más joven ni te digo... pero esto es algo menor. Creo que en muchos casos a la gente que no está familiarizada con los terminos marxistas las aleja de debate de ideas políticas)
¿Qué equipo? Yo no he estado nunca en tu equipo, si es que eso existe. La jerga marxista que comentas es fácil de explicar a los que no estén familiarizados, solo hay que saber cómo hacerlo y saber a quienes puedes dirigirte y a quienes no, porque malgastar esfuerzos con todo el mundo no compensa. Y si lo que quiero es examinar y conocer la realidad prefiero hacerlo desde esta jerga que usando una jerga que comparten sectores derechosos como los anteriormente mencionados.

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Yo te recomendaría que empieces rapidamente a hacerte una opinión del mismo, y no hablo de aspectos médicos: de si virus, de si teoria microbiana de la enfermedad, etc., hablo de su aspecto político en base a la mortalidad de la enfermedad, la destinación de recursos públicos (con un endeudamiento atroz) a según que estrategias, las medidas coercitivas, libertad individual sobre el cuerpo de cada uno, y un largo etcétera.
Tengo mejores cosas que hacer.

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Mientras no la tengas y me -nos- la digas para mí tus opiniones pierden muchísimo valor, y mi intención de debatir contigo sobre cualquier cosa se esfuman... ya me resulta raro que alguien como tú con lo que apuntas no tengas una opinión de este tipo... no quiero ni pensar que la tengas y no te atrevas a decirla...
No Amador, se te ha visto el pelo, no soy tonto, no hay más que ver tus mensajes en los hilos y ver por dónde tiras, intentabas a toda costa encasillarme y para eso necesitabas mi opinión sobre un tema candente para ti por antonomasia, pues ya la tienes, pero como vuelvo a repetir, no tengo mucha idea y no me gusta hablar sin saber. La libertad individual me la trae tan al pairo que no te puedes ni imaginar, lo que quiero es salud para los míos y las personas que quiero, si para eso me tengo que comer algunas medidas restrictivas me las como. Lo que me toca las narices es que la burguesía haga negocio y salga beneficiada con todo esto y que no pueda manejar el asunto como realmente lo requiere, y es con aún más dureza pero garantizando protección social como he dicho antes, sin que la gente pierda su trabajo, que la gente pueda estar en sus hogares en condiciones, sin que les metan tarifazos eléctricos en mitad de crisis, y así con todo. Haz un ejercicio mental e intenta pensar qué hubiera ocurrido si esta pandemia se hubiera dado en la URSS y para más inri en el período de Stalin, ya te digo yo que te ibas a vacunar contra tu voluntad individual.

Saludos.
« Última modificación: 07 Septiembre 2021, 15:00:26 por MELS1917 » En línea
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Моисей вывел евреев из Египта, Сталин из политбюро


« Respuesta #129 : 08 Septiembre 2021, 23:33:38 »

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  Quienes son Petrov y Boshirov?

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"—¡Ahola soy una estlella! —exclama MAKSIM S aleglemente.
—¡Sí! —contesta de folma entusiasta STELA A.
—¡Es genial!
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« Respuesta #130 : 13 Septiembre 2021, 23:10:50 »

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El número de desastres meteorológicos no se ha multiplicado por cinco
Redacción13 de septiembre de 2021

Con el transcurso de los años, el escenario internacional se ha llenado de organismos supranacionales. A ellos hay que añadir los organismos regionales: latinoamericanos, africanos, europeos… Algunos de los más recientes tienen pretensiones científicas y sus informes crean un canon, como ocurre en cualquier religión. Un documento respaldado por un organisno internacional, como la OMS, tiene un peso mucho mayor que cualquier otro, se reproduce con mayor frecuencia y, en el caso de resultar erróneo, es una pesadilla tratar de que se corrija un error.

Uno de esos organismos cientificos interncionales es la OMM (Organización Meteorológica Mundial), que hoy toca poner bajo la lupa en relación con el informe publicado a finales de agosto, titulado “Atlas Mundial de la Mortalidad y las Pérdidas Económicas Causadas por los Fenómenos del Tiempo, el Clima y el Agua” (*). En realidad, los organismos internacionales, como la OMM, no elaboran nada por sí mismos, sino que subcontratan los estudios a terceros. En este caso, el Atlas es obra de 12 autores, está avalada por 6 revisores y, naturalmente, por la cúpula de la organización.

Las tesis siguen el tópico posmoderno de que cada vez hay más desastres naturales y cada vez son más graves, aunque el estudio no se basa en ninguna fuente nueva. Todas las cifras utilizadas proceden de una base de datos establecida a lo largo de los años por el Cred, un instituto de la Universidad de Lovaina, en Bélgica. Se trata, pues, de un estudio nuevo con datos antiguos.

Con el paso de los años las bases de datos, como la del Cred, se van llenando. Cada vez hay más instituciones que informan de desastres, por lo que parece que cada vez hay más desastres. Al final cualquier acontecimiento meteorológico es un desastre. Es un desastre que llueva poco y es otro desastre que llueva torrencialmente.

En los años 80 y 90, Cred llegaba a 90 países y en 2019 a 120, pero eso es algo de lo que el Atlas Mundial no dice nada, por lo que induce al error.

Los tres parámetros que utiliza la OMM (número de sucesos, número de víctimas mortales, coste de los daños) no tienen ningún sentido y el número bruto de desastres naturales tampoco. Hasta el escolar más distraído sabe que sólo se pueden sumar cantidades homogéneas. No se puede sumar una ola de calor con una inundación catastrófica para obtener dos desastres.

Un país de ciclones tropicales, como Estados Unidos, los clasifica en 6 grupos diferentes, lo que no ocurre con el Atlas Mundial.

Es preferible recurrir al número de muertes como indicador porque es algo homogéneo, cualquiera que sea el desastre y, por lo tanto, se pueden sumar. Pero no en todos los países los registros de defunción son fiables. La fiabilidad de los registros va mejorando en muchos países, por lo que no se deberían comparar las cifras de muertos por un tornado en 1970, con los de la actualidad.

Las muertes plantean otro problema serio: demostrar que han sido causadas por el desastre. Por ejemplo, el Atlas Mundial considera que el desastre más mortífero del mundo en los últimos 50 años ha sido la sequía de 1983 en Etiopía, que causó 300.000 muertos. Pero la sequía coincidió en el tiempo con una violenta guerra contra el gobierno progresista que mató al ganado, destruyó los equipos agrícolas, quemó las cosechas y mató de hambre sistemáticamente a poblaciones enteras. Los 300.000 muertos no se pueden atribuir, pues, a la sequía y, en consecuencia, es posible que no haya sido el peor desastre mundian de los últimos cincuenta años.

El coste de los daños es otra de las varas de medir que utiliza el Atlas Mundial, pero supone salir del terreno meteorológico para ir al económico, a los precios y a la inflación. La OMM pasa ampliamente de indicarlo siquiera.

Con el tiempo se han producido cambios en cada país. Unos son demográficos, otros suponen crecimiento del PIB y, finalmente, cada vez se implementan más medidas contra los desastres. Desde 1975, que el Atlas se toma como referencia inicial, la población mundial aumentó un 81 por ciento. Si la frecuencia y la violencia de las desastres naturales se hubieran mantenido constantes, el número de muertes también se habría duplicado. Sin embargo, el número de muertes ha disminuido un 67 por cien.

El coste de los daños está en función del desarrollo económico, de los edificios, fábricas, puentes o cultivos. A más desarrollo, más daños causará una inundación o un tornado. El Atlas de la OMM tampoco menciona esta circunstancia.

A pesar de las chapuzas, el Atlas Mundial coincide en el tópico posmoderno de la intimidación seudocientífica: el número de desastres naturales se ha quintuplicado. Es el típico documento destinado a la propaganda, a los medios y a comer la cabeza a los estudiantes menos atentos.

—https://public.wmo.int/en/media/news/atlas-of-mortality-and-economic-losses-from-weather-climate-and-water-extremes-1970-2019
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Amador Urssus
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« Respuesta #131 : 14 Septiembre 2021, 11:35:06 »



   Paco Arnau
   @ciudadfutura
   El comodín del cambio climático como coartada para todo tipo de tropelías y negligencias de los gobiernos.

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    Si con el Covid (o en su momento con el 11S) han podido "justificar" ante la amplísima borregada, algunos de ellos auténticos papanatas con ínfulas, incluso algunos de este subconjunto, rizando el rizo, se autoperciben como comunistas (éstos son la crème de la crème, la élite del borreguismo), sus tejemanejes ni me imagino lo que lograrán con esto de la calentología...

    Virgén Santa, que nos pillen confesados!!!...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar   


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Si tomas la píldora azul, fin de la historia: despertarás en tu cama y creerás lo que quieras creerte. Si tomas la roja te quedarás en el país de las maravillas, y yo te enseñaré hasta dónde llega la madriguera de conejos. Recuerda, lo único que te ofrezco es la verdad, nada más.

Borregos y tragacionistas mamarán fuerte y gordo con la azul, lógicamente. Los comunistas, ingeriremos la roja... yo me tome un frasco entero.

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« Respuesta #132 : 14 Septiembre 2021, 21:41:42 »

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El comodín del cambio climático como coartada para todo tipo de tropelías y negligencias de los gobiernos.
Construyen en rieras, ramblas y torrentes."Encauzan" los rios como les da la gana para ganar terreno al agua y luego la culpa es de mi furgoneta diesel... y mía por no llevar "la mascarita" Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #133 : 14 Septiembre 2021, 22:04:49 »

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    Furgoneta diesel!!!...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  eres un terrorista  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Respuesta #134 : 15 Septiembre 2021, 16:51:33 »



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En China la ciencia no parece ser la misma que en occidente, al menos en lo que al clima se refiere. El principal especialista chino en climatología, Ding Zhongli, vicepresidente de la Academia de Ciencias, sostiene que no hay pruebas científicas fiables de la interdependencia entre el aumento de las temperaturas y la concentración atmosférica de CO2. La temperatura también está determinada por la radiación solar.

Si se observan los cambios en el clima del planeta de los últimos 10.000 años, las temperaturas actuales son normales, escribió en la revista Earth Science Magazine. Pero Ding Zhongli va más allá. ¿Por qué las grandes potencias defienden una teoría científica tan dudosa? Porque su verdadera intención no es limitar el aumento de la temperatura mundial, sino limitar el crecimiento económico de los países emergentes.

Las políticas económicas de países como China, Rusia e India no pueden admitir, pues, las propuestas “verdes” que quieren imponer las grandes potencias occidentales. El Presidente chino Xi Jinping dijo que todos los países tienen derecho a un “desarrollo económico y social”, al que añadió el adjetivo “sostenible” para no dañar demasiado los oídos de los más sensibles.

Hay países que quizá puedan buscarse otras alternativas, pero para la mayoría, el desarrollo económico significa quemar más carbón y, por tanto, emitir más CO2 a la atmósfera. La moderna “lucha contra el cambio climático” conduce al decrecimiento y, por lo tanto, a la postración perpetua de los países del Tercer Mundo.

Pero junto a los argumentos económicos están los estratégicos: la energía no es sólo un mercado sino un sector clave de la economía, sobre todo para los países que, como China, dependen de la importación y, en consecuencia, de terceros países. China se ha convertido en el mayor importador mundial de petróleo y pronto se convertirá en el mayor importador mundial de gas. Junto a Japón, China es el mayor importador mundial de gas licuado, cuyas remesas aumentan todos los años.

La Nueva Ruta de la Seda cumple la función prioritaria de acceso a las fuentes exteriores de energía. Por encima de todo, China tiene que asegurarse de que dispone de toda la energía que necesita y para ello diversifica las fuentes existentes y busca otras alternativas. Además de garantizar el suministro, la diversificación de fuentes energéticas asegura la independencia política de China ante las grandes potencias.

China es el mayor productor mundial de los llamados “gases de efecto invernadero”. Si el CO2 provocado por la industria hiciera subir la temperatura mundial, el cierre de las centrales eléctricas de carbón y la construcción de innumerables turbinas eólicas y plantas solares en la Unión Europea no servirían para nada. Las emisiones de CO2 no dependen de la Unión Europea sino de China. Hace ya quince años, el país superó a Estados Unidos en emisiones y no deja de ampliar su ventaja. Si China no está en el barco de los salvadores del clima, el ahorro en otros países será en vano.

Por eso las grandes potencias tienen que comprometer a Pekín en su “lucha contra el calentamiento”, lo mismo que las ONG y los burócratas de la ONU. Los dirigentes chinos han alimentado esa ilusión, sobre todo desde que en 2016 Trump desvinculó a Estados Unidos de los Acuerdos de París. A Washington el clima le dejó de interesar desde el momento en que ninguno de los acuerdos internacionales firmados hasta la fecha han logrado comprometer a China a frenar su crecimiento económico.

A partir de la nueva postura de Estado Unidos, China se dispuso a rellenar el vacío… con retórica. Se convirtieron en estandartes de la “lucha contra el cambio climático”. La agencia pública de noticias Xinhua calificó la decisión de Trump de “enorme revés” en la batalla mundial contra el cambio climático, y lamentó que Estados Unidos se desvinculara de “la aspiración común de la humanidad de un futuro con bajas emisiones de carbono”.

China mantuvo la compostura, como era de esperar, de puertas afuera. En el Congreso del Partido Comunista de 2017 Xi Jinping aseguró que su país “tomará un asiento de conductor en la cooperación internacional contra el cambio climático”. Había aparecido otro motivo: como los acuerdos internacionales no obligan a ningún país en desarrollo, como China, a reducir sus emisiones de CO2, las grandes potencias han recurrido al soborno en forma de subvenciones. Había 100.000 millones de dólares para repartir a cambio de las reducciones y China quiso apoderarse de una parte de ese dinero, aunque no lo consiguió, ni lo va a conseguir en el futuro, entre otras cosas porque Trump se encargó de cerrar el grifo.

Quienes mejor lo saben son los propios dirigentes chinos, que a duras penas mantienen ya la retórica climática. “Objetivamente, seguimos siendo un país en vías de desarrollo”, dijo a los periodistas Xie Zhenhua, enviado especial de China para el clima, en la cumbre de Katowice. A Xi Jinping el cambio climático le importa un bledo. Lo que mira por la mañana, después de levantarse de la cama, son los índices de crecimiento económico, no los de CO2. Así lo demuestran 30 años de política climática china, expuesta tanto en los foros internos como en los internacionales.

Actualmente China planifica la construcción de 259 gigavatios de nuevas centrales eléctricas de carbón y sigue disparando en todas las direcciones: desarrolla las energías convencionales y las renovables, lo mismo que la energía nuclear.

   ---
 

   El resaltado en negro es mío. 

   En China lo tiene claro... da gusto leer y hablar a/con gente con las ideas claras.   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar   Sin embargo con crédulos y vendidos ya no tanto. A los primeros trato de respetarlos y de que abran los ojos... con los segundos ambas cosas son imposibles.


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