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Autor Tema: Cataluña  (Leído 12943 veces)
Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #375 : 17 Octubre 2019, 21:59:29 »

La que estan liando los radicales, pa cagarse.
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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
VVP
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« Respuesta #376 : 18 Octubre 2019, 03:01:17 »

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yo creo que a esta España le queda ya muy lejos (de su idearios y aspiraciones) el competir geopoliticamente con nadie... dejémos eso a chinos, rusos...  primero habría que hacer tantísimas cosas, por decir alguna y que no quede todo en la eteriedad, dejar de ser los palanganeros de los financieros judeoangloyanquis_y_etc
Me refiero a recuperar soberanía, que es lo básico. Lo que es esencialmente idéntico a lo que tu llamas dejar de ser palanganeros de los banqueros. Y que por supuesto es la cosa más difícil y el "pecado" más grave que cualquier nación puede cometer.
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en latinoamérica (tema Cuba, tema Venezuela, tema Argentina...).
Sí, sería genial que dejáramos de ser la rata amaestrada del establishment, que hace méritos con el amo a base de tormentar a pueblos hermanos en Latinoamérica. Es una de nuestras grandes vergüenzas, qué duda cabe...
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No sabemos casi ni andar y tu ya estas soñando con empezar a correr... piano piano.
No me refiero a ser una potencia, porque no tenemos territorio para serlo y porque me la trae al pairo, francamente. Pero lo que comentaba es que como región (Península Ibérica, para ser claros) relativamente fácil de defender, llave del Mediterráneo, con inmejorables condiciones para el comercio con las Américas y clima ameno, somos un país al que los ingleses siempre identificaron como gran competidor, a contener y destruir ad eternum. Lo fuimos un tiempo, pero yo no tengo ningún delirio de grandeza ni creo que nos haga falta ninguna ser un "imperio" (da la risa sólo de pensarlo), pero me gustaría que nos dejaran de joder. Que ya vale. Todos tenemos familias, amigos, vidas jodidas porque el país no está en la lista de los que tienen que desarrollarse sino que tiene que seguir siendo explotado. Esto es una cuestión geopolítica, no doméstica, al contrario de lo que la gente cree.
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Esa España imperial se la cargó justamente gentuza chupoptera e inmoral de la misma calaña que padecemos hoy... de los que hablan de patrioterismo con la boca llena de la comida que le han robado al que la produjo... especialmente los jerarquía católica
No sé tanto de la España imperial como para opinar. Pero me consta que en nuestro país no se implementan políticas "torpes", sino abiertamente de sabotaje. El que manda afuera no quiere aquí nadie que ponga al país en marcha. A nadie le gusta la competencia, pero sí los sirvientes calladitos y baratos. Y lógicamente siempre va a encontrar unos cuantos cerdos locales que le ayuden a implementar sus ideas a cambio de una comisión. Lo mismo que pasa en Sudamérica, vamos.

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Es mucho en mi opinion decir ambas cosas, aunque mucho más atrevido lo segundo que lo primero... respecto a lo primero: está claro que el separatismo solo no va a ser la solución pero si que puede ser el principio de la solución... Quien no ha visto como empresas familiares que "flotaban" "con el agua al cuello" dividirse y ver como una parte ha ido para abajo y otra para arriba... unos trabajaban y otros eran un lastre. El lastre de la casta política_judicial_militar_eclesial española es de la densidad no del plomo sino del mercurio y mucho más contaminante que este de lo que debe ser  un espiritu o ideal humano sano... son degenerados a los que hay que expropiar todo y erradicarlos despues de la vida social (a picar).
Tendría que haberme explicado más a fondo. Como digo arriba, no se puede entender la política interna de los países sin entender el entorno geopolítico. España es un felpudo, luego no va a tener nadie mandando que tenga huevos, cabeza ni corazón. Sólo valen mamporreros, a más tontos y más miserables mejor, para mantenernos trabajando como idiotas y que otros se lleven todo el beneficio. En ese sentido, en qué mejora nuestra debilidad geopolítica el separatismo? De NINGUNA manera, de hecho sólo lo empeora mucho más. Qué hacen EEUU, Inglaterra o Israel donde puede intervenir? "Balcanizar" países, poner en duda las autoridades incumbentes, explotar todas las fisuras en la sociedad. Los idiotas del independentismo no entienden nada y simplemente les hacen el trabajo sucio. Saldrán a la calle en cuanto tengan una convocatoria por Whatsapp, Twitter o Facebook, en manos de los que sí hacen su trabajo para manipular a los que son demasiado vagos para pensar y para aprender.

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Lo segundo te lo digo de otra manera, ¿tu crees que toda esa gente que ha salido en tantas manifestaciones solo es digamos "por habla más catalán" (quiero decir con esta expresion: por motivos xenófobos/nacionalista) o es porque ven como el costo de la vida aumenta y los sueldos no, como ven a sus hijos -sobrinos, primos, amigos- que han hecho todo "lo que había que hacer" tienen un presente precario y un futuro pluscuamprecario, como los servicios públicos van de mal en peor, ... se degrada y degenera la vida en general... y están hasta los mismísimo de este puto sistema? 

¿Si viviesen "bien" y vislumbraran un futuro no ya "mejor" sino "bien" iban a salir a la calle a manifestarse (por no se qué rollo catalán)? (esta no es retórica, esta me la voy a responder yo:) ... (POR) LOS COJONES.
Estarán cabreados por n motivos, pero al final se organizan en torno a una idea que les convertiría en esclavos más miserables aún de lo que son, la creación de un mini país catalán en manos de un establishment extranjero que se limpia el culo con ellos. Si fueran gente de izquierdas de verdad, serían internacionalistas y entenderían que sus problemas son los mismos que los de un madrileño y las soluciones, las mismas también, y harían piña con ellos para tener más fuerza. Pero han adoptado el ideario del nacionalismo catalán, que es burgués, xenófobo y vomitivo, porque es muy cool sentirse mejor que los españolitos. Literalmente da pena.
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¿Y si tú te crees que esa gente que está saliendo a la calle, en una muy hipotética victoria, iba a permitir que una clase dirigente catalana chupoptera haga un quítate tú (españoloides) pa ponerme yo (a mamar de la teta) y se van a quedar contentos (o tristes) y mirando a estos chupar de lo lindo?  IDEM
A esa gente la maneja el establishment como marionetas, y el día que se quisiera acabar con ellos se haría como se ha hecho siempre. El poder de la fuerza lo tiene quien tiene el dinero y la organización de la violencia. Unos tíos que no saben ni el ABC de cómo funciona el mundo, se están disparando en el pie ellos mismos y no tienen un duro van a parar qué? Ya ves como cambia la manera de contar las cosas según a quién interese: en Kosovo es "autodeterminación", en Crimea "anexión"; a los kurdos no les pueden tocar esos criminales del FSA, pero si son sirios normales son "pro-Assad" y está muy bien que los degüellen los "rebeldes demócratas". En resumen: Cataluña una vez independiente se convertiría en una alcantarilla del establishment.
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"La violencia es la partera de la historia" Karlos Marx.  Lo ideal es que toda esa violencia fuera dirigida quirúgicamente a la casta o "nueva" aristocracia burocrática (española, españolista, catalan o catalanista)... desde el primero de los españoles (el del minuto de gloria... el preparao... preparao para chupar la "sangre", raro es que de una "zángano" salíera una "hormiga trabajadora") al alcaldesito que en plena crisis se sube el sueldo pasando por supuesto y muy ESPECIALMENTE por todo el equipo de manipulación de informacion y de (in)conciencias... medios de comunicación (de sus mensajes e ideologías) y su caras bonitas/feas/graciosas/etc
Dirigida quirúrgicamente, por quién? La violencia, para que funcione, tiene que ser organizada. Algo que requiere jerarquías, disciplina y élites al fin y al cabo. O sea, lo que tienen los que mandan y lo que no tienen las clases pobres. Es triste, pero es así. Si no varía la situación geopolítica, es difícil que nuestra suerte cambie. Y si no mira a Francia, con gente en la calle desde hace un año, recibiendo hostias sólo para que el Macron se parta de risa de ellos.

Por cierto, si el tono se me sube es porque el tema lógicamente me cabrea, nada personal ok?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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vsego
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« Respuesta #377 : 18 Octubre 2019, 09:01:46 »

Hola VVP,

100% de acuerdo con tu mensaje. Me alegro que haya mas personas que lo entiendan. No se si vives en Cataluña como yo. Un abrazo.
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Amador Urssus
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« Respuesta #378 : 18 Octubre 2019, 20:46:41 »



  99'9% de acuerdo con tu mensaje yo también... Te has explicado del copón.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  El tono en esto de los foros (escribir y leer) es imposible, la verdad, saberlo. En todo caso no me he sentido nunca atacado por ti y nunca yo he intentado tampoco atacarte.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  (Es más, a veces en persona uno (yo mismo) se altera eleva el volumen y dice un par de tacos pero tampoco es que tenga ninguna mala intención con el receptor...)

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   p.d.- Yo es que siempre atribuyo más responsabilidad al gobierno central que a cualquier gobierno autonómico. Tienen más poder y por tanto son por acción y por omisión más responsables de lo que ocurre. Por eso me da cierto cabreo que se intente poner al mismo nivel unos y otros, burgueses-capitalistas todos, eso esta claro, el español_centralista y el catalan_secesionista_o_de"amplia.autonomía", aunque en el fondo sean iguales eso sí.

  p.d.- Además los españolistas_unos_grades_libres (PP.Cs.Vox.PSOE) son los mismos (y tienen similar espíritu: vivir del esfuerzo ajeno, robar) que han mandado desde el 36, con la inestimable ayuda en el 76 de una "progresia" de pitiminí para seguir "laminando" al pueblo español... lo único que ha cambiado es que ahora no les hace falta recurrir al tiro y la cuneta... tienen formas más sutiles de doblegar a la disidencia... y la disidencia es mucho menor y mucho peor armada intelectualmente, la guerra sicológica y cultural han destrozado a la izquierda verdadera... (si a eso le sumamos la "caída" planificada o por pura inutilidad desde dentro de la URSS y la hegemonía yanqui... menos mal que existe China y que Rusia se levanta)
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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

¡Cuando un pueblo enérgico y viril llora, la injusticia tiembla! Fidel Castro Ruz
Amador Urssus
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« Respuesta #379 : 18 Octubre 2019, 21:00:15 »

UNA ÚLTIMA COSA

>>>  Dirigida quirúrgicamente, por quién? La violencia, para que funcione, tiene que ser organizada. Algo que requiere jerarquías, disciplina y élites al fin y al cabo. O sea, lo que tienen los que mandan y lo que no tienen las clases pobres. Es triste, pero es así. Si no varía la situación geopolítica, es difícil que nuestra suerte cambie. Y si no mira a Francia, con gente en la calle desde hace un año, recibiendo hostias sólo para que el Macron se parta de risa de ellos.


Esto es un sueño humedo que yo tengo... si me tocara el euromillón algo se podría hacer... limpiar y no con lejía precisamente. Triste no, es tristísimo: Cautivos, desarmados... menguados, desunidos, desorganizados, desculturizados, idiotizados... memocratizados Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Yo siempre he sostenido en el foro y fuera de él que con el mismo acceso a las armas que tienen en USA algunas cosas cambiaría para mejor en España... tengo esa convicción.

 
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« Respuesta #380 : 18 Octubre 2019, 21:14:25 »

 BUENO... OTRAs COSAs QUE QUIERO DEJAR ESCRITAs. PARA EL QUE LO QUIERA LEER...

  ---

  Acotaciones sin más, sin pretensiones de que la comentéis (reflexiones o pajas mentales mías... catarsis):

  1) yo es que en general en este hilo no he visto verdaderas discrepancias, detalles caledoscópicos (según se mire dan apariencia de parecer algo distinto), distintos acentos, ver las cosas desde lejos (Cádiz) da perspectiva más global pero se pierde detalles que según como te coja el cuerpo el ánimo te hace estár más susceptible contra unos u otros...

  2) Estos "dirigentes" (titeres muy bien remunerados y con un futuro cojonudo gracias a las puertas giratorias) "nuestros" (españoles) han vendido la soberanía trozo a trozo... y la guinda el "señoriaje" entregado a esa "nebulosa" llamada BCE y instituciones "satélites" que forman ese engendro financiero-frankesteriano llamado Union Europea.

  3) Para los "ingleses" (siempre hablo de dirigencias... no del pueblo ingles... que como todos los pueblos la mayoría no se entera de la misa la media) todos son enemigos y por eso siempre intentan tener a cualquier país bajo control... no quieren iguales... es el espíritu del capitalismo... competir, no convivir.

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   Aquí mi fusil... aqui mi pistola... la una da...
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« Respuesta #381 : 19 Octubre 2019, 13:39:51 »

Pues como me alegro de que nos entendamos, en la mayoría de sitios por decir algo así estaría recibiendo hasta en el carnet de identidad.

De acuerdo también en que hemos perdido la izquierda verdadera y nacional, fue destruida en la guerra civil y después lo poco que restaba fue asimilado por el sistema durante la transición. Pero después de tantos puyazos y de seguir el capote por tantas décadas, hasta el más tonto aprende. Y ahora toca cambio de tercio, el soporte internacional de los que mandan aquí está tambaleándose. Llegará el momento de que un nuevo discurso nacional se forme y la gente abra los ojos de una vez, inspirada por formas de pensar la política provenientes de otras culturas, ya que las nuestras están agotadas.
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Amador Urssus
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« Respuesta #382 : 22 Octubre 2019, 15:38:03 »


   El camarada Frabetti ha tenido justo la misma reflexión... y al igual que a mí le vino el día en que entrevistado (inquirido) por una perrodista (creo que fue "Ama Rosa" Quintana) en TV si España era una democracia y el cobarde y rufián de Rufián...

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   CARLO FRABETTI. Negar la mayor
21/10/2019

Si un silogismo parte de una premisa mayor falsa, no es probable que llegue a una conclusión verdadera. Y en el terreno del diálogo (político o de cualquier otro tipo), si no se parte de la misma premisa o conjunto de premisas, no es probable que se llegue a un acuerdo, ni siquiera a un mínimo entendimiento.

Los interminables y reiterativos diálogos de besugos entre independentistas timoratos y unionistas prepotentes son, en realidad, monólogos ensimismados incapaces de encontrarse, aunque solo sea para entablar una batalla de ideas digna de ese nombre, porque los unionistas parten de una premisa mayor falsa y los independentistas, salvo raras excepciones, no la refutan con la debida contundencia: no niegan la mayor, y a veces no solo no la niegan, sino que la acatan de forma expresa.

Y la falsa premisa mayor de los españolistas/unionistas/constitucionalistas, que invalida de raíz todo su discurso, es que “España es una democracia” (y a menudo añaden incluso, sin ningún pudor, adjetivos como “avanzada” o “consolidada”). Y si la supuesta oposición al españolismo no rechaza de plano esa falsa premisa -si no niega la mayor- su discurso pierde claridad y contundencia, cuando no zozobra penosamente.

Y si el discurso de la supuesta oposición no solo no refuta de forma explícita la falsa premisa, sino que la acepta, aunque sea con reservas, entonces deja de ser oposición y se convierte, según los casos, en servilismo cómplice, oportunismo electoralista o inútil pamema.

Hay que decir alto y claro, y repetirlo sin cesar, que España no es una nación democrática, y ni siquiera es una nación: es un Estado opresor, heredero del franquismo, que sojuzga a las naciones verdaderas con el pretexto de salvaguardar una nación ficticia, inventada -e impuesta a sangre y fuego- por los Reyes Católicos y reinventada -e impuesta a sangre y fuego- por Franco y sus herederos.

Cuando el portavoz de ERC, entrevistado por una de esas presentadoras impresentable que en las televisiones españolas ofician de politólogas, dice que “España es una gran democracia, aunque con lagunas”, nos está diciendo, con total desprecio de las siglas que ostenta, que es muy poco de izquierdas, muy poco republicano y muy poco catalanista. Porque decir que “España es una gran democracia con lagunas” es como decir que el Sáhara es un gran vergel con zonas arenosas. En el árido Estado español hay algunos oasis de democracia, es cierto; ya no es una dictadura, es cierto; el fascismo explícito y su abyecta versión autóctona, el nacionalcatolicismo, han cedido buena parte de su poder, es cierto; pero el régimen del 78 está tan lejos de ser una democracia digna de ese nombre como el PSOE de ser socialista y obrero.

Diríase que el portavoz de ERC (y con él su partido en la medida en que no lo desautoriza) quiere darle a España la imagen de un independentismo bueno, o menos malo, para apalancarse en el Congreso; pero, con la que está cayendo, no son tiempos para nadar y guardar la ropa, y los CDR lo tenían claro cuando lo expulsaron de su manifestación, en Barcelona, al grito de botifler. Porque para decir que España es una gran democracia hay que ser un necio o un rufián. Con minúscula.


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Nazamny
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« Respuesta #383 : 22 Octubre 2019, 21:05:40 »

España es tan democracia como el resto de las democracias europeas o de otros continentes, es decir, la fachada tras la que se esconden otras cosas. puede parecer más evidente que en otros sitios porque no hubo ruptura con el régimen franquista, pero en lo sustancial es lo mismo.Tampoco Grecia tras los coroneles, ni Francia barrió la mierda, salvo pintar la fachada, de las élites económicas, políticas y militares que la entregaron a los nazis en 21 días, tras estar 9 meses inactivo el ejército francés en el frente, a la espera sin duda de que atacasen antes a otros en otras latitudes.
Y Alemania: ¿qué ruptura con el nazismo hizo? El que Hitler no esté en un Valle de los Caídos no quita que Alemania la gobernaron desde el primer día los hijos políticos, económicos y militares de los nazis cuando no los nazis mismos.
El achacar una peor calidad democrática a España que a otras naciones es como debatir sobre la calidad del estiércol: puede dar mucho juego pero sólo es elucubrar en sus dos acepciones menos nobles.
La izquierda española ha tenido una transición notable que la hace más ridícula que a otras europeas, aunque sean igual de inútiles políticamente: ha pasado del internacionalismo proletario al regionalismo proletario, dando servicio a círculos económicos cada vez más grandes por arriba y más pueblerinos por abajo.
La independencia de Cataluña es el sueño tanto de la camarilla económica gobernante de España como de la Catalana; desaparecería el mísero sistema de pensiones, la frágil sanidad y la modesta educación gratuitas.
Por ejemplo: la URSS y Rusia.
Pero es algo tan obvio que en este Foro debería sobrar hasta comentarlo, por sabido de todos.
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Krasniy Bogatyr
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« Respuesta #384 : 22 Octubre 2019, 22:13:29 »

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El achacar una peor calidad democrática a España que a otras naciones es como debatir sobre la calidad del estiércol:
¡Canasta de tres!
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Pero es algo tan obvio que en este Foro debería sobrar hasta comentarlo, por sabido de todos.
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« Respuesta #385 : 23 Octubre 2019, 02:12:28 »

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  El camarada Frabetti ha tenido justo la misma reflexión... y al igual que a mí le vino el día en que entrevistado (inquirido) por una perrodista (creo que fue "Ama Rosa" Quintana) en TV si España era una democracia y el cobarde y rufián de Rufián...

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Pues yo iría bastante más lejos: la "democracia" ni existe ni ha existido desde el momento en que el proceso "civilizatorio" se puso en marcha. Así que hablar de si España es o no es una es una soberana tontería, con perdón. Yo les pediría a estos señores que hablan tanto de las democracias desarrolladas, que me nombren una sola. Me dirán Islandia o vete tú a saber, pero claro, a quién le importa un comino, geopolíticamente hablando, Islandia?

La así llamada democracia es un invento moderno consistente en ponerle un nombre pintón a una farsa que permite a la élite obtener consenso y paz social a través de la ilusión de libertad. Es, sin duda, mucho más efectivo que la represión directa, del mismo modo que una jaula invisible es menos rechazada que una con barrotes de hierro, y al igual que la política monetaria es más efectiva para controlar la mano de obra que la esclavitud. Pero de ninguna manera más justa o más respetuosa con los desfavorecidos.

Para empezar, la democracia original era un sistema de gobierno en el que el "demos" eran los ricos, porque a los esclavos (los proletarios de hoy en día) no se les consideraba ni ciudadanos y además no tenían ni tiempo ni educación para participar de las tareas de gobierno. Luego ni el nombre es adecuado ni el pretendido precedente histórico tiene el menor sentido, pues el gobierno así llamado "democrático" era en realidad una oligarquía esclavista, quizás un poco menos concentrada que la actual, pero marginando a la clase productiva de la misma forma.

Desde que el hombre empezó a organizar la violencia, dando inicio a lo que llamamos civilización, la regla de oro ha sido integrar cada vez mayores territorios y poblaciones bajo una sola toma de decisión, lo que fue necesario para organizar la defensa de las comunidades, pero es totalmente contrario a la democracia entendida en un sentido estricto. Por tanto no es de extrañar que durante una guerra (defensiva) el estado es necesario, legítimo y cumple su función correctamente, mientras que durante la paz se convierte en el guardián de los privilegios de las élites y el opresor del pueblo. O sea, las naciones no se organizan alrededor de un "sentimiento" de ser español o no (qué coño es sentirse español?) sino de viabilidad cultural, territorial, religiosa, histórica, idiomática y demográfica. En nuestro caso, la unidad nacional obvia sería la Península Ibérica, que se ha considerado una unidad territorial desde tiempos inmemoriales y cuyos pueblos tienen una gran afinidad étnica, histórica, religiosa, cultural y en gran medida idiomática.

Bueno, menudo ladrillazo he soltado. En resumen, con gente que se traga el bulo de la democracia y se piensa que el estado está para darle a cada uno lo que quiera, no se puede crear las bases de un estado viable.

Qué hará el independentismo "de izquierdas" cuando vea que la nación recién nacida acaba recreando, uno por uno, todos los vicios de la que acaban de abandonar? Élites parasitarias, explotación del trabajador, monopolio de la violencia por parte del estado etc.? Con el agravante de que sus reducidas condiciones de soberanía la hacen más indefensa ante las presiones del capital internacional. Insistirán en dividirla aún más, hasta alcanzar la escala del ciudadano individual? Y quién les defenderá entonces??  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Cita de: Nazamny
La izquierda española ha tenido una transición notable que la hace más ridícula que a otras europeas, aunque sean igual de inútiles políticamente: ha pasado del internacionalismo proletario al regionalismo proletario, dando servicio a círculos económicos cada vez más grandes por arriba y más pueblerinos por abajo.
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« Última modificación: 23 Octubre 2019, 02:21:17 por VVP » En línea
Amador Urssus
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« Respuesta #386 : 23 Octubre 2019, 23:12:47 »


  Esta bien tu digresión personal respecto a lo que consideras una democracia y tus/los fundamentos históricos en los que te basas...

>>>  Qué hará el independentismo "de izquierdas" cuando vea que la nación recién nacida acaba recreando, uno por uno, todos los vicios de la que acaban de abandonar? Élites parasitarias, explotación del trabajador, monopolio de la violencia por parte del estado etc.? Con el agravante de que sus reducidas condiciones de soberanía la hacen más indefensa ante las presiones del capital internacional. Insistirán en dividirla aún más, hasta alcanzar la escala del ciudadano individual? Y quién les defenderá entonces??  Roll Eyes 
 
  Uno a uno? por empezar con algo, no creo que vayan a elegir un rey... creo que lo primero que quieren es una república  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar algo es algo para comenzar

  ...

  En fin, la bola de cristal la tengo escacharrada... así que el futuro no sé como será... si lo supiera  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar... a lo mejor son el germen de la revolución socialista mundial   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  ...

  Esto resuena a aquello de esperar a la Revolución Mundial o a hacer Socialismo en un solo país...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
 
  ...

  Luego están los casos de paises pequeñitos que le han echado cojones a la jauría financiera occidental (Cuba, RPDK, ...)
  Cabeza de ratón o cola de perro faldero del imperialismo financiero internacional.

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  Aqui dejo otro articulito interesante, que viene a huevo

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  ¿Por qué apoyar al pueblo catalán?
  21 octubre 2019,  Oscar Díaz

He mantenido una serie de debates por Facebook, con camaradas míos a los que conozco hace mucho tiempo, y también con amistades personales. Todos ellos discrepaban conmigo al respecto de mi posición con Cataluña en el ámbito político y de camaradería de muchos que me formaron y asesoraron sobre el marxismo leninismo. Camaradas de toda la vida, mentores, compañeros.

Estoy viendo, que, cada vez que escribo algo al respecto de Cataluña, me están cogiendo una tirria que no es ni normal! Algunos con argumentos, pues tienen sus indiferencias incluso usando algunas obras de Stalin -las críticas al MAC y a la autodeterminación-, pues serían correctas y aplicables si la situación de España no fuera la que nos ha dejado el FMI, la monarquía, y las corrupciones de los neoliberales.

>>Diccionario Político: Iósif Stalin<<

¡Claro que hay derechos por encima de la autodeterminación! El derecho a la vivienda, a las pensiones dignas, a un trabajo bien pagado, a cobrar las horas extras, a una educación gratuita y laica, a acabar con la desigualdad salarial en los trabajos con más secciones femeninas y muchos otros. Pero los comunistas, como le comenté ayer a un amigo, ¡no somos idealistas, nos enfrentamos a la adversidad según lo que se nos ponga delante, lo analizamos a profundidad y nos posicionamos!

Claro que existen una serie de contradicciones de clase muy fuertes en el movimiento independentista catalán ¿Qué creéis que había cuando se proclamó nuestra Segunda República española?

Toda acción revolucionaria o rebelión popular puede tener sus luces, sombras y limites. ¡Aún más cuando no hay partido marxista leninista que dirija a la clase proletaria en Cataluña! Esto está llevando a que muchos CDR, que aunque los tengan más puestos que el caballo de Espartaco, al no existir una vanguardia, mucha de esas energías se malgastan o son mal dirigidas.

Esto lo crítico a profundidad Engels, en la «Aventura de los Bakunistas» cuando estallaron las rebeliones cantonales en Andalucía y País Valencià, en la revolución de 1874 durante la I República Española.

Tampoco hay que irse tan lejos para analizar lo que ahora está sucediendo en Cataluña, las fuerzas represivas del Estado, autonómica y nacional, están reprimiendo de manera muy violenta, saltándose su legalidad en su propio marco de acción contra manifestantes que se han visto obligados a practicar la autodefensa, mandando «a fer la ma» a muchos representantes de la no violencia.

>>Cataluña: la sentencia que no ha sentenciado, ha exaltado<<

Algunos afirman que esto solo ayudará a la derecha catalana el próximo 10 de Noviembre y otros no solidarizamos con la autodefensa de Cataluña, que más allá de lo que quiere vendernos la izquierda tricornio, que directa o indirectamente está apoyando al régimen del 78, la realidad muestra que las masas populares de Cataluña están montando una buena con ayuda de bomberos, estibadores, sindicalistas, estudiantes y el movimiento obrero catalán.

Esto no es la primera vez que sucede en los frentes internacionalistas, el peronismo en Argentina estuvo muy respaldado por el movimiento comunista nacional por que aún a pesar de sus limitaciones, sus críticas al marxismo y la burocratización del sindicalismo, fue un movimiento que puso en jaque a EEUU y logró ciertas victorias (hasta ese momento imposibles de alcanzar) para los trabajadores de Argentina. Lo que supuso un golpe de estado pagado por EEUU contra el país suramericano.

¿Por qué apoyamos a Al-Asad en Siria o apoyamos Gadafi en Libia (buen día para recordar al comandante libio) cuando el panarabismo no tiene sentido en la situación actual? ¿Por qué apoyar a Gadafi cuando, aún a pesar de la representación indígena en la asamblea de Trípoli, es por todos sabido que el era el jefe del estado? Porque, aún con las contradicciones o retrocesos importantes que podamos señalar, ante una agresión extranjera o una amenaza inminente que puede significar la violación de los derechos básicos, humanos y de clase, solo podemos solidarizarnos.

Recomendaría la lectura de Vladimir Lenin y su libro «El izquierdismo, la enfermedad infantil del comunismo«, y las obras de Joan Comorera, lectura que he podido hacer de manera profunda recientemente, ante los derechos de autodeterminación y la liberación nacional de los pueblos de España. Él se fijó en Cataluña como fundador y secretario general del PSUC.

Existen diferencias con la independencia de Cataluña, obviamente, pero algunos, no usáis argumentos, repetís lo mismo que publican los medios de comunicación del Régimen del 78, llamando identitarios al pueblo catalán.

Hace pocos días tuvimos unas marchas antifascista en solidaridad con el pueblo catalán, fui con una camisa de independencia en solidaridad con los compañeros de Barcelona y una bandera republicana con el escudo de armas de las Brigadas Internacionales y no pasó nada.

>>El pueblo catalán ante la sentencia del Supremo<<

Banderas republicanas, esteladas, de la república valenciana, estreladas de esquerra valenciana, plantamos cara a los fascistas para defender los derechos básicos y a la gente que puede llegar a perder la vida por un pelotazo de goma, como ya le pasó a Íñigo Cabacas por culpa de la ertzaina.

Ya hay al menos cinco organizaciones comunistas españolas defendiendo la revuelta catalana (alguna será más equidistante sí, pero no sueltan lo que vomita Libertad Digital para hacer una crítica constructiva).

En las marchas que se hacen a Barcelona se pueden ver banderas republicanas españolas denunciando el abuso policial ya denunciado por Amnistía Internacional (no se toman tanto tiempo en manipular contra Siria, pero al menos aquí y con Leonar Peltierrer hacen algo útil).

No es cuestión de apoyar a la zona más industrializada, todos (menos lo que os pasáis todo el día en el ordenador dando lecciones como hace Línea Proletaria), apoyamos a cada nación del Estado español, con sus metas a conseguir conjuntamente con el resto de la clase obrera en España.

Por si alguien sigue con la hoz al trigo, destaco una situación cuanto menos curiosa: las páginas de Iberia Socialista o Socialismo Hispánico. Esas publicaciones las llevan una serie de sujetos de Argentina y España ultranacionalistas y nazbols, que revindican a España, no como nación para los intereses de una clase, sino como un imperio, justo como lo hacen los fascistas.

Seguramente el mestizaje lo aprobarían tras todas las violaciones que hicieron los soldados españoles sin consentimiento, conocimiento, ni aprobación de la corona de Castilla en América Latina. Me parece muy bien que reivindiquen el socialismo para la península ibérica, que apoyen el centralismo democrático, y la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

Pero más allá de hacer un balance histórico y formativo de la crisis del Movimiento Comunista Internacional, sobre cómo afectó la caída del muro y el eurocomunismo al leninismo, al movimiento comunista de España, y a los partidarios de la liberación nacional, esas publicaciones se convierten en unas herramientas que, siguiendo el plan del revisionismo soviético, mantienen argumentos profundamente reaccionarios que violan toda dialéctica teorizada por Stalin y Lenin sobre la cuestión nacional durante la revolución de Octubre y la duración de la URSS antes del XX Congreso del PCUS.

Estos nazbols nos invitan a desmentir a Stalin en su defensa en la unidad de la clase obrera y del Estado. España es tan socialista que la defienden los monárquicos y los fascistas. Por otra parte, queridos dogmáticos revisionistas, no se trata de desmentir, sino de aprender y analizar.

Para terminar, usaré mi mejor carta: la India. Sé que algunos estáis hartos de verme usar mi segundo país para tratar el tema catalán o vasco, pero yo estoy hasta la coronillla de veros jugar al Fortnite y no os digo ni mu, así que a aguantarse.

En 1857, estalla en India la rebelión de los Cipayos. Tribus, cipayos, campesinos, trabajadores y señores feudales hindúes y musulmanes (fieles a la dinastía mohol), se rebelan contra el Imperio Británico. Esta rebelión supuso algo que era inimaginable para los occidentales que veían a las dinastías feudales y a las tribus de Hindusthan como unos salvajes que se matan entre ellos por una vaca: se unieron, se respetaron, y hasta aprobaron un mando religioso, y otro militar de manera organizada.

Tras dos años de rebelión, fueron aplastados y duramente reprimidos por el nuevo Raj Británico. ¿Qué tiene que ver esto con mi posición respecto a Cataluña? Esta rebelión supuso la fundación de asociaciones secretas patrióticas antiimperialistas, en las que, siguiendo lo que supuso la rebelión de 1857, las distintas confesiones religiosas se aceptaban entre ellas, la mujer tenía cargos de responsabilidad con voz y voto, proponían unas ideas de autogobierno fuera de los ya anacrónicos feudalismos de los Pesahw y los Moholes. Supuso sin duda un gran avance.

Marx no veía a priori con buenos ojos esta rebelión por su origen feudal, pero investigando poco a poco , se le informó a Marx y también a Engels, que los mandos de los cipayos no ordenaron las matanzas de colonos ni cristianos ingleses, como fue por ejemplo la matanza en los campos Jhansi.

Ni la reina de Jhansi, Laksimi Bai, ni la señora del reino del valle Oduh, ni el rey Mohol Bahadur Sha II ordenaron ninguna masacre. Bahadur incluso prohibió la yihad dentro de las filas musulmanas, y ordenó a su guardia personal que retirara la banderas negras de las mezquitas de Delhi.

Tras los informes del ejército británico, que los que se desmentía la propaganda de la corona, los oficiales británicos llegaban a Londres sorprendidos de la unidad de los rebeldes indios.

Tras la represión posterior a la rebelión, Karl Marx denunció a muchos comunistas ingleses por haber usado como análisis panfletos de la corona británica que tanto decían combatir. Aquí llega a mi reflexión política ¿Me parece correcto lanzar vivas a una rebelión feudal antiimperialista de un país asiático, pero me parece mal la República Catalana?

Obviamente la vara de medir está desnivelada por el dogmatismo como arma útil del españolismo.

  ---

   izquierda tricornio jajajaja... ¿sería ésta, en un juego de hipotizar en el pasado, la que esperaba la revolución mundial y mientras quedarse con una democracia burguesa para Rusia en lugar de hacer la revolución de Octubre y fundar una unión des repúblicas socialistas soviéticas...?

   
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Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #387 : 24 Octubre 2019, 01:32:04 »

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 Esta bien tu digresión personal respecto a lo que consideras una democracia y tus/los fundamentos históricos en los que te basas...
Se agradece

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 Uno a uno? por empezar con algo, no creo que vayan a elegir un rey... creo que lo primero que quieren es una república  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar algo es algo para comenzar

  En fin, la bola de cristal la tengo escacharrada... así que el futuro no sé como será... si lo supiera  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar... a lo mejor son el germen de la revolución socialista mundial   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  Esto resuena a aquello de esperar a la Revolución Mundial o a hacer Socialismo en un solo país...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

  Luego están los casos de paises pequeñitos que le han echado cojones a la jauría financiera occidental (Cuba, RPDK, ...)
  Cabeza de ratón o cola de perro faldero del imperialismo financiero internacional.
Ojalá fuera así de pura su lucha compañero! Les veo como los folloneros de la burguesía catalana y el capital internacional. Si hubiera que pararles los pies una vez conseguido la independencia, ya ibas a ver como empezaban a pasar "cosas", para servicios de inteligencia bien organizados coger a cuatro dirigentes de izquierdas y desaparecerlos, u organizar una insurgencia de extrema derecha es pan comido. O si no, molerlos a palos sin que los medios internacionales digan ni pío. A veces nos olvidamos de que la visión revolucionaria es sólo una parte del nacionalismo, hay muchísima gente de clase media y nada comunista que cree que les iría mejor económicamente librándose de España. Ellos y los que están aún más arriba no iba a dejar que el socialismo se impusiera fácilmente, pero obviamente por ahora les dejan llevarse los palos de la policía española.

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 Aqui dejo otro articulito interesante, que viene a huevo

  https://elestado.net/por-que-apoyar-al-pueblo-catalan/

  ¿Por qué apoyar al pueblo catalán?
  21 octubre 2019,  Oscar Díaz
Buen artículo y buena recopilación de referencias!

No comparto aquello de comparar una invasión extranjera y colonial con la unidad del país, creo que se mea fuera del tiesto ampliamente. Pero hay muchas reflexiones buenas.
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  izquierda tricornio jajajaja... ¿sería ésta, en un juego de hipotizar en el pasado, la que esperaba la revolución mundial y mientras quedarse con una democracia burguesa para Rusia en lugar de hacer la revolución de Octubre y fundar una unión des repúblicas socialistas soviéticas...?
Ya que he empezado a decir lo que pienso de todo esto, voy a terminar, aunque me tachen de ignorante o reaccionario: el análisis económico marxista es inapelable. Pero la solución propuesta es cuestionable en muchos sentidos y parece obviar algunos elementos básicos de la organización social y estatal, de la política de estado clásica, que nunca dejó de ser 100% válida. A lo mejor me equivoco, pero por lo que yo tengo entendido, las potencias occidentales de hecho usaron el comunismo como arma contra la Rusia imperial, retrasando su desarrollo décadas (en occidente siempre se entendió que las bazas geopolíticas rusas eran tan gigantescas que, si no eran frenados, se acabarían convirtiendo en potencia hegemónica). Otras vías mucho menos canónicas, como la china, han sido más exitosas y a día de hoy se diferencian poco de una buena política de estado de toda la vida, abrazando el capitalismo pero poniéndolo al servicio de los intereses del país. En ellas, el proceso revolucionario podría verse como un camino para sustituir a las élites traidoras por unas patrióticas, y el concepto de clase sustituido por el concepto de nación, en el sentido de que gobernar para el país es necesariamente gobernar para la gran mayoría, que es siempre la clase productiva. No es de extrañar que Putin y Xi-Jingpin, que deberían ser acérrimos enemigos ideológicos se entiendan tan bien, en el fondo parecen seguir el mismo manual del estadista.
« Última modificación: 24 Octubre 2019, 01:35:30 por VVP » En línea
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« Respuesta #388 : 24 Octubre 2019, 15:50:57 »

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Se agradece
Ojalá fuera así de pura su lucha compañero! Les veo como los folloneros de la burguesía catalana y el capital internacional. Si hubiera que pararles los pies una vez conseguido la independencia, ya ibas a ver como empezaban a pasar "cosas", para servicios de inteligencia bien organizados coger a cuatro dirigentes de izquierdas y desaparecerlos, u organizar una insurgencia de extrema derecha es pan comido. O si no, molerlos a palos sin que los medios internacionales digan ni pío. A veces nos olvidamos de que la visión revolucionaria es sólo una parte del nacionalismo, hay muchísima gente de clase media y nada comunista que cree que les iría mejor económicamente librándose de España. Ellos y los que están aún más arriba no iba a dejar que el socialismo se impusiera fácilmente, pero obviamente por ahora les dejan llevarse los palos de la policía española.
Buen artículo y buena recopilación de referencias!

No comparto aquello de comparar una invasión extranjera y colonial con la unidad del país, creo que se mea fuera del tiesto ampliamente. Pero hay muchas reflexiones buenas.Ya que he empezado a decir lo que pienso de todo esto, voy a terminar, aunque me tachen de ignorante o reaccionario: el análisis económico marxista es inapelable. Pero la solución propuesta es cuestionable en muchos sentidos y parece obviar algunos elementos básicos de la organización social y estatal, de la política de estado clásica, que nunca dejó de ser 100% válida. A lo mejor me equivoco, pero por lo que yo tengo entendido, las potencias occidentales de hecho usaron el comunismo como arma contra la Rusia imperial, retrasando su desarrollo décadas (en occidente siempre se entendió que las bazas geopolíticas rusas eran tan gigantescas que, si no eran frenados, se acabarían convirtiendo en potencia hegemónica). Otras vías mucho menos canónicas, como la china, han sido más exitosas y a día de hoy se diferencian poco de una buena política de estado de toda la vida, abrazando el capitalismo pero poniéndolo al servicio de los intereses del país. En ellas, el proceso revolucionario podría verse como un camino para sustituir a las élites traidoras por unas patrióticas, y el concepto de clase sustituido por el concepto de nación, en el sentido de que gobernar para el país es necesariamente gobernar para la gran mayoría, que es siempre la clase productiva. No es de extrañar que Putin y Xi-Jingpin, que deberían ser acérrimos enemigos ideológicos se entiendan tan bien, en el fondo parecen seguir el mismo manual del estadista.

  Entiendo perfectamente tu poca ilusión o simpatía por lo que pueda salir de ahí. Y lo comparto, lo del germén era puro cachondeo... pero veo que eso de manifestarse y sacarle los colores (las incoherencias, el cinismo puro y duro sobre el que se sostiene) al sistema es positivo.

  Y lo que me toca la verdad los cojones (bastante a veces, un poco otras... dependiendo de si ese día me importa algo ya algo o si al revés me viene resbalando todo ya todo) es que desde cierta izquierda (llámese tricornial o purista o mediopensionista) se critique más a los manifestantes (sean lo que sean, que en su enorme mayoría es gente que está hasta la coronilla de mantener a tantos chupopteros a costa de no poder mantenerse a ellos y a los suyos, no supremacistas catalanes aunque haberlos haylos) que a la mafia "unionista"... basicamente, si te remontas en el hilo y lees lo que yo decía, verás que es eso.

  No hay que desaprovechar oportunidad en desenmascar al régimen que nos subyuga (nunca mejor dicho... por lo de yugo) ...y crear conciencia. Y el movimiento que pasa en Cataluña creo que sirve para esto...  Al Rufián, por ejemplo, ya le han visto las "costuras" y de que "pie cojea".

  Por otra parte tus reflexiones politico-históricas me parecen muy acertadas y las comparto... en el campo de la teoría y la generalidad.
  

  Saludos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar


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   pd.- Llamar al sistema político de España democracia es como coger un perro ponerle un cuerno pegado y decir que eso es un unicornio. Otros paises proximos creen cabalgar en Pegaso aunque lo que tienen es una mula que no vuela ni montándola en un avión... aunque al menos tiene cierto parentesco lejano: por ser equinos al fin y al cabo... pero es que lo de España es de traca

  
« Última modificación: 24 Octubre 2019, 21:15:01 por Amador Urssus » En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #389 : 25 Octubre 2019, 04:05:42 »

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 No hay que desaprovechar oportunidad en desenmascar al régimen que nos subyuga (nunca mejor dicho... por lo de yugo) ...y crear conciencia. Y el movimiento que pasa en Cataluña creo que sirve para esto...  Al Rufián, por ejemplo, ya le han visto las "costuras" y de que "pie cojea".
Fíjate qué bueno sería que toda esta gente estuviera luchando por un ideal de clase y no por un ideal de caverna (por no decir puramente burgués). En el primer caso tendían el apoyo de un montón de gente de toda España y quizás serían "un germen" de algo, aunque fuera a nivel nacional, en el segundo se encuentran una mayoría de oposición. Divide y vencerás, que dicen. Y la élite, meneando la copa de cognac mientras se ríen de nosotros.

Interesante video de mi querido Vlandimirovich sobre Cataluña, lo he visto hoy y me han llamado la atención dos cosas, al hilo de lo que hablaba de comparar la visión "de izquierdas" con la visión de la política de estado clásica:

> Fue Occidente quien se disparó en el pie forzando a interpretar la legalidad internacional de forma que las declaraciones unilaterales de independencia no sea contrarias a derecho, para poder salirse con la suya en el tema de Kosovo --> eso nos pasa a los europeos por ser perros falderos de los yankis
> Oposición a la formación de naciones monoétnicas como fuente altamente probable de conflictos futuros; esto es de cajón y muy relevante al hilo de todas las vocaciones soberanistas que se despiertan en Europa y que en el fondo son una reedición de la pesadilla del nacionalismo de siglos pasados.

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