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Autor Tema: Los 10 Ejércitos más poderosos del mundo en 2018  (Leído 489 veces)
supernova0
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« : 03 Junio 2018, 21:04:23 »

El 'ranking' anual de Global Firepower se basa en 55 factores individuales para medir el índice de poderío

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Estas notas que salen cada tanto en RT, igual tomarlas con pinzas, lo mas seguro es ver los conflictos actuales en el mundo.

Pero los resultados serian, primero Estados Unidos, con un presupuesto de  647.000.000.000 de dólares, una bestialidad de dinero, segundo Rusia, con un presupuesto de 47.000.000.000 de dólares, tercero China, pero atencion, esta tercero y tiene mayor presupuesto que Rusia 151.000.000.000 de dólares, osea que el presupuesto mas alto es relativo, o no es determinante. Si no China estaria segundo, despues de estados unidos. En cuarta posición pusieron a India, exactamente india tendria el mismo presupuesto que rusia, 47 mil millones de dolares. Ahora podemos ver el numero de soldados de cada ejercito, de los primeros 4, son por lejos muchisimos mas altos que el resto de ejercitos de todos los paises del mundo. El raking seria asi:

1) China: Miembros activos: 2.183.000
2) India:  Miembros activos: 1.362.500
3) Estados Unidos: Miembros activos: 1.281.900
4) Rusia: Miembros activos: 1.013.628

El que si saca una diferencia enorme de efectivos, es china, los otros 3 restantes estan parejos, bueno rusia abajo 200 mil de estados unidos y mas de 300 mil de india.

Que tan determinante es esto del numero de soldados para ser una mayor potencia militar? Del resto de la lista, el unico que se destaca en numero de soldados grandes, es corea del sur, que anda en los 600 mil y algo. El resto tiene muchisimo menos.

No esta arabia saudita en la lista, que segun lei en rt este año, acaba de pasar a rusia en presupuesto militar, eso entonces no es tan determinante? Porque si no tendria que estar tambien arabia saudita.

A medida que pasen los años, india y china teniendo un pbi alto, y tantos efectivos, van a estar muy fuertes. Pues no seria de extrañar que el año que viene india pase en presupuesto a rusia, y que china se le acerque a estados unidos en los proximos años.


Bueno, esto es solo un raking, pero sirve para analizar a cada uno, luego hay que ver las cosas en la meza, siria, ukrania, etc.


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que contenga el gran vaso de tu cola de paja.
y si mi boca de dragón enciende la mecha
y no te gusta que diga una sola verdad
vas a usar tu prensa para aplastarme,
y a la canción de la vida vas a desterrar.
Vas a estar perdiendo el tiempo,
porque atrás nuestro viene un viento
que derriba todo lo que toca,
porque mi canto ya tiene otras bocas
y ya nadie lo puede callar.
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si mi lengua de fuego no tiene ni un pelo
y no te gusta que te cuente la realidad
vas a apuntar tu cañón a nuestras mentes
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« Respuesta #1 : 03 Junio 2018, 21:07:23 »

Aca va el que falto en la lista:

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Uno de los datos llamativos del informe es que Arabia Saudí reemplazó a Rusia en el tercer lugar, de quienes más gastaron, con 69.400 millones de dólares.

Por ahi no tienen muchos efectivos, y por eso no esta.
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Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #2 : 03 Junio 2018, 22:02:18 »

No tiene sentido medir el poder de un ejercito por su presupuesto. Y Arabia Saudita es un perfecto ejemplo de eso.
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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
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« Respuesta #3 : 05 Junio 2018, 18:09:55 »

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No tiene sentido medir el poder de un ejercito por su presupuesto. Y Arabia Saudita es un perfecto ejemplo de eso.


Claro, por eso supongo que no salen en la lista.
Y aun no pueden con yemen..  De todas formas hay que ver como sigue ese conflicto, porque tienen mucho armamento yanqui, no se cuanto de fabricacion de ellos.

China muchisimos miembros activos, la india a pesar de tener muchisima poblacion no le saca mucha ventaja a estados unidos y rusia en cantidad de soldados. Pero cuando viaje a india este año vi muchisimos militares en las calles, y propagandas por distintas ciudades para que la gente se aliste al ejercito..asi que vienen entonados.








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Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #4 : 06 Junio 2018, 00:08:55 »

Esos rankings son engañosos porque sacan conclusiones en base a unos parametros que ellos ponderan mas que otros parametros, o simplemente omiten determinados parametros. Si cambias el modelo de valoracion, obtendras resultados distintos.

Luego no consisderan muchos factores, me invento algunos:

- caracteristicas cuantitativas y cualitativas del armamento nuclear. Por ejemplo Rusia tiene el arsenal mas moderno (tuvo que sacarse sistemas nuevos por la perdida de las capacidades en Ukraine), cuando los yankees siguen modernizando sus Minuteman y Trident de los años 70. Hablamos de generaciones distingas de armamento.

- excluyen el armamento nuclear. Por que? Tiene sentido excluirlo para luego incluir el numero de efectivos y presupuestos?

- la geografia y la logistica de los potenciales teatros de operaciones. Por ejemplo, Rusia puede arrasar con el armamento convencional a las tropas yankees en Europa (sobre todo en el Este de Europa) porque los yankees estarian limitados por el contingente que tienen en Europa, sus reservas de material acumuladas, sus bases de reparacion, etc. Rusia lo tiene mucho mas cerca y puede cargar todo en trenes. Entonces Rusia es mas fuerte en Europa del Este, USA es mas fuerte en America del Norte. Obvio. Entonces en que quedamos? Quen sera mas fuerte si excluimos de la considerazon la geografia de las operaciones?

- reservas humanas de movilizacion. Si la guerra va a ser prolongada, habra que movilizar el nuevo personal para reemplazar las bajas. Lo mismo en caso de prepararse para una guerra (incluso corta), si tienes planes de montar una guerra lo que haces es movilizar al personal. Los paises que tienen ejercitos 100% profesionales tienen pocas reservas humanas que pueden movilizar en un breve periodo de tiempo (porque hay pocos veteranos retirados capaces y los novatos tienen que pasar preparacion, pero lo peor es que si para soldados ese proceso es relativamente rapido, para oficiales es mucho mas largo).

- nivel de preparacion. No es lo mismo un ejercito que realiza maniobras por un tubo y tiene experiencia reciente en guerras que uno que no los tiene.

- calidad y el estado del armamento en conservacion, calidad de los mandos, caracteristicas del armamento, reservas de municiones, capacidad y velocidad de poner a punto el material que esta en conservacion, capacidades de reparacion, el poder de una division frente a una brigada, la firmeza del personal (si realmente estan dispuesto a morir o se van a largar porque el sueldo no le compensa el sacrificio), cantidad y capacidades de los UAVs, calidad de comuniaciones por radio, cobertura, calidad y cantidad de las defensas antiaereas, guerra partisana, cantidad de tropas del ministerio del interior, capacidad de misiles tacticos de llevar cabezas nucleares (si realmente existe esta opcion), la disposicion de emplear el armamento nuclear y mil historias mas.

No se que parametros consideran esa gente pero no lo especifican. Pero excluyen el armamento nuclear y entonces el analisis es sesgado. O al menos deberian preparar dos analisis, con y sin el armamento nuclear.

En cuanto a los presupuestos, es un parametro absurdo para comparar:

- primero porque esta sujeto a los tipos de cambio ya que todo lo comparan en dolares (si el tipo de cambio rublo-dolar cae a mitad como paso en 2014, eso no significa que el presupuesto ruso cae a mitad)

- no consideran la PPA. Por ejemplo, fabricar un rifle SVD en USA es 10 veces mas caro que en Rusia.

Mira que es absurdo poner al ejercito de Corea del Norte en el 18 lugar y al de Corea del Sur en el 7.

Luego seguramente mezclan la cantidad de militares, cantidad de personal civil en als fuerzas armadas, cantidad real y cantidad reglamentaria.

Luego muchos datos realmente son secretos y para hacer este tipo de analisis se deben estimarse.

Hay muchos ejemplos en la historia cuando las guerras se perdian por realizar valoraciones equivocadas.

Saludos
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macuco
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« Respuesta #5 : 06 Junio 2018, 06:13:33 »

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Esos rankings son engañosos porque sacan conclusiones en base a unos parametros que ellos ponderan mas que otros parametros, o simplemente omiten determinados parametros. Si cambias el modelo de valoracion, obtendras resultados distintos.

Luego no consisderan muchos factores, me invento algunos:

- caracteristicas cuantitativas y cualitativas del armamento nuclear. Por ejemplo Rusia tiene el arsenal mas moderno (tuvo que sacarse sistemas nuevos por la perdida de las capacidades en Ukraine), cuando los yankees siguen modernizando sus Minuteman y Trident de los años 70. Hablamos de generaciones distingas de armamento.

- excluyen el armamento nuclear. Por que? Tiene sentido excluirlo para luego incluir el numero de efectivos y presupuestos?

- la geografia y la logistica de los potenciales teatros de operaciones. Por ejemplo, Rusia puede arrasar con el armamento convencional a las tropas yankees en Europa (sobre todo en el Este de Europa) porque los yankees estarian limitados por el contingente que tienen en Europa, sus reservas de material acumuladas, sus bases de reparacion, etc. Rusia lo tiene mucho mas cerca y puede cargar todo en trenes. Entonces Rusia es mas fuerte en Europa del Este, USA es mas fuerte en America del Norte. Obvio. Entonces en que quedamos? Quen sera mas fuerte si excluimos de la considerazon la geografia de las operaciones?

- reservas humanas de movilizacion. Si la guerra va a ser prolongada, habra que movilizar el nuevo personal para reemplazar las bajas. Lo mismo en caso de prepararse para una guerra (incluso corta), si tienes planes de montar una guerra lo que haces es movilizar al personal. Los paises que tienen ejercitos 100% profesionales tienen pocas reservas humanas que pueden movilizar en un breve periodo de tiempo (porque hay pocos veteranos retirados capaces y los novatos tienen que pasar preparacion, pero lo peor es que si para soldados ese proceso es relativamente rapido, para oficiales es mucho mas largo).

- nivel de preparacion. No es lo mismo un ejercito que realiza maniobras por un tubo y tiene experiencia reciente en guerras que uno que no los tiene.

- calidad y el estado del armamento en conservacion, calidad de los mandos, caracteristicas del armamento, reservas de municiones, capacidad y velocidad de poner a punto el material que esta en conservacion, capacidades de reparacion, el poder de una division frente a una brigada, la firmeza del personal (si realmente estan dispuesto a morir o se van a largar porque el sueldo no le compensa el sacrificio), cantidad y capacidades de los UAVs, calidad de comuniaciones por radio, cobertura, calidad y cantidad de las defensas antiaereas, guerra partisana, cantidad de tropas del ministerio del interior, capacidad de misiles tacticos de llevar cabezas nucleares (si realmente existe esta opcion), la disposicion de emplear el armamento nuclear y mil historias mas.

No se que parametros consideran esa gente pero no lo especifican. Pero excluyen el armamento nuclear y entonces el analisis es sesgado. O al menos deberian preparar dos analisis, con y sin el armamento nuclear.

En cuanto a los presupuestos, es un parametro absurdo para comparar:

- primero porque esta sujeto a los tipos de cambio ya que todo lo comparan en dolares (si el tipo de cambio rublo-dolar cae a mitad como paso en 2014, eso no significa que el presupuesto ruso cae a mitad)

- no consideran la PPA. Por ejemplo, fabricar un rifle SVD en USA es 10 veces mas caro que en Rusia.

Mira que es absurdo poner al ejercito de Corea del Norte en el 18 lugar y al de Corea del Sur en el 7.

Luego seguramente mezclan la cantidad de militares, cantidad de personal civil en als fuerzas armadas, cantidad real y cantidad reglamentaria.

Luego muchos datos realmente son secretos y para hacer este tipo de analisis se deben estimarse.

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Saludos

Excelente análisis
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rusoski
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« Respuesta #6 : 06 Junio 2018, 13:58:49 »

Excelente
De tan obvio es ridícula esa comparación.
Yo agregaría, ademas de la motivación de la tropa y pueblo,  su preparación, de la cual rusia le lleva años a eeuu, la guerra electrónica en todas sus variantes, desarrollo espacial-satelital, innovación tecnologica...etc.
Quedaría por capitalizar como déficít la capacidad de producción, aunque hasta que no se la pruebe en caso de guerra, nunca se sabrá exactamente. Si revisamos la historia de la 2º guerra, concluimos que tampoco se puede asegurar nada.
Además, como ya alertan de todos los sectores, una confrontación abierta entre los dos grandes, no duraría mas de 15 minutos.

Así que es en vano masturbarse mentalmente con quien es el superior.
( aunque mi íntima sensación es que toda la superioridad en número yankee poco podrá hacer ante rusia.
ejemplos en la historia ha habido muchisimos )
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Krasniy Bogatyr
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« Respuesta #7 : 06 Junio 2018, 19:52:00 »

Y no hablemos ya de la disponibilidad de materias primas y fuentes de energia, solo teniendo en cuenta el suministro energético los ejércitos de Korea y la Unión Europeda y son juguetes de escaparate
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« Respuesta #8 : 07 Junio 2018, 05:16:45 »

Si, uno desde afuera puede ver como desde el 2010 ya la cosa empezó a cambiar, a favor de rusia. Por ejemplo, china tiene una economia mucho mas fuerte que la rusa, pero el respeto logrado por rusia en la actualidad, es como el que tiene china, todos los mandatarios se codean con putin, merkel estuvo hace poco en rusia, calculo que mucho de eso no es solo por el poder economico ruso en crecimiento, si no por las cartas que juega rusia ahora en el mundo, en el aspecto militar, en las guerras que esta involucrada completamente, caso siria, por citar un ejemplo. Hoy se habla de rusia, como de china. Osea que si nadie se mete de lleno con rusia, por algo es. Y ahi tiene que tocar el crecimiento militar.

Ahora, tambien hay paises que siguen siendo intocables, israel hace lo que quiere, y arabia saudita perturba la paz en yemen, amenazan ambos a iran, pero nadie les para el carro. Que pasa si alguien entrara militarmente en israel o arabia saudita? Por alguna razon, asi como nadie se mete con ruisa, estos paises siguen blindados, nadie los toca, y mediaticamente tampoco, osea que hay una razon detras, como con rusia. Recien ahora noto en diarios occidentales, hablar mal de algunos asuntos en arabia saudita, del tema de las pocas libertades que tienen las mujeres ahi, hoy vi un articulo en un diario aliado de la bbc, la nacion, de argentina, sobre las mujeres que ahora podrian conducir autos. Osea que en arabia saudita, tenemos menos libertades que los supuestos paises malos, como iran o siria, pero no hay campañas mediaticas detras de arabia saudita. Solo que bueno, ocultar algo mucho tiempo no se puede. Yemen no puede hacer nada con arabia, pero iran tampoco? Porque nunca los escenarios que se dan en yemen, siria, palestina, no se dan en la maldita arabia? Pues, estan blindados? Igual que israel, dan vuelta medio oriente y nada, son lugares que incluso muchos van a vivir, quizas mas israel supongo que arabia, conozco muchos conocidos, amigos, que han ido a israel, etc.

Sobre las potencias militares, son siempre 3? rusia, china, y estados unidos? Veo al resto todos muy lejos, salvo india que si son inteligentes pueden jugar con la carta a favor de que tienen bastantes efectivos..

sobre las coreas, corea del sur tiene una ventaja a favor por tener mejor tecnologia?








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« Respuesta #9 : 07 Junio 2018, 23:10:17 »

Saludos camaradas

De acuerdo en todo.

A remarcar tambien la capacidad de un pais de tener ciclos productivos cerrados para poder producir toda la gama de armamento, municiones y equipos criticos sin la necesidad de recurrir a fuentes externas.

En este aspecto de nuevo la ubicacion de Corea del Norte en el 18 lugar y al de Corea del Sur en el 7 es bastante absurda: CdN es independiente porque produce toda la gama de armamento (aunque los chinos ayudaron en eso), CdS depende de los suministros de USA.

Tener dependencia de un proveedor externo implica 2 cosas:

- que te deje de suministrar en un momento dado (eso ha pasado varias veces cuando los yankees dejaban de suministrar repuestos o municiones)
- que te metan algo en los circuitos para que sistemas sofisticados dejen de funcionar (por control remoto, por geolocalizacion o como sea)

De todas maneras para las principales potencias (USA, Rusia) aciertan. Otra cosa es que los yankees no van a estar dispuestos a asumir los daños que los rusos les pueden causar. Todo tiene limites.

Citar
sobre las coreas, corea del sur tiene una ventaja a favor por tener mejor tecnologia?

De que tecnologias hablamos?

Saludos.
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Krasniy Bogatyr
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« Respuesta #10 : 08 Junio 2018, 12:07:06 »

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De que tecnologias hablamos?
De esta:
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« Respuesta #11 : 08 Junio 2018, 23:56:17 »

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Saludos camaradas

De acuerdo en todo.

A remarcar tambien la capacidad de un pais de tener ciclos productivos cerrados para poder producir toda la gama de armamento, municiones y equipos criticos sin la necesidad de recurrir a fuentes externas.

En este aspecto de nuevo la ubicacion de Corea del Norte en el 18 lugar y al de Corea del Sur en el 7 es bastante absurda: CdN es independiente porque produce toda la gama de armamento (aunque los chinos ayudaron en eso), CdS depende de los suministros de USA.

Tener dependencia de un proveedor externo implica 2 cosas:

- que te deje de suministrar en un momento dado (eso ha pasado varias veces cuando los yankees dejaban de suministrar repuestos o municiones)
- que te metan algo en los circuitos para que sistemas sofisticados dejen de funcionar (por control remoto, por geolocalizacion o como sea)

De todas maneras para las principales potencias (USA, Rusia) aciertan. Otra cosa es que los yankees no van a estar dispuestos a asumir los daños que los rusos les pueden causar. Todo tiene limites.

De que tecnologias hablamos?

Saludos.

Todos conocemos a personas que tienen algun producto made in corea del sur, si es que no lo tenemos nosotros. Eso me hace pensar que lo puedan aplicar a otras ramas como la militar. No tengo idea igual, que porcentaje de su aparato militar es de ellos, o comprado a estados unidos.



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« Respuesta #12 : 10 Junio 2018, 11:50:40 »

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Todos conocemos a personas que tienen algun producto made in corea del sur

CdS tiene poco armamento propio, tienen un mix de armamento yakee, ruso, etc, y hasta ukro. Pero CdN les gana en cantidad.
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Amador Urssus
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« Respuesta #13 : 11 Junio 2018, 14:10:53 »



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  Pero mientras el dolar sea la moneda de reserva, de medio de pago, etc... imprimiendo y "exportando" papeles verdes seguiran pudiéndolo mantener +-
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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. IVD
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