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Autor Tema: Golpe de Estado colonial en Libia (2011)  (Leído 82097 veces)
xammar
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« Respuesta #420 : 27 Octubre 2011, 22:55:35 »

El sistema de Defensa Anti-aerea libia,era cuanto menos y siendo generoso,muy pobre por la falta de modernizacion y poco podia hacer ante lo que se le venia encima.Se sabe que habia Igla-S y montajas Strelets/Dgijt pero que,nuevamente,no podian hacer nada.
Desde luego,resulta muy sospechoso que desde 2003,cuando se levantaron las sanciones,Libia no hubiera empezado un programa de modernizacion integral de sus FAS.Y es que tomando ese mismo periodo de tiempo y comparandolo con lo que han hecho otros paises en el mismo espacio temporal,al menos con su fuerza aerea nos hubieramos encontrado muy facilmente con que se hubieran modernizado a un estandard optimo una parte de los L-39ZO y Mig-21/-23,ademas de haber introducido nuevas plataformas del tipo Su-27S/-30MKI y sistemas SAM S-300,Buk-M2E o Pantsyr-S1...
Pero no fue asi,estuvo jugando con fuego (vease asuntos con Rafale y Tigre con Francia,Augusta-Westland,etc.) y se quemo completamente.

Yo creo que donde radico,el factor fundamental fue mas que en sus sistemas SAM/AAA,en el desmantelamiento de su programa de armamento balistico con colaboracion norcoreana justamente en 2003.
Y al grafico me remito.
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Y es que si con los No-Dong/Ro-Dong-1,podia alcanzar la mitad de Italia,parte de Francia (Corcega) y España (Baleares).Con variantes de mayor alcance,hubieran estado mas a tiro si cabe dichos paises y estoy seguro que no hubiera pasado lo que ha pasado (vease el caso de Corea del Norte aunque tenga el factor determinante de ser nuclear).
La Libia de Gadaffi a partir de 2003 podia haber asumido 2 vias:
a) haber seguido como estado 'paria' pero con misiles balisticos con capacidad para golpear Europa
b) Al hacerse amiguete de Europa/EEUU y tragar con lo que trago,al dia siguiente de haber firmado esos acuerdos,haber iniciado un ambicioso plan de modernizacion para sus Fuerzas Armadas como elemento disuasorio.
Pero no hizo ni una ni otra,decantando el resultado desde el principio.

Un saludo
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Amador Urssus
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« Respuesta #421 : 28 Octubre 2011, 12:20:33 »

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El sistema de Defensa Anti-aerea libia,era cuanto menos y siendo generoso,muy pobre por la falta de modernizacion y ...

...resulta muy sospechoso que desde 2003,cuando se levantaron las sanciones,Libia no hubiera empezado un programa de modernizacion integral de sus FAS ...

Pero no fue asi,estuvo jugando con fuego (vease asuntos con Rafale y Tigre con Francia,Augusta-Westland,etc.) y se quemo completamente.

...el factor fundamental fue mas que en sus sistemas SAM/AAA,en el desmantelamiento de su programa de armamento balistico con colaboracion norcoreana justamente en 2003.

La Libia de Gadaffi a partir de 2003 podia haber asumido 2 vias:

a) haber seguido como estado 'paria' pero con misiles balisticos con capacidad para golpear Europa
b) Al hacerse amiguete de Europa/EEUU y tragar con lo que trago,al dia siguiente de haber firmado esos acuerdos,haber iniciado un ambicioso plan de modernizacion para sus Fuerzas Armadas como elemento disuasorio.
Pero no hizo ni una ni otra,decantando el resultado desde el principio.

Un saludo

Muchas gracias. Esto es justo lo que quería... ¿dónde hay que mandar el jamón o el lote de mariscos?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Aunque referente a tu opinión sobre los misiles balisticos y la disuasión que esto conllevaría no lo tengo yo muy claro, no lo comparto... solo coge a Italia, del trío calavera (USA, UK y Francia) a ninguno, quizá a alguna base francesa o británica de esas del mediterraneo... mejor sería un buen sistema de defensa costera con misiles de crucero y algunos submarinos bien dotados con sus torpedos...

Respecto a estado de las fuerzas armadas libias me quito el sombrero...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar (la gorra en este caso... el detalle de que sea roja está muy bien, solo le falta una hoz y un martillo en el frontal)

saludos.
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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

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Narkom NKVD


« Respuesta #422 : 28 Octubre 2011, 17:51:19 »

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Enfermera personal de Gadafi dice que los rumores sobre las supuestas obscenidad del líder libio no tienen fundamentos. Oksana Balinsky, que se ha trasladado a su natal pueblo de Ucrania por primera vez después de la muerte del coronel dio una entrevista en televisión

"Gadafi" no se merece esto"

"Para las enfermeras ucranianas Gadafi no era un dictador sanguinario. Le llamaban "papito" o "padrecido".

"Mi relacion con Gadafi era puramente profesional" (nada de sexo)

"En Livia vivia de lujo. Tenia vivienda propia, conductor personal, recibia dinero, cada año le regalaban reloj con el retrado del coronel"

"Nos condecoraba todos los años. Para los medicos les compraba coches nuevos"

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zuhe
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« Respuesta #423 : 28 Octubre 2011, 21:16:33 »

Saludos:

Escrito de Fidel  importantes para el análisis:


El papel genocida de la OTAN
Ver:
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El papel genocida de la OTAN (Segunda parte)
Ver:
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El papel genocida de la OTAN (Tercera parte)
Ver:
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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #424 : 28 Octubre 2011, 21:18:28 »

Fidel tiene razon!
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xammar
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« Respuesta #425 : 29 Octubre 2011, 20:23:31 »

Amador Urssus
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Aunque referente a tu opinión sobre los misiles balisticos y la disuasión que esto conllevaría no lo tengo yo muy claro, no lo comparto... solo coge a Italia, del trío calavera (USA, UK y Francia) a ninguno, quizá a alguna base francesa o británica de esas del mediterraneo... mejor sería un buen sistema de defensa costera con misiles de crucero y algunos submarinos bien dotados con sus torpedos...
Hablabamos que en 2003 como minimo Libia podia disponer de SRBM/MRBM de 1.000 a 1.300Km de alcance(y con esas distancias tienes a tiro toda la costa europea mediterranea).Asumiendo que desde entonces hubieran seguido desarrollando sus respectivos programas hasta 2011,nos hubieramos encontrado quiza,como minimo en una situacion similar,por ejemplo a la de Iran (o Pakistan),es decir desplegando vectores balisticos de un alcance medio de unos 2.500Km (vease Ghadr-110/Fajr-3/Ghauri-II).
Ahora,te animo a que cojas un mapa y traces una circunferencia desde Tripoli a Copenhage en Dinamarca (aprox.2.500Km) y veras que paises estan dentro del circulo...
Y dime ahora si no lo sigues teniendo tan claro.
Esto se llama disuasion estrategica (muy diferente a la disuasion que puede presentar un SdA como baterias SSM y demas equipos,que estan a otro nivel).
Partiendo de este punto,dime quien es el pais que se la iba a jugar a que un misil balistico cayera sobre su territorio.El que se la jugase y tirase hacia delante,iba a tener una fuerte oposicion interna dentro de sus propio pais (movilizacion y presion social) y no se iban a jugar su propia estabilidad y futuro porque al pequeñin del Eliseo frances tuviera delirios de grandeza y por conseguir las migajas de los contratos petroleros o del gas.
Esa es una de las lecciones que hay que sacar del episodio libio y uno los alumnos mas aplicados es sin duda alguna Corea del Norte que juega sus cartas de una manera excelente.

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« Respuesta #426 : 29 Octubre 2011, 22:31:35 »

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Hablabamos que en 2003 como minimo Libia podia disponer de SRBM/MRBM de 1.000 a 1.300Km de alcance(y con esas distancias tienes a tiro toda la costa europea mediterranea).Asumiendo que desde entonces hubieran seguido desarrollando sus respectivos programas hasta 2011,nos hubieramos encontrado quiza,como minimo en una situacion similar,por ejemplo a la de Iran (o Pakistan),es decir desplegando vectores balisticos de un alcance medio de unos 2.500Km (vease Ghadr-110/Fajr-3/Ghauri-II).

Ahora,te animo a que cojas un mapa y traces una circunferencia desde Tripoli a Copenhage en Dinamarca (aprox.2.500Km) y veras que paises estan dentro del circulo...

Y dime ahora si no lo sigues teniendo tan claro.

Esto se llama disuasion estrategica (muy diferente a la disuasion que puede presentar un SdA como baterias SSM y demas equipos,que estan a otro nivel).

Partiendo de este punto,dime quien es el pais que se la iba a jugar a que un misil balistico cayera sobre su territorio.El que se la jugase y tirase hacia delante,iba a tener una fuerte oposicion interna dentro de sus propio pais (movilizacion y presion social) y no se iban a jugar su propia estabilidad y futuro porque al pequeñin del Eliseo frances tuviera delirios de grandeza y por conseguir las migajas de los contratos petroleros o del gas.

Esa es una de las lecciones que hay que sacar del episodio libio y uno los alumnos mas aplicados es sin duda alguna Corea del Norte que juega sus cartas de una manera excelente.

Se te ha pasado comentar que tipo de carga iba a llevar los misiles hasta sus objetivos... nuclear no tenía... y de químicas y biológicas tampoco se como anda, en este caso suponiendo que tienen algo potente te tengo que dar la  razón...

Si has pensado en convencional poca disuación le veo... salvo que sean muy muy precisos y lo dirijan a alguna central nuclear entonces también lo vería factible...

El caso de la Rep. Pop. de Korea es distinto estos sí (parece) que tienen "atomos"...

saludos, de Tripoli a Madrid +-1800 km...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #427 : 30 Octubre 2011, 00:08:43 »

Con simple municion convencional ya es mas que suficiente,no hay necesidad de meter Quimica,Biologica o Nuclear.
Si la cuestion es que se tenga el vector con alcance suficiente para provocar la reaccion interna en los paises implicados antes de llegar a una situacion pre-belica.

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« Respuesta #428 : 31 Octubre 2011, 04:42:57 »

Saludos:

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Libia: llegada del nuevo colonialismo

por Manlio Dinucci

En el pasado, el imperialismo italiano decía «traer la civilización». Hoy en día, el colonialismo de la OTAN afirma «traer la democracia». En definitiva, cien años después de la primera guerra de Libia, todo sigue igual. Ninguna enseñanza se ha sacado de las masacres del pasado, Occidente sigue mintiéndose a sí mismo para apoderarse del país que ambiciona. Mientras tanto, sigue corriendo la sangre.
Ver:
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Mussolini, liberador de Libia
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Cameron y Sarkozy, liberadores de Libia
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« Respuesta #429 : 31 Octubre 2011, 16:13:56 »

Acabo de salir de un inusualmente largo coma etílico, pero el tema de Libia es un guión muy viejo. Yá sucedió en los años 50 con Egipto. Nasser estaba sentado sobre un bien preciado, y plantó cara. Lo hemos vuelto a ver en Irak ( lo de Afganistan es colateral ).
Como el Orbe yá está repartido, desde Postdam, el capital está arañando los ultimos espacios fuera de su orbita.
Casualmente, de momento, Las Urdes parecen no interesar. Igual es que no hay ( de momento ) nada interesante allí.
Un saludo a tod@as.
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« Respuesta #430 : 31 Octubre 2011, 23:33:20 »

Saludos

Hoy se comenta que uno de los hijos de Gadafi está en Níger en arresto domiciliario enn una urbanización de lujo a las afueras de la capital.

Al parecer, el hijo de Gadafi llegó a ese país por carretera con la colaboración de un grupo de mercenarios Australianos, Neozelandeses, Irakíes y Rusos( también se habla de Canadienses ) que conformaban su escolta personal.

UN SALUDO
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Narkom NKVD


« Respuesta #431 : 31 Octubre 2011, 23:45:57 »

Y a este a que se le acusa? Al hijo me refiero.

Saludos
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« Respuesta #432 : 31 Octubre 2011, 23:59:08 »

Saludos

A saber, el que hablamos fué el encargado de enfrentar la revuelta en Bengasi. Me imagino que si le pillan los "rebeldes" iba a tener un final parecido al de su padre.

UN SALUDO
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« Respuesta #433 : 01 Noviembre 2011, 00:07:47 »

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Amador Urssus
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« Respuesta #434 : 02 Noviembre 2011, 17:43:09 »

  Emotivo informe / declaración / crónica de una periodista británica, Lizzie Phelan... todavía hay periodistas que tratan de contar la verdad, esos son lágrimas de verdad no es la falsa compunción de los especialistas de la falsificación y desinformación... eso no se puede fingir...

  Es muy interesante todo, pero destaco lo que dice de los satélites rusos sobre la mentira de los bombardeos de la Fza. Aerea Libia sobre los mercenarios/vendepatrias apoyados por la OTAN... lo sabría los proxenetas y limpia falos (de yanquis) de Putin y cía. Y los mierdas de "comunistas" chinos... ¿el internacionalismo?

  Lo que señala de Al Jaazira también es de traca...

  http://vimeo.com/31322866

  saludos.

  ---

  http://en.wikipedia.org/wiki/Lizzie_Phelan
« Última modificación: 02 Noviembre 2011, 18:03:54 por Amador Urssus » En línea

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