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Autor Tema: Onyx, Yajont y BrahMos  (Leído 15881 veces)
Andrei Tupolev
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« : 09 Febrero 2011, 15:18:47 »

Fabricante ruso-indio de misiles Brahmos duplicará producción en dos años

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Bangalore, 9 de febrero, RIA Novosti

La empresa ruso-india Brahmos Aerospace Ltd., fabricante de los misiles supersónicos Brahmos, duplicará su capacidad de producción en los próximos dos años con el fin de satisfacer la creciente demanda, anunció hoy el director general de la compañía, Sivathanu Pillai.
La compañía ya está aumentando la capacidad de producción y en el curso de dos años podrá producir hasta 150 misiles anuales en vez de las 60-70 que fabrica actualmente, señaló Pillai quien se encuentra en Bangalore para participar en la exposición Aero India 2011.
La cartera de pedidos por parte de la India ya sumó 4.000 millones de dólares. Tras la prueba del cohete Bloque 3, versión modernizada del Brahmos capaz de abatir blancos desde arriba, las Fuerzas Armadas de la India estudian la posibilidad de hacer nuevos pedidos.
“Es necesario tomar la decisión sobre este particular lo más pronto posible, para que Rusia y la India puedan proceder al planeamiento de la ampliación de producción”, dijo Pillai.
La empresa ruso-india BrahMos Aerospace, con sede en Nueva Delhi, tomó prestado su nombre  de los ríos Brahmaputra y Moscova. Fabrica misiles supersónicos de crucero con un alcance de hasta 290 kilómetros, adoptados por la Armada y el Ejército de Tierra indios.
« Última modificación: 09 Febrero 2011, 15:22:02 por Andrei Tupolev » En línea

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Andrei Tupolev
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« Respuesta #1 : 09 Febrero 2011, 15:28:09 »

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charly015
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« Respuesta #2 : 12 Febrero 2011, 15:15:26 »

Saludos

Hay que decir una cosa fundamental, el 'BrahMos' es un desarrollo directo del misil 'Onyx' ruso que es más popular por su versión de exportación, el misil 'Yajont' o 'Yakhont'.

Ni siquiera tiene una alteración estructural que justifique una separación entre el programa ruso 'Onyx' y el programa ruso-indio 'BrahMos'.

Lo comento porque el sistema 'Onyx' será pieza fundamental en las nuevas plataformas rusas como el nuevo submarino SSGN proyecto 885 'Yasen' por citar el más singular, en mí opinión. La Fragata Proyecto 22350 sería otro buen ejemplo en lo naval de superficie. El Bastion P lo es para los sistemas terrestres.

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Narkom NKVD


« Respuesta #3 : 12 Febrero 2011, 16:06:10 »

Que sentido tiene esta "cooperacion" para los rusos? La unica causa que veo es que asi los rusos pueden sacar algo de pasta de este "desarrollo conjunto".

Saludos
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« Respuesta #4 : 12 Febrero 2011, 16:15:46 »

Saludos

Yo opino que se han alineado con los Indios por varios motivos:

1º Negocio puro y duro

2º Evolución del programa Onyx en relación a las versiones de ataque a tierra (inversores)

2º Exportación más sencilla de unos equipos delicados en ese aspecto como los sistemas MSS

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Narkom NKVD


« Respuesta #5 : 12 Febrero 2011, 16:20:46 »

Yo en estas cooperaciones veo un gran problema: se les regala la tecnologia, luego aprenden hacer su propio modelo y finalmente los rusos tienen que competir con los derivados de sus propios modelos.

A corto plazo estas politicas son beneficiosas (dinero rapido), pero a largo plazo todo lo contrario. Lo unico que salva la situacion es ir un paso mas adelante respecto a ellos, pero aun asi se pierde el mercado (podrian ir vendiendo modelos "recortados").

En caso de ensamblaje, no es tan problemantico, dado que los componentes son importados.

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« Respuesta #6 : 12 Febrero 2011, 16:25:15 »

Saludos

Un 49% del BrahMos es ruso. Un 100% del Onyx. Un 100% del Yajont.

Se van a vender unos 3000 misiles BrahMos de los que Rusia tiene el 49%. Aparte, tendrá el 100% de los Onyx para sus propias plataformas y el 100% de los Yajont para la exportación.

Además, India colaborará en el BrahMos 2, o sea, pondrá dinerito, basicamente. El BrahMos 2 es un desarrollo hipersónico. Por lo tanto, aparte del negocio Rusia consigue sacar adelante un programa que en otras circunstancias quizá no hubiese salido adelante.

Es algo a tener encuenta.

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Narkom NKVD


« Respuesta #7 : 12 Febrero 2011, 16:31:51 »

Citar
Se van a vender unos 3000 misiles BrahMos

Pasta gansa!

Citar
aparte del negocio Rusia consigue sacar adelante un programa que en otras circunstancias quizá no hubiese salido adelante.

Si, esta debe ser la otra razon, compartir gastos y riesgos. De todas formas se nota que Rusia en los ultimos años ha reforzado mucho su cooperacion con India.

Saludos
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« Respuesta #8 : 12 Febrero 2011, 16:34:48 »

Saludos

Yo manejo otra aunque es una opinión personal, yo creo que Rusia se aprovecha del ministerio de defensa Indio, India, para podern exportar más libremente un sistema muy delicado en ese aspecto, MSS avanzado.

El acuerdo de no-proliferación de tecnología misilística es muy estricto y soy de la opinión que el BrahMos roza los límites y si otro se encarga de darle salida pues mejor para Moscú.

Si ocurriese algo se puede decir eso de " que pregunten en Nueva Delhi" Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Narkom NKVD


« Respuesta #9 : 12 Febrero 2011, 16:54:13 »

Otra: una de las estragegias de exportacion de las multinacionaes consiste en no exportar directamente un producto final sino montar una produccion en el pais de destino. Esta produccion puede tener diversos grados, desde el simple ensamblaje con los kits de componentes importados hasta una cooperacion mas profunda inculso en el desarrollo y produccion conjunta. Asi se evitan las barreras administrativas, economicas, etc, se logra ser mas competitivo frente a la competencia, etc.

En igualdad de condiciones de un producto dado (caracteristicas tecnicas, el precio) el cliente siempre aceptará a aquel proveedor que le puede ceder algo de tecnologia y de produccion.

Al final el mercado esta compuesto por 4 categorias de clientes:

1- los clientes que consumen tu producto;
2- los clientes que consumen el producto de la competencia;
3- los clientes que no consumen el producto pero pueden consumirlo;
4- los clientes que jamas consumiran el producto.

El esfuerzo debe ser orientado a los 3 primeros, y la cooperacion es uno de los instrumentos que permiten ganar a estos clientes.

ADemas, la cooperacion en el desarrollo conjunto permite compartir riesgos tecnicos, economicos, etc.

Los rusos van en este camino. Creo que van mejorando su estrategia de ventas, por ejemplo antes las empresas militares no podian vender directamente su producto, las operaciones comerciales eran centralizadas por Rossvooruzhenie (ahora se llama Rosoboronexport), y esto daba muchos problemas, ellos no aceptaban vender lotes de pequeño tamaño, para atender un pedido habia que pasar muchas etapas de autorizacion, etc. Ahora por lo visto estan liberalizando este mercado, con lo que va a ser mas flexible.

Pero alli esta el problema, cuando la venta se convierte en prioridad numero uno, el riesgo de la fuga de tecnololgias incrementa.

Saludos.
« Última modificación: 12 Febrero 2011, 17:09:31 por Torero » En línea

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« Respuesta #10 : 12 Febrero 2011, 17:05:44 »

Saludos

Puede ser.

Fijate, el MSS 'Bastión' ya se ha exportado. El BrahMos no. Es más que probable que el MSS 'Bastión' que se ha exportado se beneficiase de la colaboración India sea por el dinero aportado o por la tecnología o por ambas. El caso es que Vietnam lo tiene en servicio y Siria parece que va camino de ello. Aparte de las baterías que opera la Armada Rusa.

Por lo tanto, hoy quién se beneficia del negocio BrahMos es Rusia.

A lo anterior hay que sumar el negocio Indio. Se van a adqurir sistemas BrahMos para la Fuerza Aérea India, el ejército Indio y la Armada India por centenares. Aparte de lo que le queda a los Indios quién se beneficia es Rusia que tiene un 49% de la Jouint Venture "BrahMos".

Otro capítulo donde se benefician los rusos.

Cuando se exporte, si se exporta, se beneficiarán tanto rusos como Indios.

Seguro que tiene algún aspecto negativo pero no creo que sea significativo como para pensar que el balance final sea negativo.

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Narkom NKVD


« Respuesta #11 : 12 Febrero 2011, 17:20:05 »

Citar
Por lo tanto, hoy quién se beneficia del negocio BrahMos es Rusia

Hombre, yo creo que India se beneficia mas, porque les "regalan" tecnologia puntera.

Esta claro que Rusia se va a sacar su pasta de la operacion, pero piensa que los rusos para llegar a desarrollar esta tecnologia tuvieron que invertir en I+D billones de USD y años de trabajo (no solo en el misil en concreto, hablo del nivel general de la industria, ciencia y tecnologia, materiales, empresas productivas, electronica, motores, quimica, un largo etc).

Estos factores son una gran barrera de entrara en este mercado, lo que muchas veces hace inviable montar su propia produccion.

No se, yo tengo una opinion bastante conservadora en estos temas. Los rusos les regalaron un monton de tecnologia a los chinos en todos los campos, ahora los chinos en muchos campos ya no necesitan a los rusos y encima les quitan el mercado. Los chinos copiando son la puta polla. He estado trabajando con chinos y he estado en China por un tema tecnico, y son la puta polla copiando. En unos casos lo hacen con el culo, en otros lo hacen a nivel.

A corto plazo esta estrategia da beneficios, pero a largo puede ser perjudicial.
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« Respuesta #12 : 12 Febrero 2011, 18:20:01 »

Saludos

Depende dónde marquemos los límites de lo analizado. Por ejemplo, si sólo ponemos el foco en el BrahMos pues entonces quién más se beneficia es India. Adquiere la tecnología avanzada del Onyx o parte de ella y consigue, pagando, un sistema de primera.

También los rusos se benefician de esa joint venture.

Por contra, si analizamos el global de la familia supersónica Onyx que acaba en el BrahMos yo pienso que quien más se beneficia del todo es la Federación Rusa.

Con el tiempo todos los grandes diseñadores y constructores pierden porque la tendencia es que los que hoy adquieren mañana diseñen y produzcan, Sea India, China, Malasia o el qeu se nos pueda ocurrir. Esto significa que es inevitable que India acabe adquiriendo sus productos y ese mercado que hoy es enorme sea mínino a largo plazo.

Por ejemplo, el M MRCA de hoy será sustituído por el AMCA mañana. El producto importado M MRCA será sustituído por un producto local y será la culminación de todo lo puesto en práctica por India en estos años.

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« Respuesta #13 : 13 Febrero 2011, 22:51:59 »

Saludos

Imágenes subidas por Sancho 78 en Militaryphotos.net ...

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... vemos el Sujoi Su-30MKI con el misil BrahMos.

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Narkom NKVD


« Respuesta #14 : 14 Febrero 2011, 00:17:00 »

Citar
Depende dónde marquemos los límites de lo analizado. Por ejemplo, si sólo ponemos el foco en el BrahMos pues entonces quién más se beneficia es India. Adquiere la tecnología avanzada del Onyx o parte de ella y consigue, pagando, un sistema de primera.

También los rusos se benefician de esa joint venture.

Por contra, si analizamos el global de la familia supersónica Onyx que acaba en el BrahMos yo pienso que quien más se beneficia del todo es la Federación Rusa.

Rusia se beneficia economicamente, es decir, adquiere unos ingresos extra, de esto no hay ninguna duda. Ademas, como que van a suministrar piezas, el incremento de producion ayudara a las fabricas rusas a tener una produccion en masa estable por mucho tiempo, esto permitira contratar y formar nuevo personal, renovar la maquinaria, reducir los costes unitarios para los misiles rusos, etc.

Por contra, lo que va a perjudicar a Rusia es la transferencia de tecnologias, con una probable perdida de mercado futura, porque como los indios comiencen a vender el PrahMos por su cuenta, esto significará que los rusos hayan creado un competidor directo.

Saludos
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