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Autor Tema: Yak-130  (Leído 122523 veces)
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« Respuesta #225 : 12 Septiembre 2011, 16:48:09 »

a lo mejor me equivoco , pero los yak 130 de la WS se fabrican en SOKOL no?

ademas en el articulo  dicen que el contrato de los yak 130 (irkut) aun no se ha firmado y mas abajo dice que el primer lote de 16 unidades seran entregado a argelia este año  , por lo tanto se puede entender que hay otro pedido?

saludos
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Rusindus
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« Respuesta #226 : 13 Septiembre 2011, 01:05:21 »

Si, en Sokol, pero no va a poder con la cantidad de pedidos esperada. Por lo tanto lo hará IAZ. Lo que no sé es si Sokol seguirá construyendo Yak-130, ya que se rumoreaba que solo les iban a dejar los temas de MiG. O quizá les dejaran fabricar piezas del Yak - que luego se enviarán a IAZ. No sé. Ya se verá.
« Última modificación: 13 Septiembre 2011, 01:07:19 por Rusindus » En línea

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« Respuesta #227 : 27 Septiembre 2011, 11:31:44 »

Se comenta en la prensa que MinDef y la Corporación Aeronáutica Unida no llegaron a un acuerdo sobre el precio de los 65 aparatos que planeaban adquirir. El coste que esperaba el ministerio era de 10 500 000€ por unidad. ¿Se sabe cuánto pedía el fabricante?
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Narkom NKVD


« Respuesta #228 : 27 Septiembre 2011, 13:11:07 »

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El coste que esperaba el ministerio era de 10 500 000€ por unidad. ¿Se sabe cuánto pedía el fabricante?

No lo recuerdo, pero esto es algo normal que no se pongan de acuerdo. Esto se negocia ahora, igual que se negociaba en los tiempos de la URSS.

El coste se calcula en funcion de muchos parametros, no se inventa de la nada. Determinar el coste es dificil (no puedes prever todas las variaciones de precios, gastos imprevistos y etc), para cubrirse se incluye lo que se llama "desviacion". Si tu estimas el coste de 100 unidades como cifra media, pues incluyes la posible desviacion de +5%.

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« Respuesta #229 : 27 Septiembre 2011, 13:18:34 »

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El coste se calcula en funcion de muchos parametros, no se inventa de la nada.
En este caso fue un "tender", en los concursos el fabricante no suele poner el coste estimado de fabricación mas el porcentaje habitual que se lleva, más o menos sí se inventa de la nada Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar, viendo el máximo dispuesto a pagar el que lanza la oferta de adquisición y lo que ofrece la competencia que en este caso no hubo.
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Narkom NKVD


« Respuesta #230 : 27 Septiembre 2011, 13:28:27 »

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más o menos sí se inventa de la nada

Como puedes inventar de la nada? Tu siempre vas a partir de tu coste estimado. Otra cosa es que puedas "inventar de la nada" un precio por encima del coste, pero no por debajo. Por ejemplo, si tu estimas un coste unitario de 100um, no podras ponerle el precio de 50 (a no ser que pactas una sobvencion de otros 50). El margen de negociacion estaria entre el coste (todos los costes, no solo directos) y el infinito. Si to coste total es 100, pues le pones un precio de 105, de 110, o de 125 si quieres.

Otra cosa son los contratos "politicos" de exportacion de armas, alli el precio no se fija solo en base al coste-beneficio, sino en funcion de factores mas globales (politicos).

Luego claro, no es lo mismo vender 100 aviones que vender 100 aviones + preparar pilotos en escuelas rusas + poner instructores/consultores + suministrar un cojon de municion + suministrar kits de repuesto + etc.

PEro en noticias de prensa te aparece como "valor del contrato por XXX unidades monetarias", pero no te dan el desglose.
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« Respuesta #231 : 27 Septiembre 2011, 13:54:05 »

A ver, en los tender es el cliente quién pone el precio dispuesto a pagar y los vendedores ya pueden exigir lo que sea por debajo de ese límite.

Un ejemplo de hace pocas horas: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Si tú tienes esos kit y aunque a ti te haya costado su fabricación o compra 10 veces menos, puedes poner el precio de esos  1 947 100 y si no hay otros que oferten ese producto y se considera que eres capaz de cumplir con las exigencias del pedido, te los adquieren.
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Narkom NKVD


« Respuesta #232 : 27 Septiembre 2011, 14:07:42 »

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A ver, en los tender es el cliente quién pone el precio dispuesto a pagar

Por supuesto, como limite maximo. Pero los proveedores ofrecen sus condiciones en funcion de sus costes y el margen de beneficio esperado. Si mi coste total es 100 y el precio del "cliente" es de 80, evidentemente no me voy a presentar al concurso (salvo que al menos el precio es superior a los costes variables, porque en tal caso la diferencia permite cubrir parte d elos costes fijos).

Pero el "cliente" sabe mas o menos los costes del proveedor, por tanto pone un precio objetivo. Lo demas se negocia.

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« Respuesta #233 : 27 Septiembre 2011, 14:20:19 »

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Pero el "cliente" sabe mas o menos los costes del proveedor, por tanto pone un precio objetivo. Lo demas se negocia.
No sé de qué país me estás hablando Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  

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Narkom NKVD


« Respuesta #234 : 27 Septiembre 2011, 14:33:10 »

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No sé de qué país me estás hablando

Si tu eres un director de fabrica, lo que no vas hacer es vender por debajo del coste. A no ser que no tengas otros pedidos y en determinadas situaciones te puede interesar incluso vender por debajo del coste total, pero eso solo pasa si el precio supera el coste variable. Con esta diferencia cubres partes de los costes fijos.

Si:

- tu coste fijo unitario es 100 (alquiler, sueldos)
- tu coste variable unitario es 100
= tu coste total variable es 200

Si el precio es de 150 y no tines otros pedidos, te conviene vender igualmente, porque el coste variable unitario es 100 y el precio unitario es de 150, la diferencia de estos 50 te permite cubrir la mitad de los costes unitarios fijos, por eso te conviene vender incluso en esta situacion, porque los costes fijos los vas a tener de todas formas. El alguiler y los sueldos los pagas igual, produzcas o no.

Y eso es asi en todos los paises  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Solo que en Rusia en el coste total se incluyen los sobornos.

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Vamos! Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Donde esta el moderador de la seccion? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #235 : 27 Septiembre 2011, 14:37:06 »

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Si tu eres un director de fabrica, lo que no vas hacer es vender por debajo del coste.
Pero nadie habla de vender debajo, de ahí mi pregunta inicial de cuanto pedía el fabricante, lo que se sabe es que está por encima de lo que se estaba dispuesto a pagar.
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Narkom NKVD


« Respuesta #236 : 27 Septiembre 2011, 14:42:07 »

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lo que se sabe es que está por encima de lo que se estaba dispuesto a pagar.

Puede ser. Habria que ver que margen de beneficio le han cargado sobre los costes.

La economia rusa es aun inestable, determinados fabricantes de componentes tienen bajo nivel de produccion, por lo que le deben cargar los costes de subactividad al precio de su producto. Me lo invento, pero mas o menos es asi.

Obviamente se negocia el maximo precio posible, cuanto mas beneficio, mejor. Mas puedes invertir en renovar la maquinaria, mas para sueldos, mas para "bonus de directivos", mas para sobornos, mas dividendo para el accionista, y etc  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #237 : 27 Septiembre 2011, 14:59:13 »

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renovar la maquinaria, mas para sueldos
¿Tan diferentes del resto son los directivos en Sokol y en la planta de Irkutsk?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Narkom NKVD


« Respuesta #238 : 27 Septiembre 2011, 15:00:06 »

No lo se, no he estado alli ni tampoco tengo acceso a su contabilidad analitica y/o financiera. Aunque seguramente sus cuentas anuales estan en red, algo se puede sacar (no se si los estandares rusos obligan a indicar la plantilla o no y la cuantia del bonus par alos directivos, en caso afirmativo se podria estimar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)
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« Respuesta #239 : 27 Septiembre 2011, 16:45:26 »

Saludos

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Se comenta en la prensa que MinDef y la Corporación Aeronáutica Unida no llegaron a un acuerdo sobre el precio de los 65 aparatos que planeaban adquirir. El coste que esperaba el ministerio era de 10 500 000€ por unidad. ¿Se sabe cuánto pedía el fabricante?

Se ha llegado a insinuar que 15.400.000 $ por avión.

UN SALUDO
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