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Autor Tema: [Duda] Renta capitalizada  (Leído 315 veces)
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« : 04 Mayo 2018, 18:04:47 »

Hola. Soy nuevo en el foro y de hecho este es mi primer mensaje.

Actualmente estoy empapándome un poco en teoría económica marxista, en concreto leyendo fragmentos del Volumen I de El Capital y de Salario, Precio y Ganancia.También me apoyo en blogs económicos como el de Divulgación Marxista y Rolando Astarita.

El caso es que he visto este artículo en el que refuta en una serie de cuestiones al economista Juan Ramón Rallo:

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Lo que no entiendo es a qué se refiere Astarita  con renta capitalizada de la tierra. Entiendo que la tierra no tiene valor al no tener detrás tiempo de trabajo socialmente necesario, pero no de dónde viene la cuantificación de dicho valor de uso (la tierra o sus productos) en forma de valor de cambio. Al igual tras leer el artículo pienso: entonces el petróleo y otros bienes/materias primas que sólo se encuentran en un conjunto de tierras determinadas tienen su valor de cambio no solo del trabajo añadido (extracción etc) sino de las características intrínsecas que solo esa tierra dispone?

Un saludo y gracias de antemano.
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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #1 : 04 Mayo 2018, 23:35:50 »

Saludos y bienvenido  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Lo que no entiendo es a qué se refiere Astarita  con renta capitalizada de la tierra.

No se a que se refiere, pero una renta capitalizada es el valor actual capitalizado de unos flujos financieros.

Esto es el valor actual de una renta (empezamos por lo mas facil):

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Este seria el valor actual de una renta, y si lo capitalizas multiplicando Va*(1+i)^n, obtienes el valor final capitalizado. O lo que seria lo mismo:

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"Actualizar" significa recalcular el valor de flujos al momento presente, y "capitalizar" significa recalcular el valor de flujos para el final del periodo.

Esto es matematica financiera.

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Entiendo que la tierra no tiene valor al no tener detrás tiempo de trabajo socialmente necesario

Todo tiene valor si esta valorado por modelos de valoracion.

Que si luego en una economia socialista puede no haber mercado para negociar terrenos o no se apliquen modelos de valoracion es otra cosa.

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entonces el petróleo y otros bienes/materias primas que sólo se encuentran en un conjunto de tierras determinadas tienen su valor de cambio no solo del trabajo añadido (extracción etc) sino de las características intrínsecas que solo esa tierra dispone?

Es que hay varios conceptos se a veces se confunden: precio, valor, utilidad y coste. Son cosas distintas.

UN SA
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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« Respuesta #2 : 06 Junio 2018, 16:27:00 »

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Saludos y bienvenido  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

No se a que se refiere, pero una renta capitalizada es el valor actual capitalizado de unos flujos financieros.

Esto es el valor actual de una renta (empezamos por lo mas facil):

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Este seria el valor actual de una renta, y si lo capitalizas multiplicando Va*(1+i)^n, obtienes el valor final capitalizado. O lo que seria lo mismo:

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"Actualizar" significa recalcular el valor de flujos al momento presente, y "capitalizar" significa recalcular el valor de flujos para el final del periodo.

Esto es matematica financiera.

Todo tiene valor si esta valorado por modelos de valoracion.

Que si luego en una economia socialista puede no haber mercado para negociar terrenos o no se apliquen modelos de valoracion es otra cosa.

Es que hay varios conceptos se a veces se confunden: precio, valor, utilidad y coste. Son cosas distintas.

UN SA

Gracias por la explicación, aunque he de reconocer que no me entero de nada en las fotos. La disciplina matemática no es lo mío.

Respecto lo demás no tengo duda en precio, utilidad valor y coste. Eso si, creo que los costes a veces son tratados como costos de producción basados en el precio de dichos costos (CV + CC).

Sobre la tierra tengo dudas porque es bien cierto que como sostiene Marx citando directamente a Smith en los Manuscritos Económico-Filosóficos, la renta de la tierra se incrementa con por ejemplo la producción alimentaria como dice Smith o con los ferrocarriles como dice Say. Es decir, que el tiempo de trabajo socialmente necesario para producir bienes que estén dentro de una parcela determinada hace incrementar el valor de la tierra. Pero, hay tierras que sin la intervención humana son más valoradas que otras, me refiero a por ejemplo tierras dónde haya minas de diamantes, o de oro. O tierras que tengan las características necesarias, como la fertilidad y acceso a agua, para una mejor plantación de cultivos. Sobre estas características no hay tiempo de trabajo socialmente necesario, por tanto, eso no añadiría valor, no?

Un saludo y gracias de nuevo.
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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #3 : 06 Junio 2018, 20:16:19 »

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Eso si, creo que los costes a veces son tratados como costos de producción basados en el precio de dichos costos (CV + CC).

Para el proveedor es precio, para el cliente es coste. Si tu produces vehiculos, tu proveedor te las vende a un precio de 10 (teniendo un coste de 8) que para ti luego es el coste directo de produccion (10). Luego cuando vendas el vehiculo pondras un precio que se compone de costes + tu margen.

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la renta de la tierra se incrementa con por ejemplo la producción alimentaria como dice Smith o con los ferrocarriles como dice Say.

En ese caso ellos tratan la renta de la tierra como "renta perpetua" (termino matematico)

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Porque parten de la idea que un campo de trigo siempre producira el trigo (por un periodi infinito)

Citar
tierras dónde haya minas de diamantes, o de oro.

En ese caso ellos tratan la renta de la tierra como "renta unitaria" (primera formula). Porque parten de la idea que una mina de oro no siempre podra producir oro, porque el oro se acaba. Ponle 10 años.

Un saludo.
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« Respuesta #4 : 25 Julio 2018, 22:33:43 »

Pero no hay "valor" si no se extraen los diamantes o se cultiva lo que sea. Entonces, ¿se podría decir que la riqueza emana de dos fuentes: valor que es producido por el trabajo y las propias características de la tierra?

Gracias por responder. Un saludo.
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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #5 : 26 Julio 2018, 00:51:49 »

En la matematica financiera el valor es un importe que es igual a un conjunto de flujos financieros (por ejemplo, es dinero recibido anualmente). Si los flujos son cero, entonces el valor actual (y final) sera cero.

Por ejemplo, si la tasa de descuento (tipo de interes) es cero (por simplificar) y tu mina genera cada año 10, y solo podra generar 10 durante 10 años, entonces el valor actual (y final) serian 100 (10x10). A partir del onceavo año su valor actual (y final en nuestro caso) sera 0 porque ya no genera flujos. Algo asi  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Saludos.
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« Respuesta #6 : 27 Julio 2018, 02:52:04 »

Ante todo muchas gracias por el trabajazo y las respuestas. Estoy continuamente revisándolas y creo que me voy enterando de la copla.

Ojalá supiera de matemática financiera, pero llevo un año aprendiendo economía de forma autodidacta y lo que menos domino es la matemática.

Gracias de nuevo y un saludo.
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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #7 : 27 Julio 2018, 12:51:44 »

Las mates financieras son la base de las finanzas y de todo lo que las rodea Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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