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Autor Tema: SERGEI KOROLEV; HISTORIA DE UN VISIONARIO (2016)  (Leído 356 veces)
Rostov
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« : 30 Diciembre 2016, 00:49:55 »

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Terminamos 2016 y dentro de poco empezamos 2017 con muchos acontecimientos históricos que celebrar, sobretodo avances en lo que fue la Carrera Espacial, pero sin olvidar a dos personaje que dio comienzo a una nueva era de progreso y prosperidad, uno de ellos Lenin, como no le vamos a olvidar si gracias a él y de otros como Sergei Korolev, hicieron que la antígua Unión Soviética, nuestra actual Rusia avanzara hasta convertirse en una superpotencia nuclear y en el ámbito de la industria aeroespacial, en la más avanzada del mundo.

Tenemos mucho que celebrar en 2017, no sólo con lo que fue la Revolución Rusa hace 100 años, sino también por aquello que aspirabamos a llegar a ser a alcanzar, y como no, ser los protagonistas de una nueva era de exploración espacial y de imparable progreso en aras y en beneficio de toda la Humanidad.

Queridos camaradas, yo siempre he deseado que este gran país llegara a la Luna y a Marte, y lo íbamos a conseguir, con tiempo y dinero que es lo que nos falto para invertir en crear programas organizados, instalaciones adecuadas y preparadas para desarrollar el Nositel N-1 de Korolev, lo hubíeramos conseguido, y hubiera supuesto un gran éxito de la tecnología espacial soviética por todo lo alto, más incluso que con esa patraña que supuso el programa Apollo de EE.UU nos trata de engañar constantemente con que fueron ellos los primeros en llegar a la Luna con Neil Armstrong y Buzz Aldrin.

Yo sigo y siempre diré, que nuestros camaradas Sergei Korolev y Oleg Marakov son nuestros verdaderos héroes en la exploración del cosmos, os animo a que en 2019 o incluso antes de ese año, vayáis creando por vuestra cuenta ilustraciones y montajes como las que hago yo ahora, para decirles a EE. UU, que nosotros si ganamos la Carrera Espacial, que lo hicimos con esfuerzo, dedicación y determinación, y que la misión del Apollo 11 fue un montaje, un fake emitido en directo en forma de serial de ciencia ficción en la que el cineastra Stanley Kubrick utilizado por la CIA y haciendo uso de los decorados usados en la película 2001; UNA ODISEA EN EL ESPACIO en 1968 para engañar al mundo entero en aquel 20 de Julio de 1969, nos llevan engañando casi medio siglo con esa mentira, y va siendo hora de decirles que somos nosotros los ganadores de ésta carrera que en principio la iniciamos con el único proposito de avanzar, explorar y desarrollar nuevas tecnologías para que nuestros hijos y nietos sépan que nosotros iniciamos este gran paso.

Entiendo que dentro de este foro, hay gente que no opine de la misma manera que yo, y como no, yo respeto todas las opiniones que podáis comentar aquí, pero hay que dar el paso para acabar con esta mentira con el capitalismo opresor y embustero que hoy en día esta presente en muchos países del mundo, y que necesitamos un nuevo sistema para una nueva era.

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« Última modificación: 30 Diciembre 2016, 01:13:24 por Rostov » En línea
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« Respuesta #1 : 05 Enero 2017, 19:31:03 »



Cita de: Rostov
pero hay que dar el paso para acabar con esta mentira con el capitalismo opresor y embustero que hoy en día esta presente en muchos países del mundo, y que necesitamos un nuevo sistema para una nueva era.

Que tiene que ver luchar contra el capitalismo opresor con negar que el Apollo 11 llegó a la Luna. Y el 12, 14, 15, 16 y 17. Más bien me parece lo contrario. Menospreciar al adversario no nos hace más fuertes.

Vea : Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Mientras científicos de renombre como es el Dr. Oscar Alvarez Pomares lo afirmen categóricamente, no veo motivo para ponerlo en duda.

Me considero admirador de Serguei Korolev, de sus logros e incluso de sus planes futuros que no logro realizar en vida, pero en mi opinión eso no es motivo para negar lo que es evidente.
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« Respuesta #2 : 05 Enero 2017, 22:36:28 »

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Menospreciar al adversario no nos hace más fuertes.

Exacto.

A estas alturas seguir negando lo ocurrido persistiendo en que si fake, CIA o Kubrick es algo que ni tan siquiera los soviéticos hicieron. Básicamente porque no hay nadie con dos dedos de frente y con las evidencias disponibles que pueda negarlo.
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #3 : 06 Enero 2017, 00:22:14 »

Rostov:

EEUU sí llegó a la Luna. No hay necesidad de negarlo, y el cuentico de Kubrik es sólo eso: un cuentico.

En todo caso les pregunto, ¿para qué putas sirvió llegar a la Luna? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #4 : 06 Enero 2017, 00:48:06 »

Cita de: iaquil
¿para qué putas sirvió llegar a la Luna?

Falometría?????
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« Respuesta #5 : 06 Enero 2017, 01:13:38 »

Pero es que tampoco hay pruebas contundentes que demuestren su llegada a la Luna y regreso a Tierra. Se decia que filmaron en Hollywood porque perdieron los films.

Si coño, los ucros tambien destruyeron diversos Armatas en Donbass, pero se quedaron sin bateria y por eso no lograron sacar fotos. Lo decian ellos mismos.

Que la URSS no lo negase no quiere decir que la URSS lo confirmase.
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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iaquil
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« Respuesta #6 : 06 Enero 2017, 01:34:11 »

Citar
Pero es que tampoco hay pruebas contundentes que demuestren su llegada a la Luna y regreso a Tierra. Se decia que filmaron en Hollywood porque perdieron los films.

Conveniente. ¿Y las pruebas que demuestran el montaje? Muy bien: unos botes de película en donde está el documento real. Que no existen. Kubrick que además lo filmó...pero ya murió. Maquetas...que fueron destruidas. O sea, no hay nada que pruebe que fue un montaje...¿cierto?

Excepto a algún tipo o tipa con cabeza de lenteja que opina que sí.

Es como tratar de demostrar que San Nicolás no regalara chucherías a los niños...o que existe el dios cristiano. ¿Qué tipo de prueba necesitás? Coño, no nos pongamos con esa joda de que "toda evidencia que mostrés, es un montaje". Porque ya entramos en el campo de la fe y la conspiración.

Citar
Si coño, los ucros tambien destruyeron diversos Armatas en Donbass, pero se quedaron sin bateria y por eso no lograron sacar fotos. Lo decian ellos mismos.

Muy bien, entonces...si no había tanques Armata en servicio en ese momento que decís, y si no hay ninguna evidencia gráfica porque se follaron las cámaras (las de todo el puto batallón ucro que estaba ahí), ¿qué concluís?

Citar
Que la URSS no lo negase no quiere decir que la URSS lo confirmase.

Y...¿qué pruebas contudentes podés tirar aquí que demuestren que la URSS envió a Gagarin a orbitar la Tierra? ¿Qué perdía la URSS con confirmar la llegada a la Luna...? La URSS había logrado explorar Venus hasta la porra, además de que fue pionera en la colocación de la Mir...proyecto que desde un punto de vista práctico, tenía justificado su costo. Porque, ¿a quien le importa aventarse a la Luna? Te soy sincero, a nadie...
« Última modificación: 06 Enero 2017, 01:46:19 por iaquil » En línea
iaquil
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« Respuesta #7 : 06 Enero 2017, 01:42:19 »

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Falometría?????

Pues...para demostrar que EEUU la tenía grandota y parejita.
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Eugenio
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« Respuesta #8 : 06 Enero 2017, 13:14:34 »

A mi parecer, la URSS, nunca negó que USA llegara a la Luna. Es mas si revisamos alguna de las publicaciones - cito las que salían en español en la Argentina -  (Novedades de la Unión Soviética, Sputnik, La Ciencia en la URSS, etc), podremos encontrar, que dan por sentado que los yanquis llegaron a la Luna.
Es como decían algunos camaradas mas arriba, no hay que menospreciar al imperialismo.
Analizar el porque se "perdió" la carrera lunar, puede servir de experiencia.
Si entramos en las tesis "conspiracionistas", en lugar de analizar histórica y científicamente los hechos, caeremos peligrosamente en las teorías locas, propias de adolescentes (incluso algunos que tienen esa mentalidad aún pasando los 40 años) que pululan por internet y se pasan elucubrando teorías locas.
Me parece que abrir un hilo, para recordar a un científico de la talla de Korolev, planteando historias oscurantistas es por lo menos irrespetuoso.



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El revolucionario acepta las reformas para utilizarlas como una ayuda para combinar la labor legal con la clandestina, para aprovecharlas como una pantalla que permita intensificar la labor clandestina de preparación revolucionaria de las masas con vistas a derrocar a la burguesía.
El reformista, por el contrario, acepta las reformas para renunciar a toda labor clandestina, para minar la preparación de las masas con vistas a la revolución y echarse a dormir a la sombra de las reformas "otorgadas" desde arriba.

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« Respuesta #9 : 06 Enero 2017, 13:24:57 »

La primera carrera lunar

A finales de los años 50 el mundo era un lugar muy distinto al actual. Por ejemplo, la idea de lanzar un arma nuclear sobre nuestro satélite parecía de lo más normal. La Luna se había convertido en el objetivo de la incipiente carrera espacial entre las dos superpotencias. Una década antes de que Neil Armstrong pusiese un pie en el Mar de la Tranquilidad, tuvo lugar otra competición sin precedentes para alcanzar la Luna mediante sondas automáticas. Esta es la historia de la primera carrera lunar.

Interesante artículo para leer y reflexionar.

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« Respuesta #10 : 06 Enero 2017, 13:30:49 »

Rusia: "No, no dudamos que EE.UU. voló a la Luna, pero ¿dónde está el video?"

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Al ironizar sobre la intervención de EE.UU. en la situación de la FIFA, un representante del Comité de Investigación de Rusia se ha ofrecido para organizar una búsqueda internacional del video desaparecido del viaje de Neil Armstrong a la Luna.

Investigadores rusos estarían dispuestos a ayudar a sus homólogos estadounidenses a buscar el video desaparecido del vuelo de los astronautas de la misión Apolo 11 a la Luna, según ha anunciado el representante del Comité de Investigación ruso Vladímir Markin. Con ironía ha reaccionado Rusia a la intervención de EE.UU. en el escándalo de la FIFA.

"Se puede ayudar a realizar una investigación internacional sobre la desaparición de la cinta filmada por los astronautas en la Luna, o dónde están escondidos, sin que nadie los haya vuelto a ver, los 400 kilos del suelo lunar. No, no estamos diciendo que no volaron y solo rodaron una película. Pero todos estos artefactos científicos y, quizás, culturales, son patrimonio de la humanidad y su desaparición sin huella una pérdida común para todos nosotros, y la investigación lo dirá", ha expresado Markin citado por 'Izvestiya'.

Hace varios años, la NASA anunció la desaparición del original del video en que aparece Neil Armstrong, la primera persona en pisar la Luna, sobre el satélite de la Tierra.

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« Respuesta #11 : 06 Enero 2017, 13:35:23 »

Contra el falso escepticismo: el hombre sí que llegó a la Luna


El 20 de julio de 1969, Neil Armstrong se convertía en el primer hombre en pisar la Luna. Aquel momento, que culminaba años de competencia entre Estados Unidos y la URSS por ser los primeros en acceder y, en lo posible, controlar el espacio, es uno de los más famosos de la historia y de la cultura popular, al ser retransmitido en directo por televisión a todo el mundo. La misión del Apolo XI encendió la imaginación de niños que, después, crecerían hasta convertirse en científicos e ingenieros, y su éxito dio un nuevo impulso a la exploración del Sistema Solar, aunque un logro semejante no podría volver a repetirse.

Recientemente se celebró el 45º aniversario del aterrizaje del módulo lunar Eagle en la superficie del satélite, y esa fecha ha vuelto a traer a colación algo que persiste después de todos esos años; el escepticismo conspiranoico de algunos sectores de la sociedad hacia el alunizaje del Apolo XI. El tema saltó de nuevo a la actualidad por culpa de un tweet de Tomás Roncero, periodista del diario deportivo As, que alegaba que “presuntamente” el hombre había llegado a la Luna.

Hoy hace 45 años que el hombre, presuntamebte, pisó la Luna. PUES ESO: PRESUNTAMENTE...

— Tomás Roncero (@As_TomasRoncero) July 20, 2014
Esta opinión es sorprendemente resistente a desaparecer, más todavía con el pábulo que algunos sitios en Internet y las redes sociales dan a cualquier cosa que suene mínimamente a conspiración, por muy extravagante y a todas luces falsa que puede ser. Pero también hay otras personas que se han dedicado a rebatir los “hechos” con los que los magufos sostienen que lo del Apolo XI nunca sucedió.

La culpa de todo la tiene Hollywood

Curiosamente, parte de la culpa de que esos escepticismos se mantengan la tiene un thriller de ciencia ficción de Peter Hyams llamado ‘Capricornio Uno’, inspirado a su vez en esas ideas paranoides. La película, de 1977, contaba una fallida misión tripulada a Marte que la NASA, ante los problemas que impiden su lanzamiento, decide simular, enviando a los astronautas a un remoto lugar donde harán creer a todo el mundo que realmente están en el planeta rojo. Deben por supuesto, mantener el secreto, pero un periodista empieza a sospechar que hay gato encerrado ahí, y los propios astronautas se ven amenazados. La película dio pábulo a los apoloescépticos, que la tomaron como una prueba más de sus teorías sobre la falsedad del Apolo XI, sobre todo porque la NASA colaboró con los realizadores de la cinta (y la aparición de OJ Simpson en ella inició otra teoría conspiranoica aún más loca y, francamente, hilarante que detallan en un comentario sobre la cinta en The Guardian).

De todos modos, el film más citado habitualmente para desacreditar la llegada del hombre a la Luna es ‘Operación Luna’, una producción del canal francés Arte, de 2002, que supuestamente desvelaba que el Apolo XI no había sido más que una elaborada farsa orquestada por la NASA y dirigida ni más ni menos que por Stanley Kubrick. Decimos supuestamente porque es un falso documental que parodia todas las teorías conspiranoicas alrededor de la misión de Armstrong, Collins y Aldrin, pero para los escépticos es casi la Biblia… aunque en sus títulos de crédito queda muy claro que todo lo visto anteriormente no es ningún documental, sino una película en la línea de ‘La verdadera historia del cine’, otro mockumentary que supuestamente contaba la historia de un neozelandés que había inventado el cine, literalmente. Para más inri, ‘Operación Luna’ originalmente se emitió el día de los Santos Inocentes. Jordi Évole reconoció que había sido su inspiración para realizar el falso documental ‘Operación Palace’.

Los tres pilares de la conspiración

Las tres patas de todas las teorías conspiranoicas alrededor del Apolo XI son siempre las mismas; la falta de estrellas en las imágenes tomadas en la superficie de la Luna, el hecho de que la bandera instalada allí por los astronautas parece moverse y que no se formó ningún cráter bajo el módulo de descenso cuando aterrizó, algo que debería haber ocurrido al utilizar su motor para asegurar el alunizaje. Todas ellas, y algunas más, se desmontaban en el primer programa de 'Escépticos', serie de ETB, presentada pos Luis Alfonso Gámez, que rebatía muchas de las pseudociencias y engaños que se hacen pasar por ciencias y hechos irrefutables en la sociedad actual.

La primera de ellas, lanzada por el libro 'We never went to the moon', en 1974', sobre que en las fotos tomadas en la superficie de la Luna no se distinguen las estrellas, se explica por la misma razón por la que no se ven cuando sacamos fotos nocturnas en la Tierra, y no, que nuestro satélite no tenga atmósfera no tiene nada que ver. En la Luna, su superficie refleja la luz que le llega del Sol, que tiene en las cámaras el mismo efecto que un flash; sólo se ve bien lo que está en primer plano. Las estrellas, al fondo, tienen un brillo demasiado débil como para que podamos verlas en las imágenes. En lo que respecta a la bandera, los astronautas la desplegaban a través de un riel, pero en ninguno de los vídeos disponibles se aprecia que ondee, al contrario; en el capítulo de 'Escépticos' queda muy claro que está arrugada, pero perfectamente quieta.

El último pilar de estas teorías apoloescépticas, el hecho de que los motores del módulo lunar no crearan un cráter bajo la nave al descender, se apoya en el hecho de que dicho motor tenía un empuje de 5.500 kg. Evidentemente, a máxima potencia, habría dejado un buen hoyo en el Mar de la Tranquilidad, pero para frenar el vehículo y permitir el alunizaje no hacía falta; bastaba con que generara un empuje de 1.500 kg., suficiente para levantar algo de polvo y poco más.

¿Y la URSS, qué tuvo que ver?

Si el Apolo XI nunca llegó a Luna, ¿de dónde salieron los 300 kg. de muestras que todas las misiones trajeron del satélite? ¿Y los experimentos sobre la distancia a la que está el satélite de nosotros, posibles gracias al equipo que los astronautas del Apolo XI y las siguientes misiones dejaron allí? Hay más entradas desmontando todas estas conspiranoias alrededor del alunizaje del Eagle, recogidas unas cuantas en un post antiguo de Bad Astronomy, pero casi todas podrían reunirse en una sola; si la llegada del hombre a la Luna hubiera sido un montaje de la NASA, la URSS lo habría sabido, y no sólo eso, sino que lo habría denunciado en todos los foros internacionales disponibles. Al fin y al cabo, la carrera por ir a la Luna era uno de los objetivos propagandísticos principales de la Guerra Fría.

Pero queda aún una cuestión por resolver, una que los apoloescépticos esgrimen casi como prueba definitiva; ¿por qué no se ha vuelto a enviar una misión tripulada a la Luna? La respuesta es muy sencilla; por dinero. La imagen de Armstrong descendiendo del Eagle costó casi 25.000 millones de dólares, gastados en un trabajo intenso durante una década (más el “fichaje”, al final de la Segunda Guerra Mundial, de Wernher Von Braun, uno de los cerebros detrás de las bombas volantes de la Alemania nazi). La NASA tenía carta blanca para gastar lo que fuera necesario con tal de derrotar a los soviéticos, pero en cuanto se cumplió el objetivo, el gobierno empezó a recortar el presupuesto dedicado al programa lunar. De hecho, deberían haberse lanzado otras tres misiones más después de la última, Apolo XVII (1972), pero se cancelaron por falta de fondos.

Actualmente, ningún gobierno está dispuesto a gastar esa cantidad de dinero en mandar otra vez un hombre a la Luna, más cuando pueden enviarse sondas robóticas a Plutón por mucho menos dinero. Países como China, que ven en el programa espacial una herramienta de propaganda y de fortalecimiento del orgullo nacional, afirman que tendrán astronautas en la Luna en la década de 2020, pero si el congreso de Estados Unidos protesta todos los años por los millones de dólares asignados a la Estación Espacial Internacional, sería interesante ver el debate que se organizaría si se pidieran de nuevo miles de millones para reeditar un Apolo XI. El futuro está en las bases permanentes, pero conllevan una serie de desafíos tecnológicos que dan para otra entrada.

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« Respuesta #12 : 06 Enero 2017, 15:34:35 »

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Pero es que tampoco hay pruebas contundentes

Las hay. La comparación con los ucros y Armatas es una broma de mal gusto.

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Que la URSS no lo negase no quiere decir que la URSS lo confirmase.

Decir esto y nada viene a ser lo mismo, como tomar la ausencia de verdad por verdad de ausencia. En este caso ni siquiera eso porque es un hecho demostradísimo e irrefutable que se llegó a la Luna.
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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« Respuesta #13 : 06 Enero 2017, 16:42:27 »

Cita de: Eugenio
más todavía con el pábulo que algunos sitios en Internet y las redes sociales dan a cualquier cosa que suene mínimamente a conspiración, por muy extravagante y a todas luces falsa que puede ser.
Y no nos olvidemos de los "X-Files", serie de culto a las teorías conspiranoicas.

Cita de: Eugenio
el escepticismo conspiranoico de algunos sectores de la sociedad hacia el alunizaje del Apolo XI.
Es que si hubiese sido sólo el Apollo XI posiblemente hasta yo tuviese mis dudas. Pero que hay del 12, 14, 15, 16 y 17. ¿Montajes también? Habría que ser mago para poder ocultar tantos fakes.

Cita de: iaquil
¿qué pruebas contudentes podés tirar aquí que demuestren que la URSS envió a Gagarin a orbitar la Tierra?
No sólo eso. Existen teorías conspiranoicas de que Gagarin no fue el primer hombre en el espacio, sino el primero en lograr el viaje de ida y vuelta, porque intentos anteriores fracasaron y los cosmonautas murieron. ¿Hay pruebas de esto? ¿Hay pruebas de lo contrario? ¿Lo creemos?. Por mi parte detesto todas las teorías conspiranoicas, vengan de donde vengan.

Cita de: Novodvorskaya
Que la URSS no lo negase no quiere decir que la URSS lo confirmase.
En Cuba decimos: "el que calla, otorga"

Cita de: Eugenio
Me parece que abrir un hilo, para recordar a un científico de la talla de Korolev, planteando historias oscurantistas es por lo menos irrespetuoso.
Se habría podido decir más alto pero no más claro. Totalmente de acuerdo.
« Última modificación: 06 Enero 2017, 16:45:55 por Cubano » En línea

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« Respuesta #14 : 06 Enero 2017, 18:03:55 »

Citar
Actualmente, ningún gobierno está dispuesto a gastar esa cantidad de dinero en mandar otra vez un hombre a la Luna, más cuando pueden enviarse sondas robóticas a Plutón por mucho menos dinero. Países como China, que ven en el programa espacial una herramienta de propaganda y de fortalecimiento del orgullo nacional, afirman que tendrán astronautas en la Luna en la década de 2020, pero si el congreso de Estados Unidos protesta todos los años por los millones de dólares asignados a la Estación Espacial Internacional, sería interesante ver el debate que se organizaría si se pidieran de nuevo miles de millones para reeditar un Apolo XI. El futuro está en las bases permanentes, pero conllevan una serie de desafíos tecnológicos que dan para otra entrada.

De acuerdo. Además, la experiencia de la Mir fue impresionante, y desde mi humilde punto de vista, aún más importante que la visita a la Luna. Una experiencia previa desde 1986 hasta el 2001 (¡15 años!), sirvió para determinar el comportamiento en gravedad cero de seres vivos. Amén de varios experimentos en biotecnología y no sé cuántas cosas más.

Si los EEUU fueron los primeros en llegar a la Luna y traer una media tonelada de rocas y polvo, la URSS logró lo que nadie había logrado hasta la primera década del siglo 21: joder a todo occidente con la colocación de una estación espacial. Ellos solitos...

Por eso me quito el sombrero ante la URSS. Coño.



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