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Autor Tema: Sobre la independencia de las Repúblicas Socialistas Soviéticas  (Leído 241 veces)
Floriponcio69
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« : 26 Agosto 2019, 14:07:02 »

Buenas camaradas!

Desde hace un tiempo se lleva suscitando el debate de si el derecho de autodeterminación recogido en la constitución soviética fue una de las causas y el instrumento del desmembramiento de la URSS. Bueno, realmente esta tesis la han sostenido gente cercana a la Fundación Gustavo Bueno y demás, pero en redes he visto que ha crecido el uso de este argumento para atacar directamente al derecho de autodeterminación y a Lenin (y Stalin).

Mirando no he encontrado ningún caso donde las distintas RSS se acogiesen a la constitución soviética en lo relativo a la autodeterminación. Por el contrario, he encontrado que se colocaron contra la misma constitución y no he visto referencia alguna al derecho de autodeterminación. En el caso de Ucrania se acogieron al derecho de autodeterminación, pero el de las Naciones Unidas, y al derecho internacional. En ningún caso a la constitución soviética. En el caso de Georgia se acogieron al Acta de Independencia de 1918.

Quería saber si alguno tiene más información relativa al tema de como fueron los procesos de independencia de las distintas RSS y en qué se fundamentaron para separarse (y si alguno lo hizo acogiéndose al derecho de autodeterminación de la constitución soviética).

Un saludo.

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Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #1 : 26 Agosto 2019, 18:15:45 »

Buenas!

Basicamente declararon su soberania y luego la salida de la URSS.

Las unicas dos republicas que no declararon su salida de la URSS fueron Rusia y Belorusia.

Stalin estaba en contra de crear la URSS. Su idea era mantener los territorios del Imperio Ruso dentro de la Federacion Rusa.

Salud.
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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
Comins
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« Respuesta #2 : 29 Agosto 2019, 10:47:16 »

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Buenas!

Basicamente declararon su soberania y luego la salida de la URSS.

Las unicas dos republicas que no declararon su salida de la URSS fueron Rusia y Belorusia.

Stalin estaba en contra de crear la URSS. Su idea era mantener los territorios del Imperio Ruso dentro de la Federacion Rusa.

Salud.

Pero supongo que para declarar dicha soberanía tendrán que haberse respaldado en algún presupuesto jurídico digo yo.

Por otra parte camarada, ¿podrías compartir la fuente sobre lo que comentas de que Stalin quería mantener los territorios del Imperio Ruso dentro de la RSFSR?

Un saludo.
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Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #3 : 29 Agosto 2019, 19:15:34 »

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Pero supongo que para declarar dicha soberanía tendrán que haberse respaldado en algún presupuesto jurídico digo yo.

El derecho de secesion estaba provisto en la constitucion.

Hicieron los referendums y luego los consejos republicanos declararon la independencia.

Citar
Por otra parte camarada, ¿podrías compartir la fuente sobre lo que comentas de que Stalin quería mantener los territorios del Imperio Ruso dentro de la RSFSR?

Hay muchas, son hechos conocidos. Por ejemplo Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Salud!
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« Respuesta #4 : 30 Agosto 2019, 03:43:10 »

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El derecho de secesion estaba provisto en la constitucion.

Hicieron los referendums y luego los consejos republicanos declararon la independencia.

Hay muchas, son hechos conocidos. Por ejemplo Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Salud!

Gracias camarada, pero una cosa es que el derecho a la secesión esté provisto en la constitución y otra que el procedimiento se separación se realice de forma ajena a esta, ya que en el caso de Ucrania y las repúblicas del Báltico (esto último no lo se a ciencia cierta) se apoyaron jurídicamente fuera del marco soviético. Además me consta que Yeltsin favoreció también a la disolución.

Sobre lo de Stalin me refería a algo escrito de su puño y letra, ya que al menos en los tomos de las obras completas (el tomo IV y V en concreto) no he encontrado nada explícito.
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Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #5 : 30 Agosto 2019, 13:11:45 »

Respecto a Stalin: tienes que ir al tomo 5, apartado que corresponde al año 1922, capitulos "Cuestiones sobre la unificacion de las republicas nacionales independientes" (pag.138), luego "Unificacion de las republicas sovieticas" (pag.145) y los siguientes. Mi edicion es rusa original del año 1947.

Respecto a Lenin: aqui tienes documentos escaneados donde Lenin esta criticando el proyecto de Stalin.

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Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #6 : 02 Septiembre 2019, 21:29:52 »

Comins, lo revisaste? Tu version es española? De que año?
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Comins
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« Respuesta #7 : 03 Septiembre 2019, 16:08:22 »

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Comins, lo revisaste? Tu version es española? De que año?

Si, la versión que he mirado es la que hay en marxist.org Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar pero también he buscado en inglés Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar y en ruso Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

En ninguna se menciona lo que comentas. De hecho, todo lo contrario, a partir del escrito que tiene del 18 de noviembre de 1922 en adelante Stalin defiende abiertamente la formación de la URSS con igualdad de todas las naciones, etc.

Asi que he tenido que acudir a un libro en dónde se menciona esto que comentas para intentar sacar la fuente original: el del conocido trotskista Moshe Lewin titulado "La última batalla de Lenin". Ahí se puede observar en el anexo 1 el proyecto de autonomización de Stalin que se supone que fue redactado entre finales agosto y septiembre. La fuente que utiliza son los archivos centrales del instituto de marxismo-leninismo del C.C del PCUS.

También habla algo sobre que Stalin acusó a Lenin de "liberalismo nacional" por no defender su postura pero la única fuente sobre esto es una supuesta carta de Stalin a Kamenev que cita Trotsky sin dar ninguna fuente en su libro en un texto titulado "La revolución desfigurada". El mismo Moshe Lewin dice: "Esta carta es reproducida por Trotsky en La Révolution défigurée (De la Révolution, págs. 160-161). El Instituto del Marxismo-Leninismo no la reproduce, pero confirma su existencia y las acusaciones de Stalin contra el “liberalismo nacional” de Lenin" asi que me fío cero de la existencia de esta acusación.

Sin embargo, si que se que existió el proyecto de autonomización de Stalin tanto por lo que cita como por la carta que le escribe Lenin a Kamenev el 26 de septiembre en cuanto se entera de dicho proyecto. Esa carta también la cita Moshe Lewin en el anexo 2, he acudido a las obras completas de Lenin en español de la editorial Progreso (1959) que se pueden encontrar en marxist.org y efectivamente se puede encontrar dicha carta en el tomo 45 (pág 225).

Parece ser que Stalin esperó a que Lenin llegara al buró para valorar todo el proyecto. Lenin cambió unas cuantas cosas y Stalin accedió (ya que vemos que en sus escritos posteriores de noviembre y diciembre del mismo año está totalmente a favor de la creación de la URSS).

Por lo que creo que la duda ya está resuelta (al menos esta duda, porque la duda del título general del hilo creo que sigue en pie). Eso sí, sería pertinente buscar otra fuente sobre el proyecto de autonomización de Stalin porque me parece muy raro que no venga en sus obras completas.

Muchas gracias y un saludo.
« Última modificación: 03 Septiembre 2019, 16:11:12 por Comins » En línea
Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #8 : 09 Septiembre 2019, 15:30:27 »

Pues te lo miro.

Saludos camarada.
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