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Autor Tema: Pavel Grudínin  (Leído 985 veces)
Krasniy Bogatyr
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« Respuesta #15 : 23 Febrero 2018, 22:21:07 »

Marrullería electoral.
El KPRF como vertebrador del movimiento comunista en Rusia, desde luego ha sido un fracaso total, ha faltado estrategia, decisión, liderazgo, un plan de futuro. Han sido infiltrados, manipulados, vendidos, comprados y mil cosas más, todos lo sabemos. Ahora bien, lo que me parece inadmisible son las críticas al KPRF provenientes de medios furiosamente antisoviéticos y anticomunistas. Desde luego, es evidente, que se trata de una crítica no dirigiada a renovar e impulsar sino a destruir por completo.

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« Respuesta #16 : 23 Febrero 2018, 23:10:15 »

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Ahora bien, lo que me parece inadmisible son las críticas al KPRF provenientes de medios furiosamente antisoviéticos y anticomunistas.

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« Respuesta #17 : 24 Febrero 2018, 15:50:50 »

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Marrullería electoral.
El KPRF como vertebrador del movimiento comunista en Rusia, desde luego ha sido un fracaso total, ha faltado estrategia, decisión, liderazgo, un plan de futuro. Han sido infiltrados, manipulados, vendidos, comprados y mil cosas más, todos lo sabemos. Ahora bien, lo que me parece inadmisible son las críticas al KPRF provenientes de medios furiosamente antisoviéticos y anticomunistas. Desde luego, es evidente, que se trata de una crítica no dirigiada a renovar e impulsar sino a destruir por completo.

Yo pensaba como tú pero también me llega info de que el resto de partidos comunistas son bastante críticos con Grudinin, entre otras cosas porque le llaman oligarca y porque tuvo un pasado extraño en Rusia Unida.
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #18 : 24 Febrero 2018, 16:05:29 »

Sea lo que sea, hay pocas opciones para votar: o votas a Puten, o votas a los rojos (o a los que representan a los rojos).

Los demas son liberastas como Yavlinskiy, o payasos como Zhirinovskiy, o tontos y descendientes de mafiosos como la mujer caballo.

Ante la duda, siempre hay que votar a los rojos o a los que les representan. Pero lo que no se puede permitir es que ganen los liberastas proyankees.

Para mi, dada la situacion, la estrategia de voto es "inversa": votar para que no gane el peor. Es asi de triste.

La otra cosa a considerar es que muchos de los candidatos realmente no quieren ser elegidos, y se presentan por obligacion mas que por otra cosa.

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Yo pensaba como tú pero también me llega info de que el resto de partidos comunistas son bastante críticos con Grudinin, entre otras cosas porque le llaman oligarca y porque tuvo un pasado extraño en Rusia Unida.

Pero es que Grudinin no es comunista, es capitalista. Pero al menos su filosofia consiste en vivir y dejar vivir a los demas.

No le he seguido mas, ademas de repente desaparecio del campo mediatico practicamente pocos dias despues de que yo publique este tema.
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« Respuesta #19 : 25 Febrero 2018, 02:26:14 »

Lamentablemente "el mal menor" ha salido bastante rana e Hispanoamérica es un buen ejemplo de ello. La cosa es que Grudinin no sea otro tentáculo de Puten y siendo un oligarca, habiendo estando en un pasado en Rusia Unida...

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Han sido infiltrados, manipulados, vendidos, comprados y mil cosas más, todos lo sabemos.

Bueno, no todo es "han sido"... Es que ellos mismos también han expulsado a personas de 10. Zyuganov, por ejemplo, por lo que me comentó un gran compañero, expulsó a Kosolapov, Saprykin y a casi toda la juventud en el 99 bajo la acusación de "ultraizquierdistas". No sólo está el KPRF, existen frentes unitarios como el de РОТ ФРОНТ.

Para mi, valorando todo, los críticos tienen razón en señalar el peligro de gente como Grudinin, cómo puede reforzar la dictadura de la burguesía y no contribuir a nada bueno como aparente "mal menor".
« Última modificación: 25 Febrero 2018, 02:32:04 por Narodniy Komissar » En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #20 : 25 Febrero 2018, 15:17:21 »

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Lamentablemente "el mal menor"

No queda otra opcion que no votar.

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La cosa es que Grudinin no sea otro tentáculo de Puten y siendo un oligarca, habiendo estando en un pasado en Rusia Unida...

Entonces se trata de otra jugada maestra y un negocio redondo de Puten, porque si antes al menis teniamos la opcion de votar a Zyuganov, ahora ya ni eso.

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Para mi, valorando todo, los críticos tienen razón en señalar el peligro de gente como Grudinin, cómo puede reforzar la dictadura de la burguesía y no contribuir a nada bueno como aparente "mal menor".

Pero Grudinin al menos propone introducir la escala impositiva progresiva (suprimir la actual lineal de un 13%, la cual es ridicula).

En España tienes un maximo de 45% y un minimo de 19%!
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« Respuesta #21 : 26 Febrero 2018, 02:49:57 »

Hombre, tu vota lo que quieras!! Pero sinceramente el tal Grudinin suelta pestazo y esa política que comentas, la escala impositiva progresiva, no sé. El KPRF parece IU, socialdemócratas. Bienvenidas las reformas claro, pero no cualquiera ni de cualquier forma: el Estado capitalista es irreformable. Si las reformas están encaminadas a asegurar posiciones claves de la clase trabajadora y las organizaciones comunistas, con vista a la revolución y el derrocamiento de la dictadura de la burguesía, bien. Pero dudo que sea el caso.

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Entonces se trata de otra jugada maestra y un negocio redondo de Puten, porque si antes al menis teniamos la opcion de votar a Zyuganov, ahora ya ni eso.

A tanto no llego, pero vamos Puten no tiene un pelo de tonto, los que representa tampoco y Grudinin como tú mismo dices no es comunista.
« Última modificación: 26 Febrero 2018, 16:30:46 por Narodniy Komissar » En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #22 : 26 Febrero 2018, 17:18:15 »

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Hombre, tu vota lo que quieras!!

Yo quiero votar a Stalin pero no esta en la lista de candidatos.

Aqui esta la lista sacada de wikipedia:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o EntrarПрезидентские_выборы_в_России_(2018)

1. Vladimir Putin (a ese ya lo conocemos, fuera)
2. Sergey Baburin (lo vi 1 vez por la tele y decia cosas bonitas)
3. Pavel Grudinin (a ese lo conocemos algo)
4. Vladimir Zhirinovskiy (payaso, fuera)
5. Ksenia Sobchak (mujer caballo, fuera)
6. Maksim Suraykin (ver abajo)
7. Boris Titov (tiene toda la pinta de liberoide)
8. Grigoriy Yavlonskiy (liberoide, fuera)
9. Aleksey Navalniy (liberoide, fuera)

6. No me suena, pero el texto de descripcion de su programa se resume en:

1.   Juramento publico en el mausoleo de Lenin sobre "hacer todo lo posible para volver al pais al socialismo, reestablecer el poder de los Soviets”
2.   Disolver el gobierno de Mendel (a excepcion del ministro de defensa y ministro de exteriores)
3.   Iniciar el proceso de peparacion de una nueva constitucion basada en la Constitucion del 1936 y 1977
4.   Revisar los resultados de privatizaciones
5.   Anular el tipo de interes
6.   Retirar licencias a todos los bancos comerciales y transferir sus activos al BC
7.
8.
9. Ilegalizar todas las empresas privadas
10
11. Volver a celebrar el Dia de la Revolucion de Octubre
12. Reconocer RPDL

Maksim Suraykin parece el mas correcto de todos. A lo mekhor Krasniy Bogatyr sabe mas de eso porque dijo que sigue esos asuntos.

Citar
la escala impositiva progresiva

La escala debe ser progresiva, mas aun en un estado capitalista.

En qualquier caso, me parece improbable que a Maksim Suraykin le dejen hacer por via democratica lo que propone. La forma de llegar al poder para hacerlo no puede ser democratica, porque no solo tendria en su contra a todas las elites rusas (o gusas) con todos sus recursos que tienen, y el ejercito que controlan, sino incluso a todas las potencias “democraticas” como los EEUU y demas (ya lo hemos vivido durante la guera civil y durante muchas otras guerras). Nadie de los que tienen el poder quiere la vuelta de la URSS porque los de dentro de Rusia ya tienen lo que quierian (poder y dinero) y estos cambios supondrian la perdida de eso que ya tienen (poder y dinero). Y para los de fuera representaria la misma amenaza que representaba la URSS. No creo que esos multibillonarios se queden quietos ante la promesa de quitarles todo y meterles en una carcel.

Por tanto, para llegar a hacer lo que pretende deberia emplear la fuerza y para eso deberia conseguir que las estructuras de fuerza (el ejercito, la policia, tropas del interior y etc) se pasen a su bando. Lo van a hacer? No lo creo porque ya estan bien como estan.

Este escenario es practicamente improbable no solo por la falta de recursos de Suraykin sino por la gente en general que tiene alergia a los cambios (mira cuantas crisis hubo en los ultimos 25 años) y no quiere meterse en otra guerra civil, aunque sea corta. Ni siquiera en otra gran crisis economica. La gente quiere establidad y esto es lo que Puten les puede garantizar dentro de ciertos limites. Por eso Puten va a ganar otra vez.
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« Respuesta #23 : 26 Febrero 2018, 23:51:19 »

Hay que tener en cuenta varios factores: En primer lugar olvidarnos de los esquemas políticos españoles, no se pueden trasladar a Rusia. El KPRF es un partido profundamente conservador con todo lo que ello conlleva, así que hay que olvidarse de procesos revolucionarios dirigidos por ese partido, las experiencias de 1993, con derramamiento de sangre y de 1996, sólo con la amenaza de la oligarquía, demostraron que el pueblo no va a participar de ningún proceso que conlleve riesgo de guerra civil. Las gentes del Rot Front (tienen todas mis simpatías) fueron acusadas de "izquierdismo" y quizás no sin razón, después pudimos ver a Udaltsov manifestándose (coco con codo) con Kasyanov, Kasparov y la gentucilla liberastra de "Drugaya Rossya".
Las teorías de tufo social-demócrata del PKRF están basadas en un hecho cierto y se basan en no perder la base sociológica y psicológica que después de 75 años de poder soviético arraigaron en la conciencia social, el tan denostado por la liberastria "sovok", se consideraba la base para, paso a paso y de manera reformista, regresar a la construcción del socialismo, lo cierto es que ese plan ha resultado un fracaso, la presión mediática es brutal, la agitación de sentimientos primarios (religiosos y nacionalistas) y la manipulación del sistema educativo por parte de la alianza oligarquica-funcinarial-policial de fuerzas en el poder han dado un resultado  positivo para sus intereses, además, y al igual que en España (IU es un buen ejemplo) el uso intensivo de la corrupción de la clase política por parte del capital hace que constantemente se produzca compra de voluntades, en ese sentido el actual candidato es un último intento de mantener la presencia del partido en la sociedad, difícilmente nadie le va a comprar, si quisiera estaría en RU, salvar el partido ahora mismo es prioritario, el día que el KPRF desaparezca, seguidamente desaparecerá Lenin de la Plaza Roja y el comunismo será demonizado y reprimido hasta su total exterminio en Rusia.
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« Respuesta #24 : 27 Febrero 2018, 02:25:27 »

Te voy a hacer el siguiente planteamiento Krasniy Bogatyr. Supongamos que en España el PCE se desliga de IU y se presenta a cara descubierta en unas futuras elecciones con, pongamos por caso, Amancio Ortega o similares como candidato. ¿Tú votarías al PCE? En caso negativo, ¿si alguien te dice que lo hagas por el riesgo de que desaparezca, votarías? ¿No es esa una forma bastante torticera de echar la culpa a los demás, en lugar de llevar a cabo un proceso de autocrítica para rectificar y avanzar hacia un partido de nuevo tipo, un partido leninista? Tú mismo reconoces que las críticas al KPRF están fundadas y que Grudinin es indefendible por un comunista. Entonces apelas a razones de "partido", pero resulta que ese partido está podrido y las secciones más sanas apoyan al Rot Front. Decir que si el KPRF desaparece, desaparecerá todo rastro de comunismo en Rusia, es ignorar el trabajo que realizan otras organizaciones. Y dudo que el KPRF desaparezca. Además, qué coño, como si Puten no fuera anticomunista y no se hubieran financiado la apertura de auténticos "mausoleos" a anticomunistas ilustre, etc, etc.

Sobre lo de que las acusaciones de "izquierdismo" tengan razón, Udaltsov (que además ha estado con Zyuganov) no es ni Kosolapov ni Saprykin, mucho menos la inmensa mayoría de la juventud expulsada. Es más, esa justificación que usas para Udaltsov, se podría aplicar (y con razón) exactamente igual para Zyuganov y el KPRF que ha estado codo con codo con Puten (en el último vídeo que ví donde estaban él y Puten en una mesa, ni siquiera le miraba a los ojos), la deriva ideológica hacia el fango ha sido total y de "K"PRF sólo tiene las siglas y símbolos. Para mantener la nostalgia tienes asociaciones culturales, no un partido entero que se autodenomina comunista. Que yo sepa, los comunistas aspiramos al derrocamiento de la burguesía y nadie dijo que fuera algo fácil. Nadie. Presentar a los comunistas como guerracivilistas, lo siento, pero me parece anticomunismo. Y eso de que a Grudinin no le pueden comprar...
« Última modificación: 27 Febrero 2018, 02:31:43 por Narodniy Komissar » En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #25 : 27 Febrero 2018, 22:48:54 »

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Te voy a hacer el siguiente planteamiento Krasniy Bogatyr. Supongamos que en España el PCE se desliga de IU y se presenta a cara descubierta en unas futuras elecciones con, pongamos por caso, Amancio Ortega o similares como candidato. ¿Tú votarías al PCE? En caso negativo, ¿si alguien te dice que lo hagas por el riesgo de que desaparezca, votarías? ¿No es esa una forma bastante torticera de echar la culpa a los demás, en lugar de llevar a cabo un proceso de autocrítica para rectificar y avanzar hacia un partido de nuevo tipo, un partido leninista? Tú mismo reconoces que las críticas al KPRF están fundadas y que Grudinin es indefendible por un comunista.
Estimado camarada Narodniy Komissar, como se suele decir: "Las comparaciones son odiosas" y la comparación que me propones desde luego lo es, no veo por donde empezar a comparar al PCE/IU ¿aún existen? con un partido como KPRF, heredero (probablemente espureo, lo reconozco) del KPSS. KPRF no tiene ninguna necesidad de esconderse bajo ningunas siglas y la comparación entre uno de los mayores explotadores de este nuestro desgraciado globalizado planeta: Amancio Ortega, con un tío: Grudinin que lleva una granja de fresas y tiene una hipóteca en España a 25 años, la verdad que tampoco la veo.
Yo por votar como dijo el camarada Kobzon, votaría por Stalin pero no está en la lista.
Yo no creo que el partido esté podrido, más que podrido está petrificado y estatalizado por culpa de su caracter conservador, creo que Zyuganov tenía que haberse quitado de enmedio después del robo del 96 y no lo hizo y por lo visto sigue sin pensar hacerlo, por eso ha puesto a Grudinin porque sabe que se va a estrellar, como ya hizo con Jaritonov en 2004. Nadie va a comprar a Grudinin porque no hay nada que comprar, una vez acabada la farsa electoral por no tener no tiene ni escaño en el parlamento.
A mí por gustarme me gusta muchísimo más Suraykin que nos ha dejado cositas como por ejemplo esta:
 Я убежденный сталинист...Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Aunque cuando lo he visto por tv me ha decepcionado un poco, parece que como político está "poco hecho".
Por otro lado tambíen ha habido campaña difamatoria contra él, le han acusado por ganar 26 millones de rublos de salario en 6 años y tener otros 52 millones de rublos en cuentas bancarias y hasta de homosexsual:
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Presentar a los comunistas como guerracivilistas, lo siento, pero me parece anticomunismo
Yo no he dicho tal cosa, supongo que me he expresado mal o me has entendido mal. Durante los vergonzosos hechos de 1993, con un par de grupos de militares mercenarios los Vympel y los Alfa se puso en estado de "shock" a todo el país y se preparó la vergonzosa campaña electoral del 96: las amenazas y la coacción fueron decisivas para perpetrar el robo, el ejemplo de lo que son capaces los  "demócratas" (Barbarie chechena incluida) paralizó por miedo a la guerra civil a todos los comunistas, normalmente personas maduras, educadas, pacíficas y crédulas en contraposición a las "aves rapaces" capitalistas

Y la verdad es que más que defender al KPRF lo que trato es de comprenderlo
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« Respuesta #26 : 28 Febrero 2018, 00:15:33 »

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Y la verdad es que más que defender al KPRF lo que trato es de comprenderlo

Estoy igual camarada y no creas que no entiendo tu postura. De hecho no pretendo decir lo que hay que hacer o, menos aún, lo que tienen que hacer los rusos. Pero es que me vienen informaciones contradictorias por dos bandas y sólo me queda clara una cosa: el punto de vista de clase. Seguramente el ejemplo de Amancio Ortega ha sido desproporcionado. No se me ha ocurrido otro, pero simplemente imagina a un capitalista que no es comunista (¿Francisco Roig, el de Mercadona?), con pasado equivalente a Rusia Unida (¿PP?), liderando al PCE. ¿Le votarías? Yo sinceramente no.

No quiero decir que las cosas sean tan sencillas. En absoluto, además no soy un experto en política rusa. Sólo trato de dar "la otra versión".
« Última modificación: 28 Febrero 2018, 00:17:06 por Narodniy Komissar » En línea

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« Respuesta #27 : 18 Marzo 2018, 21:15:09 »

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« Respuesta #28 : 19 Marzo 2018, 02:21:30 »

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Es que a Grudinin no se le ha visto mas por la tele. No se la razon.

Parece que Puten esta ganando (quien lo iba a dudar) con un 76%, Grudinin ha sacado 12% y va segundo. Lo que sorprende es que el payaso de Zhirinovskiy o mujer caballo sacaron 6 y 2. Es que por lo menos un 10% de la poblacion deben ser anormales perdidos. Yavlinskiy ha sacado menos de 1, un candidato perfecto para ser fusilado en la Plaza Roja y luego decir que "el KGB de Puten esta matando los brotes de la democracia en Rusia".

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« Respuesta #29 : 19 Marzo 2018, 16:30:00 »

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Es que a Grudinin no se le ha visto mas por la tele. No se la razon.

Hasta donde sé, no quería participar de los shows televisivos que se estaban montando. Putin parece que los dejaba matarse entre ellos porque ya se sabía ganador (quién lo diría).

Me interesan los resultados de Maksim Suraykin.
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