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Autor Tema: Aborto Kollontai  (Leído 1048 veces)
Floriponcio69
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« : 04 Marzo 2018, 20:34:19 »

Buenas, camaradas! Me presento; soy Floriponcio.

Hace tiempo leí un un texto de Kollontai donde se posicionaba en contra del aborto. Decía que en el capitalismo, al no poder garantizar una protección social de la mujer y la familia había que defender el aborto. Pero en una sociedad socialista (URSS) donde la protección social estaba ya desarrollada se posicionaba en contra.

No encuentro ese texto, ¿algún camarada sabe cuál es?
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Lev Termen
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« Respuesta #1 : 05 Marzo 2018, 12:20:04 »

Alexandra Kollontai 1921

The Labour of Women in the Evolution of the Economy

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"I would like to say a few words about a question which is closely connected with the problem of maternity – the question of abortion, and Soviet Russia’s attitude to it. On 20 November 1920 the labour republic issued a law abolishing the penalties that had been attached to abortion. What is the reasoning behind this new attitude? Russia, after all, suffers not from an overproduction of living labour but rather from a lack of it. Russia is thinly, not densely populated. Every unit of labour power is precious. Why then have we declared abortion to be no longer a criminal offence? Hypocrisy and bigotry are alien to proletarian politics. Abortion is a problem connected with the problem of maternity, and likewise derives from the insecure position of women (we are not speaking here of the bourgeois class, where abortion has other reasons – the reluctance to “divide” an inheritance, to suffer the slightest discomfort, to spoil one’s figure or miss a few months of the season etc.)

Abortion exists and flourishes everywhere, and no laws or punitive measures have succeeded in rooting it out. A way round the law is always found. But “secret help” only cripples women; they become a burden on the labour government, and the size of the labour force is reduced. Abortion, when carried out under proper medical conditions, is less harmful and dangerous, and the woman can get back to work quicker. Soviet power realises that the need for abortion will only disappear on the one hand when Russia has a broad and developed network of institutions protecting motherhood and providing social education, and on the other hand when women understand that childbirth is a social obligation; Soviet power has therefore allowed abortion to be performed openly and in clinical conditions.

Besides the large-scale development of motherhood protection, the task of labour Russia is to strengthen in women the healthy instinct of motherhood, to make motherhood and labour for the collective compatible and thus do away with the need for abortion. This is the approach of the labour republic to the question of abortion, which still faces women in the bourgeois countries in all its magnitude."


Kollontai no se pesicionó en contra de la libertad de la mujer en elegir la interrupción voluntaria de su embarazo. Recalca que es la única vía segura al irremediable y peligroso aborto ilegal. Sin embargo, no lo considera la solución más efectiva en una sociedad comunista. Para Kollontai la forma más efectiva de integrar a la mujer y la maternidad en una sociedad productiva socialista es el apoyo a la maternidad y la conciliación, por ejemplo con centros de salud para el seguimiento de la maternidad, educación sobre la importancia de la maternidad y guarderías colectivas en los centros de trabajo. Kollontai fue una gran visionaria feminista.
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Floriponcio69
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« Respuesta #2 : 05 Marzo 2018, 23:07:41 »

Gracias por la ayuda pero no es el texto que buscaba. Al que yo me refiero es un texto más tardío donde se posiciona a favor de la prohibición del aborto, ya que se han conseguido garantizar una protección social a la madre y no le hace falta abortar. A diferencia del capitalismo donde ella sí que pide legalizar el aborto porque la madre no tiene una seguridad con la que criar a sus hijos, existe una incertidumbre brutal.

El texto me lo pasaron una vez pero no consigo encontrarlo.

Gracias de todos modos!
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Narodniy Komissar
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« Respuesta #3 : 06 Marzo 2018, 22:11:17 »

Hola camarada, aquí lo tienes Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

In what cases and under what criteria is abortion permitted in the the Soviet Union?

Under point 1 of article 1) of the new law, the performance of abortions is permitted in cases where pregnancy is a threat to the life of the woman or causes severe consequences to the health of the pregnant woman. Abortions are also permitted if the diseases of the parents could be transmitted to the children. Thus, eugenic principles were taken into account in the new law.

You have not yet given me a direct answer to my first question: how do women in the Soviet Union stand towards the new law?

The law of June 27 in the Soviet Union was approved after an extremely democratic action of the Soviet government. The draft of this law was freely discussed for a whole month in the factories, offices, in the countryside, etc. Thousands of letters were sent in from the women themselves and also from men. The press had discussions for and against the law and many of the proposals for the draft were taken into account in the approval of the law. The majority of the women spoke out in favour of the new law, principally because the law would have a certain effect on the psychology of the men; it should increase the feeling of responsibility of the men for children and women. The women are warm supporters of this law. But it seems to me that the men were somewhat more reserved. This particularly shows the usefulness of the law, that men should be trained to more comradely relations towards women.

Si te fijas sigue la misma línea que defendía en 1921 que el camarada Lev Termen ha tenido a bien enseñarnos, y que la cuestión del aborto es una cuestión ligada a la cuestión de la maternidad. Aparte, ella misma señala dos cosas bastante evidentes: 1) que la nueva ley fue en extremo democrática y debatida por la población soviética y que 2) el aborto no se prohibió sino que se limitó.
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
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« Respuesta #4 : 07 Marzo 2018, 00:29:35 »

Mil gracias camarada! Era justamente lo que andaba buscando.

Me sirve de gran ayuda.
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Narodniy Komissar
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« Respuesta #5 : 07 Marzo 2018, 00:55:25 »

También es importante saber de qué se está hablando cuando alguien dice "se ha prohibido X". Se tiene que conocer ese X. La supuesta super progresista ley destruida por un supuesto giro de Stalin, argumentado diciendo que era "conservador y nacionalista ruso amigo de la iglesia ortodoxa", ni tan siquiera era del agrado de Lenin. La legalización del aborto jamás fue introducida como un "derecho en defensa de la mujer soviética". Así lo explica Pat Sloan en su obra Soviet Democracy (1937):

"A matter which has raised considerable doubts in the minds of many protagonists of sex-equality in this country is the law, passed in 1936, making abortion illegal except in cases where it is justified by consideration for a woman's health or the danger of hereditary disease. This change in the law has been treated as an attack on sex-equality.

It is of the greatest importance in this connection, to refer back to the text of the original law which legalised abortion in Soviet Russia in 1921. It is important to note that in this law not a word was said about sex-equality, and the right to have an abortion was never put forward as a fundamental right of the Soviet woman. On the contrary, abortion was treated as a social evil, but an evil which was likely to be less harmful when practised legally than when carried out under conditions of secrecy. Here is part of the text of the original law permitting abortion:

'During the past decades the number of women resorting to artificial discontinuation of pregnancy has grown both in the West and in this country. The legislation of all countries combats this evil by punishing the woman who chooses to have an abortion and the doctor who performs it. Without leading to favourable results, this method of combating abortion has driven the operation underground and made the woman a victim of mercenary and often ignorant quacks who make a profession of secret operations. As a result, up to 50 per cent of such women are infected in the course of the operation, and up to 4 per cent of them die.

'The Workers' and Peasants' Government is conscious of this serious evil to the community. It combats this evil by propaganda against abortions among working women. By working for Socialism, and by introducing the protection of maternity and infancy on an extensive scale, it feels assured of achieving the gradual disappearance of this evil. But as moral survivals of the past and the difficult economic conditions of the present still compel many women to resort to this operation. . .' it is allowed in State hospitals.

The essential feature of this law is that it was based on 'difficult economic conditions,' and was of a temporary nature. The right to abortion was never introduced as one of the rights of Soviet women, to be enjoyed in all circumstances. It was considered an 'evil,' and was introduced as a makeshift to combat the serious mortality rate from illegal abortions carried out under unsatisfactory conditions. There is evidence that, at the present time, owing to the increased knowledge of contraceptives on the one hand and the growing sense of economic security on the other, women will not now practise abortion in this way, and that therefore the permissive law is no longer necessary in the interests of health. Abortion in Soviet legislation has always been regarded primarily as a question of health, not of equality. Since thousands of women have been neglecting the use of contraceptives because they could obtain an abortion, the legality of the less satisfactory method of discontinuing pregnancy has actually to some extent prevented more satisfactory methods from being used of avoiding pregnancy altogether."

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar pp. 125-126

Aquí el documento (la ley que legalizaba el aborto) que se cita: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Es decir, ya en la misma "ley que legaliza el aborto" se está tratando el aborto como mal social a erradicar ("The legislation of all countries combats this evil. . .", "The Workers’ and Peasants’ Government is conscious of this serious evil to the community", "by introducing the protection of maternity and infancy on an extensive scale, it feels assured of achieving the gradual disappearance of this evil", etc). Lenin estaba vivo.

Así se describe antes de la "prohibición" cómo funcionaba la cuestión del aborto en 1932:

"Out of every hundred pregnant women who come to the Moscow clinics, from eighteen to twenty ask for abortions. If the woman asking for the abortion is healthy, economically up to standard, living in good social conditions, is not burdened by a large family and is not mentally deficient (when she would probably not ask for the abortion), the doctors and social workers all try to prove to her that she does not need the abortion and that it would be a social crime if she did not bring her child into the world, and that she would be endangering her own good health by such a step. If they cannot persuade her, the abortion is performed and it is considered important to do so, since a woman who will stand out against all such persuasion really does not want a child and is therefore unfit to have one.

[...] Of the number desiring abortion, they are usually able to persuade about half not to have it. The other half, who still think that they want abortion, are then sent to the State Hospital where they are again examined, this time much more thoroughly so that in reality the examination done in the Point of Consultation serves only as a preliminary one. However, the same methods used in the Point of Consultation are followed in the Hospital, i.e., home visits and medical examination as well as talks with the doctors and nurses. In the State Hospital they usually succeed in persuading five to ten out of twenty not to go through with it which means that in the long run the number of abortions is quite low considering the number of pregnancies."

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Este texto fue discutido en 1933: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Y en esto quedó la "ley legalizadora del aborto" con la "prohibición" en 1936:

1. В связи с установленной вредностью абортов, запретить производство таковых как в больницах и специальных лечебных заведениях, так и на дому у врачей и на частных квартирах беременных. Производство абортов допустить исключительно в тех случаях, когда продолжение беременности представляет угрозу жизни или грозит тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, а равно при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей и только в обстановке больниц и родильных домов.

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"1. In view of the proven harm of abortions, to forbid the performance of abortions whether in hospitals and special health institutions, or in the homes of doctors and the private homes of pregnant women. The performance of abortions shall be allowed exclusively in those cases when the continuation of pregnancy endangers life or threatens serious injury to the health of the pregnant woman and likewise when a serious disease of the parents may be inherited, and only under hospital or maternity-home conditions."

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Es decir, se limita el aborto a cuestiones de riesgo para la embarazada y enfermedades graves hereditarias. No se prohibe, se limita. Además, ya hemos visto que desde Lenin el objetivo es combatir ese "mal social que es el aborto" y tender a su completa erradicación. Siguieron practicándose abortos bajo la nueva ley. Además con todos estos hechos y documentos oficiales se puede comprobar que lo que dijo Kollontay era absolutamente cierto: la nueva ley fue debatida en el seno de la sociedad socialista y luego aprobada, además siguiendo la tendencia ya empezada desde Lenin (la erradicación de ese mal social que su legalización nunca fue introducida como "conquista de un derecho de la mujer soviética").

Un detalle: curiosamente la "ley super reaccionaria de Stalin personal suya contra la ley anterior legalizadora super progresistas" va en pack y se encabeza con este título: "Sobre la prohibición del aborto, el aumento de las ayudas materiales para el parto, el establecimiento de las ayudas estatales a las familias numerosas, la ampliación de la red de casas de maternidad, guarderías y jardines de infancia, el fortalecimiento del castigo penal por el impago de la pensión alimenticia y sobre algunos cambios en la legislación sobre los divorcios". Vamos, que va todo en uno y no hay carácter reaccionario alguno.
« Última modificación: 07 Marzo 2018, 01:58:30 por Narodniy Komissar » En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #6 : 07 Marzo 2018, 01:29:04 »

Tremendo material que me trae, camarada!

También había oído que se hicieron 9 congresos para debatir la limitación del aborto, alguna fuente sobre esto?
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« Respuesta #7 : 07 Marzo 2018, 01:36:08 »

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Tremendo material que me trae, camarada!

También había oído que se hicieron 9 congresos para debatir la limitación del aborto, alguna fuente sobre esto?

Aquí lo puedes leer (es cuestión de contar los congresos en cada año, etc): Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Es una historiadora burguesa y el texto de 1992, pero emplea fuentes primarias.
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #8 : 07 Marzo 2018, 01:38:37 »

Lo guardaré como oro en paño. Muchas gracias!
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« Respuesta #9 : 07 Marzo 2018, 01:44:42 »

De nada!

Sobre la ley de 1936, aquí lo tienes en inglés también: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #10 : 07 Marzo 2018, 01:59:22 »

¿Con su permiso podría pasar estos enlaces a otros camaradas vía foros etc.?
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« Respuesta #11 : 07 Marzo 2018, 02:07:38 »

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¿Con su permiso podría pasar estos enlaces a otros camaradas vía foros etc.?

Claro! Sin problema.
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #12 : 07 Marzo 2018, 02:13:12 »

Un auténtico placer la conversación y he aprendido una barbaridad. Mi más sincero agradecimiento (por quincuagésima vez Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar) !!
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« Respuesta #13 : 07 Marzo 2018, 03:06:42 »

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Un auténtico placer la conversación y he aprendido una barbaridad. Mi más sincero agradecimiento (por quincuagésima vez Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar) !!

Si alguien te toca las narices con el aborto sólo tienes que seguir los siguientes cómodos pasos:

1) Hacerle ver a la otra persona qué se entiende por aborto en la ley "de Lenin".
2) Explicarle cómo se aplicaba esa ley en la realidad, qué desarrollo tenía.
3) Enseñar todo el proceso desde los años 20 hasta mediados de los 30 de debate.
4) Ponerle el primer punto sobre la prohibición del aborto en la ley "de Stalin".

En caso de que la otra persona sea una feminista radical y quiera hacer pasar a Kollontay por una Beauvoir:

1.1) Darle las palabras de Kollontay en 1921.
4.1) Darle las palabras de Kollontay en 1936.

La deformación de la cuestión del aborto en la URSS y cómo se fue desarrollando es bastante típica. No suele haber investigación y son todo tópicos bastante vulgares (y torpes).
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #14 : 07 Marzo 2018, 13:22:43 »

Excelente exposición camarada Narodny. Un punto importante que quiero recalcar y que resalta lo que acabas de mencionar, es que “la ley retrógrada y prohibicionista de Stalin” del ‘36 sanciona mucho más a los que incitan y provocan la interrupción del embarazo que a las mujeres que abortan, lo que demuestra una clara intención hacia la protección de la mujer y de la familia de cara a una posible influencia y coacción por parte de los hombres o algún terceros :

I. On Prohibition of Abortions
1. In view of the proven harm of abortions, to forbid the performance of abortions whether in hospitals and special health institutions, or in the homes of doctors and the private homes of pregnant women. The performance of abortions shall be allowed exclusively in those cases when the continuation of pregnancy endangers life or threatens serious injury to the health of the pregnant woman and likewise when a serious disease of the parents may be inherited, and only under hospital or maternity-home conditions.
2. For the performance of abortions outside a hospital or in a hospital under conditions violating the above provisions, the doctor performing the abortion shall be criminally punishable to the extent of one to two years' imprisonment, while for the performance of abortions under unsanitary conditions or by persons who have no special medical training a criminal penalty of not less than three years' imprisonment shall be fixed.
3. For compelling a woman to undergo an abortion, criminal penalty of two years' imprisonment shall be fixed.
4. In relation to pregnant women undergoing an abortion in violation of the said prohibition, to establish as a criminal penalty a social reprimand, and in the event of a repetition the violation of the law on the prohibition of abortions, a fine up to 300 rubles.
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